Carta abierta al electorado de Cristina Kirchner

Millonario80 · 7 Octubre, 2011 11:33

Beatlemillonario:

Nicklas:

Millonario80:

Eso, no hay ninguna idea oculta … dentro de los que de alguna manera simpatizan con el kirchnerismo, te considero el más cercano a posiciones troskistas :mrgreen

Capaz no se entendió, yo comparto algunos de los datos duros que da la carta (la represión en Ledesma), pero no la opinión personal del firmante. Es una realidad que el gobierno provincial y nacional no condenaron ni impulsaron una investigación contra el juez que habilitó la represión policial. Cargaron en su lugar contra el comisario a cargo del operativo. Pero de ahí a decir o dar a entender que el Kirchnerismo criminaliza la protesta social me parece un absurdo.

Igual entiendo a lo que apuntas, de hecho mis amigos me joden con eso.:mrgreen

No hay nada de que avergonzarse, esta bueno que haya un poquito de autocritica dentro del movimiento kirchnerista… la mayoria obedece a sus superiores sin ningun cuestionamiento, estan bien adoctrinados

Un poquito ? El kirchnerismo es el UNICO espacio que hace autocrítica. Caradura.

Hernanes · 7 Octubre, 2011 11:33

Elcara…

Beatlemillonario · 7 Octubre, 2011 11:35

belenv:

Beatlemillonario:

Nicklas:

Capaz no se entendió, yo comparto algunos de los datos duros que da la carta (la represión en Ledesma), pero no la opinión personal del firmante. Es una realidad que el gobierno provincial y nacional no condenaron ni impulsaron una investigación contra el juez que habilitó la represión policial. Cargaron en su lugar contra el comisario a cargo del operativo. Pero de ahí a decir o dar a entender que el Kirchnerismo criminaliza la protesta social me parece un absurdo.

Igual entiendo a lo que apuntas, de hecho mis amigos me joden con eso.:mrgreen

No hay nada de que avergonzarse, esta bueno que haya un poquito de autocritica dentro del movimiento kirchnerista…[b] la mayoria obedece a sus superiores sin ningun cuestionamiento, estan bien adoctrinados.[/b

HOLA

Jaaaaaa… yo no tengo superiores, el debate, el cuestionamiento y la critica estan siempre…

Millonario80:

Beatlemillonario:

Nicklas:

Capaz no se entendió, yo comparto algunos de los datos duros que da la carta (la represión en Ledesma), pero no la opinión personal del firmante. Es una realidad que el gobierno provincial y nacional no condenaron ni impulsaron una investigación contra el juez que habilitó la represión policial. Cargaron en su lugar contra el comisario a cargo del operativo. Pero de ahí a decir o dar a entender que el Kirchnerismo criminaliza la protesta social me parece un absurdo.

Igual entiendo a lo que apuntas, de hecho mis amigos me joden con eso.:mrgreen

No hay nada de que avergonzarse, esta bueno que haya un poquito de autocritica dentro del movimiento kirchnerista… la mayoria obedece a sus superiores sin ningun cuestionamiento, estan bien adoctrinados

Un poquito ? El kirchnerismo es el UNICO espacio que hace autocrítica. Caradura

JAJAJAJAJJAJAJJAJAJJAJJAJAJAJJAJJAJA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Millonario80 · 7 Octubre, 2011 11:35

No tenés cara en serio, Nahuel :lol:

Kyuss_Plate · 7 Octubre, 2011 11:39

Beatlemillonario:

Nicklas:

Millonario80:

Eso, no hay ninguna idea oculta … dentro de los que de alguna manera simpatizan con el kirchnerismo, te considero el más cercano a posiciones troskistas :mrgreen

Capaz no se entendió, yo comparto algunos de los datos duros que da la carta (la represión en Ledesma), pero no la opinión personal del firmante. Es una realidad que el gobierno provincial y nacional no condenaron ni impulsaron una investigación contra el juez que habilitó la represión policial. Cargaron en su lugar contra el comisario a cargo del operativo. Pero de ahí a decir o dar a entender que el Kirchnerismo criminaliza la protesta social me parece un absurdo.

Igual entiendo a lo que apuntas, de hecho mis amigos me joden con eso.:mrgreen

No hay nada de que avergonzarse, esta bueno que haya un poquito de autocritica dentro del movimiento kirchnerista… la mayoria obedece a sus superiores sin ningun cuestionamiento, estan bien adoctrinados

Eso en todos los partidos, amigo. Mas espejos y menos panfletos.

die · 7 Octubre, 2011 13:13

Beatlemillonario:

El sector de la ciudadanía que votó por la reelección de la Presidenta en las recientes “primarias abiertas” es seguramente muy diverso, heterogéneo y hasta contradictorio. Votaron por ella los trabajadores que fueron reprimidos (con cuatro muertos) por ocupar terrenos del Ingenio Ledesma para construir sus viviendas; también votó por ella el dueño del ingenio, el grupo Blaquier, que además recibe millones de pesos de subsidios para la producción de biocombustibles.

