Pero al menos majaría su situación. Lo veo como parecido a Ecuador, que adoptó una moneda a la que no aportaba. El euro está sostenido por Alemania y Francia, prácticamente. Terminó estallando y saliendo con sus recursos propios
LUNES 13 de FEBRERO de 2012 - 00:00 | LIGA NACIONAL
Atenas ganó ante Obras
Atenas superó en la noche del domingo ampliamente a Obras Sanitarias por 95-54 en Córdoba, en el encuentro válido por la vigésimo segunda fecha de la segunda fase de la Liga Nacional de Básquetbol.
Matías Lescano y Marcus Melvin fueron los goleadores del local y del encuentro con 16 tantos, mientras que Juan Manuel Rivero los siguió de cerca con 14 unidades.
41 puntos de diferencia. Atenas tambien esta en llamas¡¡¡
:cuak:
Hay que analizar el contexto de cada país. En el caso de Grecia , hay muchos que no entienden como entró en la eurozona en primer lugar. Su inclusión fue mas por cuestiones políticas que otra cosa, ya que no cumplió todos los requisitos que se le exigían, especialmente en lo referente a déficit público. De hecho, durante los 80 y hasta el 95, sostuvo déficit del orden del 10 % del PBI promedio, y “milagrosamente” bajo su déficit a poco menos que el 3% del pbi justo el año en que se hizo la auditoría de entrada, que fue el 2000.
Ya dentro de la zona euro aparentemente siguieron maquillando las estadísticas de la situación fiscal, pero nadie ni adentro ni afuera le daba bola porque la economía crecía como loco. Solo el Eurostat, la oficina de estadísticas europeas, prendió la alarma sobre el tema y constantemente rechazaba los datos que enviaban los griegos
Tener un alto déficit fiscal en sí no significa que la economía vaya a reventar, puede ser manejable mientras tengas soberanía monetaria (como pasa con EEUU o Japón), aunque yo soy de la idea de que en el largo plazo reemplazar una parte considerable de los impuestos por deuda como método de financiamiento permanente es muy peligroso.
Ahora, tener un elevado déficit fiscal cuando no se tiene soberanía monetaria, es un problema muchísimo mas grave. Por eso los requisitos para entrar y mantenerse en la eurozona son tan duros. La idea es mantener una cuentas equilibradas, y solo recurrir a un déficit mas alto en caso de crisis, para contrapesar la caída.
Eso es lo que hizo españa por ejemplo. Hasta el 2008, sus niveles de déficit fiscal y deuda publica estaban en niveles mas que aceptables. Hubo despilfarro público, especialmente en algunos proyectos faraónicos de infraestructura que quizá no tuvieron mucho sentido, pero el gran problema fue el sector privado (un modelo de crecimiento sustentado en el ladrillo). De hecho los niveles de endeudamiento del sector empresarial eran ya astronómicos antes de la crisis. Con la crisis instalada, el déficit se dispara, pero como la expectactiva era que la crisis fuera corta, no había tanta preocupación. El problema es que la economía europea ya lleva casi 4 años sin terminar de levantar cabeza, entonces españa ya no se puede permitir sostener el déficit en niveles del 8% del PBI durante mucho tiempo más como tiene ahora.
JAJAJAJAJAJAAJJAAJAJA
son las risas de la presi ante esto
:roll:
No entiendo un carajo de economia, pero esto me hace acordar al 2001
[b]que paso filosofolandia [i]antes eras chevere
[/i][/b]
Entonces salvo Alemania, quien sigue en caida libre?
power to the people
linda postal… 
Asi tendria que haber terminado bs as cuando nos fuimos a la b, con varios cuerpos colgados del puente Angel Labruna.
