Argumentos en discusion: River vs. Boca

[Marto]

@nahueel

@Leoba

La version del pelotudo este es que jugaron un partido para saber quien se quedaba en la boca, algo asi, y que supuestamente gano boca, yo de eso no tengo ni idea…

Jajaja te chamuyo lindo. Lo mas cercano qe se hacia en esos años a esa boludez, era los equipos qe tenian camisetas iguales( muchos tomaban los colores de alumni, como estudiantes) disputaban partidos para ver quienes se qedaban con esos colores

Exactamente. Tal como te dijeron arriba, River se va de la Boca porque le subieron el alquiler del terreno que utilizábamos como estadio. Y tal y cual, fuimos a Dock Sud, Sarandí, Alvear y Tagle, hasta que Liberti compró los terrenos para edificar el Monumental.

También es cierto lo de los mismos colores. En esa época el fútbol era amateur, por ende, era rarísimo ver camisetas “alternativas” o “suplentes”. Se utilizaba una camiseta y punto. La primera camiseta de Boca era roja por completo. Claro que ya desde esa época en la Bosta eran pijoteros, y compraron una tela de mierda que a los dos lavados les destiñó y les quedó rosa. Se imaginan el nivel de gaste de los contrarios cuando veían a 11 maricones saliendo a jugar al fútbol vestidos de rosa, ¿no? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Por cierto, a los que dicen que la camiseta original era celeste, no les crean. Como les da vergüenza reconocer que usaban camiseta rosa, postearon en varios lados una camisa que es una Grafa de los años 40 (con lo chiquita que es la foto, aún así te das cuenta de la diferencia entre las confecciones de principios de siglo y de los '40) :mrgreen:

En 1906 adoptaron estos colores, la camiseta con la que parecían los Bananas en piyamas, que es esta porquería:

[LEFT]
Ahora bien, había un equipo (que ya no existe), que se llamaba Boedo y que tenía la misma camiseta, por lo cual disputan un partido por los colores, partido que pierden los inmundos por 2 a 1 (ya desde esa época los equipos de Boedo se los vivían cogiendo con la pija muerta :mrgreen:), así que se volvieron con el culo roto al muelle diciendo “los colores de la bandera del primer barco que llegue van a ser los colores de nuestra camiseta”, y en ese momento entra al puerto un barco sueco.

Pero en 1908 (como casi siempre, bah), tampoco podían hacer una puta cosa sin copiarnos, así que la camiseta original de Boca con los colores azul y amarillo era esta:

[CENTER]

Recién cuando hicieron el siguiente juego de camisetas, lo hicieron con la franja amarilla en el centro del pecho. O sea, ya históricamente estaban siempre mirando lo que hacíamos nosotros, cosa lógica si se piensa que a los inmundos los fundaron 4 años después.

En fin, podés contarle lo que posteó Ashter (que originalmente fue redactado por Ariel Santillan, otro forista de acá) y además podés agregarle esto para terminar de cerrarle el ojete a ese hincha, que por cierto te discute lisa y llanamente porque Vélez no existe. Salieron campeones del mundo y ni siquiera fueron capaces de llenar esa cancha de mierda que tienen.

Listo, me salió el hincha de adentro. :mrgreen:

Abrazos, Martín.

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[Lucas]

Muy bueno lo del usuario Ashter…

[IL_SAVIOLITA]

podes decirle que se vaya a lavar el orto con aguarras que como todos los bosteros tiene olor feo y listo termina la discusion ahi…

[MasterRP]

River no se fundó en la Boca
Pasó por ese barrio, como pasó por muchos lugares antes de instalarse definitivamente

@melezama

@nahueel

@Leoba

La version del pelotudo este es que jugaron un partido para saber quien se quedaba en la boca, algo asi, y que supuestamente gano boca, yo de eso no tengo ni idea…

Jajaja te chamuyo lindo. Lo mas cercano qe se hacia en esos años a esa boludez, era los equipos qe tenian camisetas iguales( muchos tomaban los colores de alumni, como estudiantes) disputaban partidos para ver quienes se qedaban con esos colores

Exactamente. Tal como te dijeron arriba, River se va de la Boca porque le subieron el alquiler del terreno que utilizábamos como estadio. Y tal y cual, fuimos a Dock Sud, Sarandí, Alvear y Tagle, hasta que Liberti compró los terrenos para edificar el Monumental.