Esta carta no va dirigida a todos, sino al sector obrero, popular y progresista de esos votantes: ¿qué opinan ustedes de la detención brutal del delegado sindical combativo del ferrocarril Sarmiento, el “Pollo” Sobrero -uno de ellos arrancado de la cama y esposado, como si fuera el asesino de la niña Candela- y sus compañeros, detención que fue apoyada de inmediato por Aníbal Fernández, o sea ordenada por el gobierno nacional que ustedes han votado?

El secuestro ‘legal’ de Sobrero y sus compañeros ocurre un par de semanas después de los accidentes criminales en esa misma línea, en el barrio de Flores, que se llevaron la vida de once personas.

No hay nadie detenido por ese hecho, a pesar de que abundan los testimonios de fallas graves en la barrera del paso a nivel -o sea de la responsabilidad de los empresarios, que manejan millones de pesos en subsidios sin control. No hay empresarios imputados, procesados ni detenidos, pero sí una cacería de delegados luchadores, quienes viven en sus casas y de sus salarios -y no en Puerto Madero y en casas de lujo, con la plata que roban a las obras sociales.

¿No es claro que el apoyo del gobierno al arresto brutal de los delegados honestos y luchadores, que se ajustan a la democracia sindical con las bases, es un intento de desviar la atención de aquellos accidentes criminales que comprometen a ‘capitalistas amigos’?

¿No es claro que procura desviar la atención del desastre ferroviario y cargárselo a los trabajadores?

¿No es claro, asimismo, que prepara el aumento de tarifas que anunció hace tres semanas el secretario de Transporte, Schiavi, porque los subsidios están sangrando las finanzas del Estado en beneficio de esos ‘amigos’?
¿No es el momento de reflexionar y preguntarse si este gobierno defiende a las patronales y no a los trabajadores; a la corrupta burocracia sindical y no a los luchadores?

Pero octubre es también el mes aniversario del asesinato de mi compañero Mariano Ferreyra, por luchar por el pase a planta permanente de los trabajadores ferroviarios tercerizados, por parte de la misma burocracia sindical de Pedraza -la que hoy apoya, como el gobierno, el encarcelamiento arbitrario del “Pollo” y de sus compañeros.

¿No es claro que este ataque contra los delegados combativos del Sarmiento es una tentativa de contrarrestar las movilizaciones que tendrán lugar por este aniversario, así como el reclamo de que Pedraza y sus compinches sean condenados y se someta a juicio, por el mismo cargo, a la Policía Federal y a los empresarios del ferrocarril Roca, los que colaboraron en diferentes medidas con ese asesinato?

Esta carta a los sectores obreros, populares y progresistas que han votado por el oficialismo, es para pedirles que reflexionen sobre estos hechos y que nos acompañen -en primer lugar y antes que nada- para repudiar la detención de los compañeros y reclamar por su libertad, y para que el 20 de octubre, cuando se cumpla el primer aniversario del asesinato de Mariano, nos acompañen en la movilización que convocamos a Plaza de Mayo, por el juicio y castigo a TODOS, TODOS los culpables.

No podría, sin embargo, terminar esta carta, que tiene por objeto invitar a una reflexión sobre este alevoso ataque a la clase obrera, sin exponerles la conclusión que se desprende de todo esto: el gobierno actual es un gobierno capitalista, no un gobierno de la masa del pueblo, menos un gobierno de trabajadores. Frente a un gobierno capitalista es necesaria una oposición política de izquierda, una oposición entrelazada con el activismo obrero, estudiantil y popular. Por eso hemos construido un Frente de Izquierda.

Sin diputados obreros y de izquierda en el Congreso y un Frente de Izquierda en todo el país, la enorme crisis capitalista que se desarrolla en el mundo entero se llevará puestas las conquistas sociales más elementales de los trabajadores y la propia independencia nacional.

Buenos Aires, 1º de octubre de 2011

Jorge Altamir

Creanme que los respetaba a Altamira. pero dsd que se sento con Gelblung y esta carta ( entre otras cosas) se gano mi rechazo y perdida de respeto total

tjncho · 7 Octubre, 2011 13:21

Este señor se hace llamar de izquierda y festeja una eleccion con un Pommery, contamela. O Dom Perignon, que se yo cual era.