[quote=“Jorgee, post:14, topic:96465”]
Le tendriamos que mandar a Cavallo para alla que en un rato acomoda todo :lol
[/QUOTE]:lol:No puedo vivir con menos de 10000 euros por mes…
PD: muchachos ,rompan todo pero no la acropolis…
[quote=“MatiasC, post:22, topic:96465”]
LUNES 13 de FEBRERO de 2012 - 00:00 | LIGA NACIONAL
Atenas ganó ante Obras
Atenas superó en la noche del domingo ampliamente a Obras Sanitarias por 95-54 en Córdoba, en el encuentro válido por la vigésimo segunda fecha de la segunda fase de la Liga Nacional de Básquetbol.
Matías Lescano y Marcus Melvin fueron los goleadores del local y del encuentro con 16 tantos, mientras que Juan Manuel Rivero los siguió de cerca con 14 unidades.
41 puntos de diferencia. Atenas tambien esta en llamas¡¡
[/QUOTE]:lol:
Francia está relativamente firme.
O sea que no sólo Grecia debería salir, sino que nunca debió entrar
Esto puede ser interesante para responder tu pregunta. El CDS es un instrumento financiero que permite “asegurar” la deuda que un acreedor tenga, por ejemplo bonos soberanos griegos o argentinos. En la práctica, es un acuerdo privado donde el tenedor de deuda, supongamos Fulanito Perez, le paga a un tercero, que puede ser un banco por ejemplo, llamemosle banco A una determinada suma mensual por tiempo indefinido. Si el pais emisor de la deuda se declara en default, el banco A debe pagarle la deuda asegurada a Fulanito Perez, y a cambio se queda con esos bonos defaulteados. Eso siempre Fulanito Perez quiera ejecutar esa opción. Puede decidir, a pesar de pagar el seguro, que es preferible quedarse con la deuda defaulteada.
Este instrumento se viene usando mucho hace varios años, no solo para deuda de paises sino tambien de empresas por ejemplo, aunque se lo ha ejecutado en pocas oportunidades. No se sabe que va a pasar el día que quiebre algun pais demasiado grande, porque se le va a hacer muy dificil al que aseguro la deuda poder pagarla.
De cualquier manera, es básicamente un instrumento especulativo, pero es interesante para mostrar como persigue el riesgo de impago el mercado.
Les pongo una tabla de el 6 Febrero, donde estan rankeados los paises según su riesgo de impago. Esto no equivale a lo que se denomina habitualmente riesgo país, aunque es algo parecido.
Como ven, Grecia es el líder absoluto y el mercado especula una posibilidad de default altísima. Los demas estan en amarillo, lo que implica es que hay cierto riesgo de default pero no es inminente. Dentro de Europa, a Grecia le siguen Portugal, Irlanda, Italia y España.
El valor tan alto de Venezuela y Argentina no es arbitrario. No se debe a que sean economías que tengan una situación de deuda tan mala, sino a que están prácticamente fuera de los mercados de capitales.
En el caso Argentino, el riesgo que se percibe es que todos los fondos necesarios para pagar la deuda deben salir del ahorro nacional, ya que no tenemos la opción de volver a tomar fondos externos en masa, mientras no levantemos el default. Tenemos algunos canales para reciclar deuda, pero no son muchos. Entonces si bien los vencimientos no son grandes y los fundamentals de la economía siguen mas o menos bien, estamos en desventaja en el sentido de que si se nos complica un poco nadie nos puede salir a rescatar. Por eso en parte la desesperación del gobierno para asegurarse los dólares.
Como se ve, el gráfico compara la situación actual (6 de febrero), con la del 31 de diciembre del año pasado. El riesgo percibido bajo mucho en la mayoría de los casos, por la gran inyección de liquidez del BCE.
fa por algo lo vote como mejor forista politico
12 puntos interesantes
¿Estamos realmente con Grecia? 12 razones para reflexionar
Vaya por delante que lo de Grecia es una tragedia social, y que en la mayoría de tragedias sociales, quien paga el pato son los más débiles. Pero otra cosa muy distinta es pretender que el país solamente ha sido víctima de los capitalistas devora-bebés, neoliberales ejecuta-obreros y banqueros de Goldman Sachs.