También es cierto lo de los mismos colores. En esa época el fútbol era amateur, por ende, era rarísimo ver camisetas “alternativas” o “suplentes”. Se utilizaba una camiseta y punto. La primera camiseta de Boca era roja por completo. Claro que ya desde esa época en la Bosta eran pijoteros, y compraron una tela de mierda que a los dos lavados les destiñó y les quedó rosa. Se imaginan el nivel de gaste de los contrarios cuando veían a 11 maricones saliendo a jugar al fútbol vestidos de rosa, ¿no? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Por cierto, a los que dicen que la camiseta original era celeste, no les crean. Como les da vergüenza reconocer que usaban camiseta rosa, postearon en varios lados una camisa que es una Grafa de los años 40 (con lo chiquita que es la foto, aún así te das cuenta de la diferencia entre las confecciones de principios de siglo y de los '40) :mrgreen:

En 1906 adoptaron estos colores, la camiseta con la que parecían los Bananas en piyamas, que es esta porquería:

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Ahora bien, había un equipo (que ya no existe), que se llamaba Boedo y que tenía la misma camiseta, por lo cual disputan un partido por los colores, partido que pierden los inmundos por 2 a 1 (ya desde esa época los equipos de Boedo se los vivían cogiendo con la pija muerta :mrgreen:), así que se volvieron con el culo roto al muelle diciendo “los colores de la bandera del primer barco que llegue van a ser los colores de nuestra camiseta”, y en ese momento entra al puerto un barco sueco.

Pero en 1908 (como casi siempre, bah), tampoco podían hacer una puta cosa sin copiarnos, así que la camiseta original de Boca con los colores azul y amarillo era esta:

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Recién cuando hicieron el siguiente juego de camisetas, lo hicieron con la franja amarilla en el centro del pecho. O sea, ya históricamente estaban siempre mirando lo que hacíamos nosotros, cosa lógica si se piensa que a los inmundos los fundaron 4 años después.

En fin, podés contarle lo que posteó Ashter (que originalmente fue redactado por Ariel Santillan, otro forista de acá) y además podés agregarle esto para terminar de cerrarle el ojete a ese hincha, que por cierto te discute lisa y llanamente porque Vélez no existe. Salieron campeones del mundo y ni siquiera fueron capaces de llenar esa cancha de mierda que tienen.

Listo, me salió el hincha de adentro. :mrgreen:

Abrazos, Martín.

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El equipo de Boedo era Almagro quien lleva un historial favorable con la bosta las pocas veces que estuvo en primera. ¿Puede ser?

[system]

jaja con uno de velez estas discutiendo ?

no puede discutir nada ese

[Marto]

@MasterRP

River no se fundó en la Boca
Pasó por ese barrio, como pasó por muchos lugares antes de instalarse definitivament

Sí, amigo, River se fundó en la Boca, y es tan así que muchos habitantes de La Boca son hinchas de River. El tema es que estuvo en la Boca menos de 10 años, pero fue el primer club de fútbol del barrio de la Boca, 4 años antes que los inmundos (25 de mayo de 1901).

@MasterRP

El equipo de Boedo era Almagro quien lleva un historial favorable con la bosta las pocas veces que estuvo en primera. ¿Puede ser

No, no… era un equipo llamado Boedo, textualmente. Ya no existe ese equipo.

Abrazos, Martín.

[axlrose]

Simplemente se le dice que River es el mas grande porque gano mas campeonatos de por lo menos 10 o mas fechas en toda la historia o sea campañas de verdad no copitas de mierda de 2 partidos que no valen nada como la recopa.

[alefanaderiver]

@Ashter

[FONT=Arial]Mucho se habló, se habla y se hablará de cual es el club más grande del fútbol argentino, pero siempre el duelo es protagonizado por River y Boca, por lo que a continuación se van a mostrar motivos por los que pienso que el más grande es River Plate.

