Cecilia Pando.

Che psquí primero que todo no me faltes el respeto, tamos?.. que tengas tu nombrecito pintado de verde no te da el derecho de decirme lo que se cante las bolas… entendiste?..

Yo no me doy de erudito en nada… si para vos diferenciar Socialismo de Comunismo es ser “erudito”, pobre de tu nivel de cultura general… no hace falta ser euridto para sabér eso… igual es normal que los ignorantes digan esas cosas…

Me parece que vos tenés un problema de cultura grandisimo… se nota que no cazas un fulbo y igual te das el derecho de prepotear a los que piensan distinto… perdon, a los que piensan… palabra totalmente alejada de tu vocabulario…

La URSS y demás son países SOCIALISTAS… COMUNISMO significa otra cosa… osea, no es muy dificil darse cuenta…

Y son dictaduras bajo el Partido del Proletariado… osea, son dictaduras del proletariado…

¿Tan dificil es?.

Y respecto al gobierno militar… nose si fue una “dictadura de la burgaesia”, si fue una dictadura que beneficio a la burgesia, que tenía pavor de perder sus privilegios de clase…

Para eso se hicieron los golpes de Estado en America Latina en los 70… para que la burgesia no perdiera sus privilegios, y para desmebrar la amenaza de instaurar el Socialismo…

:wink:

No se a que te referis con “eso”. Si hablas de que los grupos de izquierda tambien mataron, es parte de la historia “oficial”, no estas contando nada nuevo…

Tratar de reducir el numero de desaparecidos o de aumentar el numero de combatientes sin ninguna prueba es manipular datos.

A ver, si manipulas datos hay dos opciones, o los manipulas a proposito con un fin politico, o los manipulas sin querer porque tenes graves problemas de razonamiento.
En el primer caso estarias defendiendo a los milicos, en el segundo simplemente serias un boludo.
Al usar argumentos tan chotos*, se asume que los usas con un fin politico. Evidentemente nos equivocamos al pensar eso, y el problema es que no sabes razonar, asi que vas a tener que disculparnos por no asumir que eras un boludo desde el primer momento.

*por “argumentos tan chotos” entiendase:
-los combatientes zurdos son mas que los que dicen los reportes de inteligencia porque habia muchos montoneros en plaza de mayo
-los desaparecidos son menos que los que indicaba el ejercito mismo en la epoca porque sino habria mas abuelas de plaza de mayo
(y estas son solo las boludeces que dijiste discutiendo conmigo)

Un resumen de Feinmann sobre el tema en cuestión:

Paso entonces a aclarar cuestiones centrales. Los crímenes de lesa humanidad son los que se cometen desde el Estado. Sólo tres sinónimos de la palabra “lesa”: “herida”, “dañada”, “agraviada”. De modo que cuando decimos “lesa humanidad” refiriéndonos a los crímenes del Estado estamos diciendo que ese Estado, con sus crímenes, ha herido a la humanidad, la ha agraviado, la ha dañado. Los crímenes cometidos desde el aparato del Estado tienen que ser juzgados desde el Estado mismo. El Estado tiene una Justicia y esa Justicia debe juzgar los crímenes que comete. Por eso no tiene fundamento jurídico hablar de los “derechos humanos” de un policía abatido por un delincuente. El policía es parte del Estado y es el Estado el que lo protege, el que lo cuida. Las organizaciones de derechos humanos no se hicieron para eso. Se hicieron para proteger a los ciudadanos de los crímenes, de los excesos, de las violaciones del Estado. Han sido un gran avance en la seguridad de los individuos que comparte la vida comunitaria. Cuando se crea la idea del Estado (Hobbes) la figura a la que se apela para metaforizar su poder y la eficacia de su acción es la del Leviatán, una bestia bíblica. Si el Estado es el Leviatán, ¿quién nos protege de las furias del Leviatán? Para eso se han hecho los derechos humanos. Aquí, en nuestro país, y la entera humanidad que estudia estos casos lo sabe, se ha cometido un genocidio, no contra un grupo miliciano, como se pretende, sino contra la sociedad argentina, contra hombres desarmados, científicos, profesores, obreros, chicos de 16 años del Nacional de Buenos Aires, en fin, lo sabemos.