SergioAngel · 7 Octubre, 2011 13:27

Beatlemillonario:

El sector de la ciudadanía que votó por la reelección de la Presidenta en las recientes “primarias abiertas” es seguramente muy diverso, heterogéneo y hasta contradictorio. Votaron por ella los trabajadores que fueron reprimidos (con cuatro muertos) por ocupar terrenos del Ingenio Ledesma para construir sus viviendas; también votó por ella el dueño del ingenio, el grupo Blaquier, que además recibe millones de pesos de subsidios para la producción de biocombustibles.

Esta carta no va dirigida a todos, sino al sector obrero, popular y progresista de esos votantes: ¿qué opinan ustedes de la detención brutal del delegado sindical combativo del ferrocarril Sarmiento, el “Pollo” Sobrero -uno de ellos arrancado de la cama y esposado, como si fuera el asesino de la niña Candela- y sus compañeros, detención que fue apoyada de inmediato por Aníbal Fernández, o sea ordenada por el gobierno nacional que ustedes han votado?

El secuestro ‘legal’ de Sobrero y sus compañeros ocurre un par de semanas después de los accidentes criminales en esa misma línea, en el barrio de Flores, que se llevaron la vida de once personas.

No hay nadie detenido por ese hecho, a pesar de que abundan los testimonios de fallas graves en la barrera del paso a nivel -o sea de la responsabilidad de los empresarios, que manejan millones de pesos en subsidios sin control. No hay empresarios imputados, procesados ni detenidos, pero sí una cacería de delegados luchadores, quienes viven en sus casas y de sus salarios -y no en Puerto Madero y en casas de lujo, con la plata que roban a las obras sociales.

¿No es claro que el apoyo del gobierno al arresto brutal de los delegados honestos y luchadores, que se ajustan a la democracia sindical con las bases, es un intento de desviar la atención de aquellos accidentes criminales que comprometen a ‘capitalistas amigos’?

¿No es claro que procura desviar la atención del desastre ferroviario y cargárselo a los trabajadores?

¿No es claro, asimismo, que prepara el aumento de tarifas que anunció hace tres semanas el secretario de Transporte, Schiavi, porque los subsidios están sangrando las finanzas del Estado en beneficio de esos ‘amigos’?
¿No es el momento de reflexionar y preguntarse si este gobierno defiende a las patronales y no a los trabajadores; a la corrupta burocracia sindical y no a los luchadores?

Pero octubre es también el mes aniversario del asesinato de mi compañero Mariano Ferreyra, por luchar por el pase a planta permanente de los trabajadores ferroviarios tercerizados, por parte de la misma burocracia sindical de Pedraza -la que hoy apoya, como el gobierno, el encarcelamiento arbitrario del “Pollo” y de sus compañeros.

¿No es claro que este ataque contra los delegados combativos del Sarmiento es una tentativa de contrarrestar las movilizaciones que tendrán lugar por este aniversario, así como el reclamo de que Pedraza y sus compinches sean condenados y se someta a juicio, por el mismo cargo, a la Policía Federal y a los empresarios del ferrocarril Roca, los que colaboraron en diferentes medidas con ese asesinato?

Esta carta a los sectores obreros, populares y progresistas que han votado por el oficialismo, es para pedirles que reflexionen sobre estos hechos y que nos acompañen -en primer lugar y antes que nada- para repudiar la detención de los compañeros y reclamar por su libertad, y para que el 20 de octubre, cuando se cumpla el primer aniversario del asesinato de Mariano, nos acompañen en la movilización que convocamos a Plaza de Mayo, por el juicio y castigo a TODOS, TODOS los culpables.

No podría, sin embargo, terminar esta carta, que tiene por objeto invitar a una reflexión sobre este alevoso ataque a la clase obrera, sin exponerles la conclusión que se desprende de todo esto: el gobierno actual es un gobierno capitalista, no un gobierno de la masa del pueblo, menos un gobierno de trabajadores. Frente a un gobierno capitalista es necesaria una oposición política de izquierda, una oposición entrelazada con el activismo obrero, estudiantil y popular. Por eso hemos construido un Frente de Izquierda.

Sin diputados obreros y de izquierda en el Congreso y un Frente de Izquierda en todo el país, la enorme crisis capitalista que se desarrolla en el mundo entero se llevará puestas las conquistas sociales más elementales de los trabajadores y la propia independencia nacional.

Buenos Aires, 1º de octubre de 2011

Jorge Altamir

Obviamente nadie en el planeta tierra con un mínimo de coherencia iba a pretender que la trosqueada se iba despabilar de la noche a la mañana.