Si de títulos de se habla River supera a Boca en 11 títulos nacionales (33-22), mientras que en el ámbito internacional Boca supera a River por 13 títulos (18-5). Pero eso son solo números, mejor es ver en detalle: en el ámbito nacional River fue tricampeón tres veces en su historia, logro que Boca todavía no consiguió. Además Boca Juniors ganó el campeonato de 1931, un torneo no reconocido por la FIFA ya que en ese año la AFA no estaba asociada a ella; por lo que serían 21 títulos para Boca. Ya en el ámbito internacional la historia es mucho más extensa, Boca Juniors fue campeón de la Copa Masters de Supercopa en 1992, un torneo que se jugó solo una vez y que reunía a todos los clubes con al menos una Supercopa, mientras que en 1993 fue campeón de la Copa de Oro, un torneo que reunía a los campeones internacionales (de Sudamérica) de 1992 y que se jugó solo dos veces: entonces me pregunto ¿Por qué a Boca Juniors se le tienen en cuenta estos torneos de poco prestigio y no a River Plate la Copa Río de la Plata?. Esta última es una Copa que se jugaba a principios del Siglo XX y enfrentaba a los clubes campeones de Argentina y Uruguay, que por entonces eran los mejores del mundo, River Plate fue 6 veces campeón rioplatense mientras que Boca nunca logró el título, además en la edición de 1940 Boca Juniors perdió el título con Nacional de Uruguay porque sus jugadores decidieron abandonar el campeo de juego cuando el partido estaba empatado 2-2. Otro asterisco en la historia internacional de Boca Juniors es la Copa Intercontinental de 1977 (jugada en 1978), torneo en el cual fue campeón Boca Juniors ganándole al Borussia de Alemania, mientras que este último no era campeón de Europa sino que ese título le pertenecía al Liverpool. Hay aclarar que los hinchas de Boca le desmerecen a River la Copa Intercontinental ganada en 1986 sobre el Steaua Bucarest; siendo este último el legítimo campeón de Europa ganándole la final nada más y nada menos que al Barcelona. En ningún momento hablé de la época amateur, por que eso es imposible tenerlo en cuenta a la hora de resumir el palmarés; en el párrafo siguiente les explico. Por lo que si hacemos un conteo de títulos podemos decir que en títulos importantes River Plate tiene 38 (33+5) y Boca Juniors 36 (15+21), mientras que en el total de títulos River Plate tiene 44 (33+11) y Boca Juniors 40 (22+18); al fin y al cabo el más campeón del país es River Plate.

Como les avisé en el párrafo anterior les voy a explicar porque pienso que debe tenerse en cuenta el amateurismo. Comencemos hablando de cómo llegaron a Primera División los dos clubes: River Plate ascendió luego de vencer a Racing Club (segundo club con más títulos en el amateurismo) por 7-0, mientras que Boca Juniors ascendió 4 años después, en 1913, pero saben de que forma fue? luego de varios equipos de primera división desertaran, hubo una reestructuración, por lo que ascendió siendo noveno! Ahora nos toca hablar de la primera temporada en primera de cada uno de los clubes: en 1909 River es subcampeón de Alumni (club más ganador del amateurismo), y en 1913 Boca finaliza quinto a 6 puntos de River. River supero a Boca en los torneos de 1913, 1915, 1916, 1917 y 1918, Boca solo lo superó en 1914, año en que River logra la Copa Competencia y la Copa Competencia Rioplatense (similar a la Copa Río de la Plata). Hablando de títulos logrados Boca logró 6 y River 1, pero en el amateurismo también hay cierta controversia con los títulos de Boca. Veamos el primer campeonato obtenido por boca en 1919. En 1919 surge una división profunda en el fútbol Argentino. Clubes como River, Racing, Independiente, San Lorenzo, Gimnasia, Tigre, Atlanta abandonan la federación por estar en desacuerdo con el manejo de la misma. El campeonato se suspende con 8 fechas disputadas. Al momento de suspenderse Independiente tenía 14 puntos, Racing 11, River y Boca 9. Al retirarse 13 de los 19 equipos quedaron apenas 6: Boca, Estudiantes, Huracán, Eureka!, Sportivo Almagro! y Porteño. Boca jugó 2 partidos más y lo consagraron campeón luego que a Porteño le descontaran 8 de sus 11 puntos y no jugara más partidos. Veamos como River obtiene su primer campeonato en 1920. Se jugaron 2 rondas y un total de 34 partidos (todos los equipos con la misma cantidad). River terminó con 56 puntos, dos más que el glorioso Racing de aquellos tiempos, con 70 goles a favor y 22 en contra. Ganó 25 partidos, empató 6 y perdió 3. El campeonato que jugó River estaba integrado entre otros equipos por San Lorenzo, Atlanta, Independiente, Velez, Gimnasia, Lanus, Quilmes, Ferro. Queda más que evidente quien de los dos ganó el primer campeonato en serio, no? Donde estaba boca? Jugando el campeonato de la Asociación Argentina de Football, federación de la que los equipos se separaban campeonato tras campeonato y cada vez contaba con menos participantes y ninguno ilustre. Mientras River en 1920 ganaba el campeonato en serio, Boca alcanza el “campeonatito de 1920” en un torneo que comenzó con 14 equipos y terminó con 11 y entre otras “ilustres” presencias contaba con equipos como Eureka, Sportivo del Norte, Sportivo Palermo y Del Plata. En 1923 logra otro campeonato de su “propia federación” haciendo tongo como a su acostumbrada y conocida manera. Boca y Huracán (único equipo más o menos respetable de la federación “bostera” junto con Estudiantes) llegaron con 51 puntos. Sin embargo Boca había jugado 30 partidos y Huracán 29. Que pasó? Suspendieron el campeonato y jugaron una final entre Huracán y Boca. Cada uno ganó su partido y jugaron un tercero. Como tampoco hubo ganador jugaron otro partido que terminó ganando boca por 2 a 0 donde curiosamente el árbitro no fue quien dirigió los 3 partidos previos sino un Uruguayo. En 1924 y 1926 Boca logra otros de sus “extraordinarios” campeonatos por sobre equipos del calibre de Termperley, All Boys, El Porvenir, Argentino de Banfield, Sportivo Balcarce, San Fernando, Progresista, Sportsman y Boca Alumni!, mientras River seguía dando pelea en el campeonato en serio con Independiente, San Lorenzo, Racing, Velez, etc. Tenemos entonces que Boca, 5 de sus torneos amateurs (esos que hoy día ellos cuentan para tener más campeonatos que River) los obtuvo en torneos no disputados por equipos grandes, en una federación casi que hecha a medida y que hoy despierta risa al ver los nombres de los equipos que la integraban. Apenas el campeonato de 1930 puede decirse que tuvo en boca a un campeón reconocido por el calibre de sus rivales. 10 años después del primer campeonato de River. Vieron como la historia cambia si se la cuenta con hechos y no simples números? Pero hay más de esa época amateur que se calla. En total River y boca jugaron 13 partidos. River ganó 6 (entre ellos e primero de la historia), boca 3 y empataron 4 veces. En el mano a mano River fue claramente superior."