Dicho esto, y con ánimo de provocar, les relato doce joyas del modelo económico y social griego. Si esto es neoliberalismo, que baje Hayek y lo vea.
1. Las hijas solteras o divorciadas de los funcionarios fallecidos tenían derecho a cobrar la pensión de sus progenitores. El Estado gastó cerca de 550 millones al año en esta partida (Reuters*)
2. La Administración griega contaba con cientos de comités -que empleaban a un total de 10.000 personas- para gestionar todo tipo de asuntos. Entre ellos, el lago Kopais, que lleva más de ochenta años sin agua. Total: 220 millones de euros. (Reuters*)
3. La empresa pública de ferrocarril ingresa al año 100 millones de euros. A cambio, gasta 400 millones en salarios y 300 millones en otros gastos. (NYT)
4. El empleado medio de la compañía de ferrocaril pública griega cobra 65.000 euros al año (NYT).
5. El salario medio de un empleado de una empresa pública en Grecia más que triplicaba al salario medio nacional (Ministerio de Finanzas griego y Eurostat)
6. No es de extrañar entonces que el coste de la masa salarial pública en Grecia se haya duplicado en los últimos doce años (“Boomerang” -Michael Lewis-)
7. Según un funcionario del FMI entrevistado por Michael Lewis (autor de “Boomerang” -lectura obligatoria-), Grecia no llevaba las cuentas de lo que había gastado realmente. Solo sabían lo que iban a gastar: “Ni tan siquiera verías eso en una economía emergente. Estábamos ante un país tercermundista”.
8. George Papaconstantinou, ex ministro de Finanzas, llegó al ministerio y no paró de descubrir agujeros: las cuentas habían omitido 1.000 millones de euros de deuda en el sistema de pensiones CADA AÑO. El Estado los pagaba, asumía la deuda y no aparecía contabilizado en ningún sitio. También destapó un agujero de 800 millones de euros en los planes de pensiones de los autónomos. Papaconstantinou corrigió las cifras de déficit que pasaron de los 7.000 millones que se había dicho a la UE a 30.000 millones. (“Boomerang” -Michael Lewis- y Reuters)
9. Peluqueros, locutores de radio, camareros, músicos… (hasta 600 profesiones) se catalogaban como profesiones de riesgo y tenían derecho a jubilarse a los 55 años (si se es hombre) o a los 50 (si se es mujer). (Reuters*)
10. Hay cuatro veces un 50% más profesores por alumno en Grecia que en Finlandia (y el sistema educativo griego es uno de los peores cualificados, mientras que el finlandés uno de los más eficientes), según los últimos datos disponibles del Banco Mundial. Según la OCDE, Grecia tiene un 18% más de profesores por alumnos en educación primaria que Finlandia y un 30% más que Alemania. En secundaria, los griegos superan a los germanos en un 14%. (Banco Mundial y OCDE)
11. Dos terceras partes de los médicos griegos declaran ingresos inferiores a 12.000 euros al año, lo que no les impide lucir mansiones y coches de lujo. (“Boomerang” -Michael Lewis-). Una encuesta entre 150 médicos de uno de los barrios más lujosos de Atenas se saldó con que la mitad declarban menos de 30.000 euros al año de ingresos y un 23% menos de 10.000 euros al año (NYT)
12. El punto 11 tampoco extraña, teniendo en cuenta la laxitud del Gobierno a la hora de imponer sanciones. Como muestra, un botón: en año electoral, el Gobierno suele poner en la nevera a los inspectores de Hacienda (para no enfadar al personal, se entiende), lo que hace que los ingresos del Estado se desplomen uno de cada cuatro años. (“Boomerang” -Michael Lewis-)
Pues bien. Tengan en cuenta ustedes que la UE, el FMI y algún otro organismo tienen en estos momentos más de 95.000 millones prestados a Grecia y que el BCE ya ha comprado 55.000 millones en bonos helenos. Los malvados inversores privados, a quien Grecia debe 205.000 millones de euros, le van a perdonar el 70% de esa cantidad, y la troika (que no son más que los contribuyentes europeos y de otras partes del mundo) está peleándose con el Gobierno griego desde hace semanas para prestarle otros 130.000 millones de euros.