Los crímenes de lesa humanidad son los que comete el Estado sobre los ciudadanos. El Estado no puede actuar como una fuerza miliciana, como un mecanismo terrorista. El Estado está para aplicar la Justicia. Esto se hizo en Italia con las Brigadas Rojas, se sabe. El Estado del Proceso no juzgó a nadie. Desapareció a los que consideraba culpables o presumía que lo eran (o aun a “los tímidos” según célebre y macabra frase). Cuando los procesistas de hoy piden que se juzgue a los guerrilleros igual que a los militares olvidan, ante todo, una realidad abominable: los guerrilleros ya fueron juzgados. Los tiraron vivos al Río de la Plata. ¿Qué otro juicio piden? Si señalan a algún responsable de algo lo utilizarán para la teoría de los dos demonios. Hay un solo demonio: el Estado criminal, el que mata desde su poder, el que ignora las leyes que debiera aplicar. Es a ese Estado y a sus servidores a quienes el Estado democrático debe juzgar. Porque ciudadanos rebeldes o grupos de milicianos habrá siempre, o no. Pero no son ni serán el Estado. Los crímenes de lesa humanidad son los cometidos por esa entidad que tiene la misión de gobernar civilizadamente una sociedad civilizada, democrática y apartar de ella a quienes delinquen. Pero por medio de la ley y del precepto fundamental que dice: “Toda persona es inocente hasta que se demuestra su culpabilidad”. Todavía, en nuestro país, se tortura a un detenido antes de saber qué hizo.

Si se emprende alguna acción judicial contra grupos civiles que hayan ejercido la violencia, habrá que diferenciarlo tenazmente de la teoría del “empate”, que es el fundamento de la de “los dos demonios”. Los crímenes de lesa humanidad –que no prescriben, que nunca prescriben– son los cometidos por el Estado de terror. Los juicios a grupos civiles, que no instrumentaron para sus fines al Estado, prescriben. Eso diferencia una situación de la otra. Y eso es acaso definitivo. Por lo tanto, la tarea esencial del Estado democrático es juzgar y establecer jurisprudencia en los juicios de lesa humanidad. Para eso, sin embargo, tiene que nuclear el poder necesario. Y en este mundo volcado a la derecha esa tarea será dura y riesgosa.

Lesa Humanidad (Feinmann) - Taringa!

No defendes a la dictadura?..

Poner en igualdad de condiciones a la dictadura y a los militanes populares no es defenderla?..

Decir que la historia oficial que condena a la dictadura es mentira, ¿no es defenderla?..

Defiendas o no el proseso dejame decirte que tenes ciertas viosones que son 100% degenerdas…

Sí queres hablar de la historia completa tenés que hablar de la matanza de Trelew, de la tirple A etc…

Tu vision de la historia sigue siendo reducida, osea… aplicas lo mismo que vos estas criticando…

Porque así como vos decis que hubo una razón para justificar el accionar de los militares… yo también te podría decir tranquilo que hay 3000 razónes más importantes que forzarón el accionar de los guerrilleros…

Cual es el punto en todo esto???..

Que apesar de la triple A, los guerrilleros, isabelita y lo que se te cante…

Hay un aparato represor que actuo independientemente de cualquier razón y presion con un solo objetivo…

Aniquilar el pensamiemto “subersivo”…

Que esa “subersion”, incluya a militantes de base que mataron… no justifca ni es el foco de atension de un gobierno que lo unico que quería es acabar con la gente que piensan…

Puesto que ellos querían construir un país, donde la gente que piense amenazaba su construccion…

//youtu.be/wOVEmXVfjG0

Ese video resume al 100% lo que fueron las dictaduras promocionadas por los yankis…

  1. Ninguna. Porque la teoría todo lindo, pero la práctica arruina todo.

  2. Esa frase significa que les hicieron lo mismo que hacían. Pero en ningún momento dije que estaba bien.

Ta bien no tenes ideologia, pero como se alcanzaria el pais que vos queres, me entendes? o criticas a todo pero no tenes una idea de como hacer las cosas mejor? no te digo que sepas hacerlo pq seria mucho pedir sino como te gustaria que fuera tu pais, como combatis la pobreza, la desigualdad?

Vos también, que coincidencia.

Preguntale a un pendejo de 15 años que piensa de la dictadura y te va a decir algo parecido a “eran unos hijos de puta que mataron a gente que pensaba distinto”, sin mencionar nada de violencia.

Es cuestión de usar la cabeza, no de manipular datos.

Dale, impresionante como faltás el respeto ante la imposibilidad de contestarme algo con altura. Pobre de vos.

Los Montoneros eran la rama armada de la JP. Los Montoneros eran todos violentos.

Las madres y abuelas de Plaza de Mayo están para pedir justicia. Que raro que no hay más, si los asesinados injustamente fueron tantos…

No, es decir que las dos cosas fueron una mierda :wink:

Ese “militantes populares” me suena a “héroes”. Y me da arcadas.