Esta patética carta interpelando en un tono de maestra ciruela al “proletariado” (que su partido no tiene y que nunca van a poder captar su atención) es una clara muestra de eso.

Rugga3223233 · 7 Octubre, 2011 13:29

Usando el mismo criterio pelotudo CFK se hace llamar Nacional y Popular y se maquilla hasta los pendejos del orto y usa carteras europeas.
Choripaneros go home (?)

SergioAngel · 7 Octubre, 2011 13:37

Beatlemillonario:

belenv:

Beatlemillonario:

No hay nada de que avergonzarse, esta bueno que haya un poquito de autocritica dentro del movimiento kirchnerista…[b] la mayoria obedece a sus superiores sin ningun cuestionamiento, estan bien adoctrinados.[/b

HOLA

Jaaaaaa… yo no tengo superiores, el debate, el cuestionamiento y la critica estan siempre…

Millonario80:

Beatlemillonario:

No hay nada de que avergonzarse, esta bueno que haya un poquito de autocritica dentro del movimiento kirchnerista… la mayoria obedece a sus superiores sin ningun cuestionamiento, estan bien adoctrinados

Un poquito ? El kirchnerismo es el UNICO espacio que hace autocrítica. Caradura

JAJAJAJAJJAJAJJAJAJJAJJAJAJAJJAJJAJA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol

Claro. Me imagino el debate que hay dentro del peó que se la pasan hablando que la burocracia esto, que lo otro y hace más de 20 años que están Pitrola y Altamira candidateándose como si fueran Lenin y Trotsky…

Tengo la grandeza de decir que estamos de acuerdo (en el sentido del mensaje, obvio)

IL_SAVIOLITA · 7 Octubre, 2011 13:40

Claro por eso se demuestra a las claras con el analisis critico de la realidad que hace su militante prototipico: Angelito

SergioAngel · 7 Octubre, 2011 13:42

¿Vos decís que si el gobierno decide poner un freno a las transformaciones yo voy a decir “sí Cristina” como miles de adeptos al proyecto?

IL_SAVIOLITA · 7 Octubre, 2011 13:45

No lo se no creo… sos carne de aparato marketinero oficial… por que vos haga lo que haga el gobierno no lo cuestionas… si tiene zatrapas corruptos no los cuestionas todo por el proyecto. por ejemplo vos bancas a Moyano y a otros acolitos que se meten abajo del paraguas del supuesto proyecto nacional y popular… para muestra sobra un boton

SergioAngel · 7 Octubre, 2011 13:47

¿Y a quién le importa la opinión de alguien que ni siquiera apoya al proyecto sobre el conductor del movimiento obrero organizado?

Jona · 7 Octubre, 2011 13:51

Que este subforo aun no tenga el Rincon de Nahuel es un desproposito y algo que deberia revisarse. No puedo andar buscando sus mensajes en todos los post… :lol::lol:

Con respecto a Altamira, definitivamente le trae mas redito politico andar diciendo NOSOTROS, LA IZQUIERDA y brindando con Gelblung y no tener que dirigirse a un electorado (10millonesdepersonas) que no lo votó ni tiene pensado hacerlo.

Por otro lado, la izquierda autocritica? No adoctrinados?

Seamos serios… :lol:

Hernanes · 7 Octubre, 2011 13:54

Posta, que venga y lo diga un pseudo-anarquista de computadora como marian, que se ve que tiene una opinion contrario a cualquier partido, vaya y pase(fue con cariño vecino querido :P), ahora, que venga de un trosko, CHAN.

Millonario80 · 7 Octubre, 2011 13:57

Yo estoy hablando del espacio en general, no sé a qué vienen casos puntuales que conozcas vos … hablo de Carta Abierta y la autocrítica tras la derrota en la ciudad que se hizo pública, hablo de la autocrítica que se hizo tras la 125 y las legistlativas de 2009, hablo de los errores que se debaten todos los días en la campora, en el barrio y en el foro … no sé donde no ves la autocrítica, realmente.

SergioAngel · 7 Octubre, 2011 14:03

Y que busque mis mensajes post elecciones en la CABA donde lo que sobró fué autocrítica levantando lo que pensaban muchos sectores del kirchnerismo…

Matias_Carp · 7 Octubre, 2011 14:06

se te notó la edad ahi. No creo que nahuel haya visto al tiburón en acción.

Estás en la campora?

Jona · 7 Octubre, 2011 14:07

M80 no dura 10 segundos en la Campora. Pero tiene conexion directa con Belenv que si lo esta. Entre nefastos se entienden.