En fin, hagan cuentas y díganme si el problema de Grecia es el salvaje neoliberalismo y Merkel (la nazi, como ya la disfrazan algunos periódicos griegos), o una política económica y social totalmente aberrante e irresponsable aplicada durante décadas. Lo siento, pero yo no estoy con esa Grecia. Estoy con la otra, con la que paga impuestos y cree en la meritocracia. A ver si después de estas reformas, empieza a sacar la cabecita.
La responsabilidad UE reside en que esto de Grecia ya se sabía desde hace tiempo, y las agencias de control comunitarias miraban para otro lado, o si denunciaban estadísticas irregulares, no había voluntad política de hacer nada.
Porque la realidad es que se armo una especie de esquema ponzi, donde el inversor sabe que el país es insolvente si se viera forzado a tener que pagar la deuda por si mismo, pero no le importa porque mientras este país pueda seguir emitiendo deuda e ingresando capitales no pasa nada, total el proceso es autosustentable, las nuevas deudas pagan las viejas y así sucesivamente. Y encima era una deuda rentable, por eso la compraban. No sorprende que los principales tenedores de deuda griega sean bancos alemanes y franceses.
Lo que cago todo el esquema fue la crisis subprime de 2008, que generó caídas de liquidez en todo el sistema financiero mundial y de golpe los inversores huyeron en masa de los activos riesgosos, entre ellos la deuda griega. Eso elevo mucho los costos de financiamento de los países con mayor deuda y mala situación fiscal, y ahí si se hizo evidente de golpe que no tenía ninguna capacidad de pago, y no solo eso, necesitaba que continuara la inyección de dinero para cubrir su déficit. Al encarecerse el costo de financiamiento, una deuda “manejable” se transforma en una bomba en pocos años si la situación no se soluciona rápido.
Lo que favoreció el furor de la deuda soberana de paises períféricos, fue básicamente la muy laxa política monetaria, tanto de la Fed como del Banco Central Europeo. Semejante liquidez en la economía, alimenta el apetito por el riesgo de los inversores. Por un lado es bueno, porque los paises emergentes tienen acceso a poder emitir deuda barata, y en mucha cantidad, pero al mismo tiempo se pierde cualquier tipo de prudencia…
Esta es una frase bastante interesante, porque si hay algo que criticaría Hayek ( si se pudiera levantar de la tumba), como buen economista liberal de la escuela austríaca, es la manipulación intervencionista por parte de los bancos centrales de la tasa de interés, para utilizarla como herramienta de política macroeconómica. Esa planificación activa de las tasas de interés, es uno de las piedras angulares del neoliberalismo, una de las cosas que lo diferencian claramente del liberalismo clásico.
De hecho, la manipulación de tasas es una herramienta muy válida como política macroeconómica. El problema reside en que cuando la FED regula el costo del dinero del dolar, o el BCE el costo del dinero del euro, afectan directamente o indirectamente a la liquidez global.
De hecho, la manipulación de tasas es una herramienta muy válida como política macroeconómica. El problema reside en que cuando la FED regula el costo del dinero del dolar, o el BCE el costo del dinero del euro, afectan directamente o indirectamente a la liquidez global.
Grecia, entre el ajuste y el descontento social
El panorama en el centro de Atenas era ruinoso: verjas metálicas retorcidas por el fuego, cristales rotos, tejados derrumbados y negocios saqueados. Ardieron 48 edificios y resultaron heridas 170 personas.