No, es decir que también debería condenar al zurdaje.

Yo puedo decir lo mismo de las tuyas.

Dale, también traigo a un tucumano que te cuente un par de cosas.

Y en ese caso, a vos que te molesta, si sos igual?

Entendé esto, limitado: NO JUSTIFICO EL ACCIONAR DE LOS MILITARES.

Todo lo que quieras, pero ustedes en su afan de combatirlos, asesinaron a muchos inocentes en el medio. ASESINARON A MUCHOS INOCENTES EN EL MEDIO.


No es motivo de esta discusión.

Idiota diciendo “no lo quiere decir porque seguro que es un facho” en 3, 2…

Lo que diga un pibe de 15 años es irrelevante para determinar lo que dice la historia oficial. Ves lo que son tus argumentos? Absurdo.

Y encima pensas que tu pseudologica es mas contundente que una prueba jajaja.

Te estoy dando una explicacion de porque se asume que sos facho, que esa explicacion te ofenda no me va ni me viene.

Otra vez sos incapaz de distinguir militantes de combatientes. Todos lo combatientes son militantes pero no todos lo militantes son combatientes.
Te hago un croquis o entendiste?:roll:

Lo raro es que seas tan caradura de ver un documento de la inteligencia del ejercito diciendo que en 1978 habia 22000 desaparecidos y seguir sosteniendo una postura revisionista, y despues quejarte cuando te digo que o lo haces a proposito o sos llanamente boludo (y no lo digo con intencion de ofenderte).
Por otro lado, si pensas que todos los desaparecidos tienen familiares en abuelas de plaza de mayo estas objetivamente equivocado.

Primero que yo me dirijo a la gente de la manera que se me cantan las pelotas, tenga nombre rojo, verde, azul, violeta o negro.

Segundo que yo se la diferencia entre socialismo y comunismo. La otra vez preguntaste si sabia quien era Lenin. Te crees que son todos retardados?? Ahi es donde te la das de erudito, y sabes las mismas gansadas que los demas. No te voy a volver a explicar la diferencia nuevamente entre lo que se llama comunmente comunismo y lo realmente significa. No se si es un problema de comprension de texto o no te da.

Tenes un disquito rayado que no te deja pensar un toque afuera de la ideologia comunista. En el momento que se te plantea algo para desarrollar, parafraseas cualquier teoria de marx o parecidos. Te explico la diferencia entre lo que se conoce como comunismo en el habla de cada dia, con lo que realmente significa, y me repetis como un loro el proceso de creacion del estado comunista. Ni siquiera te detuviste a pensar que dije. Leiste Union Sovietica, Comunismo, y repetiste como si fueras el Google.
Para vos las cosas existen de una sola manera. Tenes las orejeras de los caballos del zoologico que no te dejan ver para el costado.

Osea, me hablas de que no tolero gente que piensa diferente, y es justamente lo opuesto. He discutido en el tema y siempre remarque los pensamientos socialistas que me parecen sensatos. Pero no me cierro en una ideologia. Tu ideologia parece prefabricada. No la desarrollaste vos. Te leiste el manifesto del partido comunista y crees que le sacaste la ficha a la vida. Y ya despues cuando leiste el Capital, te mojaste.

No es un tema de cultura, es un tema de diversidad, que yo tengo y vos no. Yo se que hay millones de cosas que no se y que podrian hacerme entender mejor las cosas. Vos crees que las sabes. Eso es peor

No se te ocurrió pensar que de irrelevante no tiene nada, y que es el fiel reflejo de lo que enseñan?

No, no creo.

Yo pienso lo mismo de vos, pero no te lo digo. Porque te estaría faltando el respeto.

En general, no. Pero los Montoneros eran los combatientes. Los no combatientes eran de la JP.

Voy a empezar a pensar como hacerte el croquis.

Yo también te voy a decir en algún momento “sos un terrible pelotudo” y tampoco va a ser con intención de ofenderte :roll:

Por otro lado, no planteo que todos los desaparecidos tienen familiares en abuelas de Plaza de Mayo, sino exactamente todo lo contrario. Se ve que entendés lo que querés entender, y eso es lastimoso.

Sí ya me di cuenta que te dirijs como se te cantan las pelotas… yo también lo haría, pero me he ganado muchas infracciones por eso… ¿a vos también te pasa?.. :roll::roll::roll:.