Atenas despertó ayer bajo una ligera y triste llovizna que parecía lamentar los destrozos causados el domingo durante los violentos disturbios, producidos tras la multitudinaria manifestación que cristalizó el descontento popular por la aprobación del acuerdo con la “troika”. Por las cenizas a las que quedaron reducidos numerosos edificios se adivinaba la creciente rabia que producen entre los griegos los recortes y un acuerdo aprobado por el Parlamento sin prestar oído al pueblo, que según las encuestas es rechazado por el 79 por ciento de la población. El vocero del gobierno, Pantelis Kapsis, anunció ayer que Grecia llamará a elecciones anticipadas “en abril”, tras afirmar que la actual administración “tiene aún un mes, un mes y medio de trabajo por delante”.
Especialmente las avenidas que comunican las céntricas plazas de Syntagma y Omonia así como las calles Panepistimiou, Stadiou, Athinas y Ermou amanecieron ayer en un estado ruinoso. El panorama asemejaba la resaca de un bombardeo: verjas metálicas retorcidas por el fuego, cristales rotos, tejados derrumbados y negocios saqueados. Según los datos de los medios griegos, 48 edificios ardieron total o parcialmente, entre sedes bancarias, grandes tiendas y arcadas comerciales. La pérdida más sentida es probablemente la del cine Attikon (1881), situado en un bello edificio neoclásico, que ardió durante horas alimentado por los cócteles molotov y el material inflamable de las butacas y los viejos rollos de películas.
Otro cine ardió parcialmente, el ASTY, pagando un alto precio por ser en el pasado un centro de torturas de la Gestapo durante la ocupación alemana en la Segunda Guerra Mundial y lugar simbólico de ira para una sociedad que se siente “vendida” a las presiones de la Alemania de Angela Merkel. Unos 150 negocios vieron también sus productos saqueados y los propietarios se afanaban por limpiar los destrozos y los cristales rotos al inicio de una semana que se prevé será un nuevo quebradero de cabeza para las aseguradoras y un nuevo agosto para los reponedores de vidrieras. Con todo y a pesar de la situación económica crítica por la que atraviesan todas las instituciones griegas, el Ayuntamiento de Atenas prometió a los comerciantes ayuda para reparar los desperfectos. Los disturbios se extendieron incluso a localidades turísticas como Creta, Corfú y Tesalónica.
Unas 170 personas resultaron heridas, de los cuales 70 son policías, y se practicaron 130 detenciones, de acuerdo con datos de la policía. Los sindicatos llamaron ayer a protestar contra las medidas que el gobierno acordó con la “troika” (Fondo Monetario Internacional, Banco Central Europeo y Comisión Europea), justo cuando el Parlamento les daba aval a los ajustes. Entre los manifestantes soportando los gases lacrimógenos, marchaban en la plaza Syntagma dos figuras históricas de la izquierda griega: Manolis Glezos, de 89 años, legendario partisano que quitó la bandera nazi de la Acrópolis en 1941, y Mikis Theodorakis, de 86 años, mundialmente famoso por haber compuesto la música del film Zorba el griego.
Sobre los próximos comicios, el portavoz del gobierno heleno anunció ayer, ante la insistencia de uno de los miembros de la coalición, la conservadora Nueva Democracia, que habrá elecciones en abril, tal y como estaba previsto. El gobierno socialdemócrataconservador aún posee una mayoría parlamentaria (194 de 300 diputados), pero las dimisiones, expulsiones de diputados contrarios al acuerdo con la “troika” y la salida del ultraderechista LAOS del Ejecutivo han hecho que la coalición perdiese unos 60 escaños en los últimos días, revelándose el enorme desgaste del Ejecutivo de Lucas Papademos.
El gobierno de coalición griego se comprometió ayer a aplicar los recortes tal como exige Bruselas: “Sólo si la ‘troika’ certifica que esas reformas se materializarán, podrá considerarse que la situación en Grecia comienza a cambiar y así podrá obtener luz verde para un préstamo de 130 mil millones de euros”, afirmó el ministro de Economía alemán, Philip Rosler.
Página/12 :: El mundo :: Grecia, entre el ajuste y el descontento social
Ya fue 
Hasta habló en la televisión griega y dijo que fue él quien con las medidas que toma antes de su salida permite que a la larga se solucione el problema de la Argentina.