  1. Si sabés la diferencia, dejame decirte que lo disimulas muy bien…

  2. No, no creeo que nadie aca lo sea… si creeo que vos hablas sin interiorisarte y repitis un discursito bastante berreta, y que ya escuche hasta el cansancio…

  3. Te repito porque se ve que no entendes -nose si será comprencion de texto o no te dá-, no me creeo ERUDITO… simplmente tengo, o más bien… estoy formando una ideología… cosa que por lo visto te cuesta un huevo entender…

  4. No tengo un dicso rayado, tengo una ideología y la describo…

  5. Si me hablas de “comunismo”, o “socialismo” es normal que te nombre teoría marxista…

  6. Se pefectamente como se refieren al comunismo en el habla de todo el día, por eso te lo remarco para que veas que está MAL, que es INCORRECTO… no me creeo ni más, ni menos intelegiente por decir eso… simplemente digo algo que se… si eso es ser “erudito” para vos… me parece que tenes los conseptos un poco corridos…

  7. Lo leei todo… la verdad no hay mucho que pensar ni reflexionar en lo que dijiste…

  8. No, existen de muchas…

  9. Tengo orejas de humano, grasias por preocuparte.

  10. Eso aparentas chicaneandome con que me creeo “erudito” y demás…

  11. Respeto esa postura, no la vi tanto en vos…

  12. Obio que no la desarolle yo… la desarrollaron Lenin, Marx, etc…

  13. De hecho… no me leei El capital…

  14. Soy más diverso de lo que pensas, tengo amigos NAZIS ( nazis posta eh…), amigos de extrema derecha que revindican “los dos demoños”, amigos comunistas, amigos que no estan ni ahí con la política… conosco de todo master, de eso se forma la vida…

Amo la diversidad en realidad…

  1. No, la verdad yo creeo que me faltan saber muchiiiisimas cosas… quien sabe, quizas hasta más que vos…

  1. No, eso se llama justificarla…

  2. Herores… ahora y siempre…

  3. No, condenar la historia oficial es condenar a gente como Las Abuelas de plaza de Mayo, es llamar asesino a los caídos en la dictadura, es poner en igualdad de condiciones a unos y otros… cuando hacer eso, es una aberracion más que boluda… teníendo en cuenta la desigualdad de violencia y condiciones.

  4. Decilo, no hay problema…

  5. Dale traelo, yo te puedo mostrar documntales y trer testimonios de los caídos en Democracia, por luchar…

  6. No entendí… que vueltas que te das, para justificar lo injustificable…

  7. :roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll:

  8. Y cuantos inocentes mato la dictadura?, y cuantos inocentes mato la triple A?, y quien tiene el privilegio de decir quien es inocente?..

Por favor…

TE LO DIGO POR ÚLTIMA VES, ACA NO HUBO UNA “GUERRA”, NI NADA… ACA HUBO UNA MATANZA PLANIFICADA EN TODA AMERICA, LOS GUERRILLEROS SON UNA EXCUSA BARATA QUE INVENTARON PARA JUSTIFCAR…

Bueno che ultima vez que respondo porque esto ya es al pedo

Lo que se enseña es la historia oficial, la cual incluye la lucha de los grupos de izquierda porque es la historia objetiva. Que vos digas percibir otra cosa de tus sondeos entre quinceañeros no me importa.

Falso. Los combatientes eran solo una porcion de los montoneros. Y esto no lo digo yo lo dicen absolutamente todos: los historiadores, el ejercito, los servicios de inteligencia, los propios montoneros, etc…
Segui vanagloriandote de tu ignorancia.

La verdad no ofende. Ojo, primero tendrias que demostrar que lo soy.

Lo lastimoso es que no entiendas las implicaciones logicas de tus propias afirmaciones.

Con los numeros me perdi completamente, pero voy a responder solo una cosa.
Que loco no, me hablaste de falta de cultura, de no saber diferenciar entre socialismo y comunismo, a pesar de repetir ya 2 veces la diferencia que hacia yo, y yo SI me lei el Capital. Estoy por recibirme de Economista y me lo lei entero para no ir leyendo capitulos desconectados en cada materia.

Felizidades…

Sos todo un erudito…

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Ahora intenta no responder mal cuando la gente te corrige, ami me pasa lo mismo eh… por eso te digo…

Lo unico que te quiero decir es que si vos pusiste dictaduras comunistas, está mal, y yo te corregí… listo, punto…

Abrazo!

tengo amigos nazis :lol::lol::lol:
La primera ves que escuchó o leo una frase así

Posta que es verdad… y la verdad, es un pibe bastante zimpatico…

PD: Vi mal o tenes la banderita de Palestina?..

Si simpático con Z :mrgreen:
No te pongás a discutir con un económista, es como que yo me ponga a discutir de derechos con un abogado.
PD:Jordana…