Otra parte importante en la historia de los clubes son los jugadores y acá tenemos para hablar largo y tendido. En River Plate 22 jugadores se consagraron como goleadores del fútbol argentino, mientras que Boca Juniors solo 8; el máximo goleador criollo del Fútbol argentino es Ángel Amadeo Labruna, este último convirtió sus 292 goles en River Plate, además Angelito con 16 goles es el máximo goleador en la historia del Superclásico seguido por Oscar “Pinino” Más también de River, tercero se ubica Rattín el mejor de Boca. El jugador de River mejor posicionado en el Ranking Mundial Histórico del Siglo XX es Alfredo Di’Stefano (2 veces campeón con River) que está 4º; mientras que el mejor de Boca es Diego Maradona (1 vez campeón con Boca) que está 5º. A la hora de hablar de arqueros River lleva la delantera, ya que de los 4 arqueros argentinos que integran el Ranking Sudamericano Histórico del Siglo XX 2 jugaron en River, 1 en Boca, y el restante en lo dos 2 clubes; en River jugaron Ubaldo Filliol (3º) y Hugo Orlando Gatti (7º), y sobre todo salió de su cantera nada mas y nada menos que Amadeo Raúl Carrizo (1º), en Boca Jugaron Gatti y Américo Tessorieri; a todo esto le podemos agregar que el para muchos “mejor atajador de penales en la historia argentina”: Sergio Goycochea jugó en River; como si fuera poco de la cantera millonaria salió, Germán Lux, único arquero Campeón Olímpico que finalizó con el arco invicto. A todo esto se le puede agregar que River supera a Boca en aportes mundialistas al seleccionado argentino en 25 jugadores (47-22), que esta primero en aportes sumando el mundial 1978 y el 1986 con 8 jugadores. También debutó en la primera división del Club Atlético River Plate Daniel Alberto Passarella que fue el primer capitán campeón mundial con Argentina, el único en integrar los dos planteles campeones del mundo, y el segundo defensor más goleador en la historia mundial del fútbol. Otro muy destacado en el Club es Enzo Francescoli uruguayo más goleador en el fútbol argentino. Por todos esos motivos, queda a simple vista que River Plate tiene una gran ventaja en la calidad de sus jugadores.

Las hinchadas son un tema muy tocado en el fútbol argentino y en el que River Plate y Boca Juniors reúnen gran parte de la afición, si de cantidad de hinchas se habla tal vez Boca tenga una pequeña ventaja en bolivia, paraguay y algunas provincias del pais, pero en el resto del mundo y a nivel nacional y mundial river tiene mayor ventaja en gran numero;según las encuestas River tiene ventajas a nivel metropolitano. Tal vez si habla de calidad Boca sale perdiendo, un ejemplo es la semifinal River-Boca por la Copa Libertadores del año 2004, en la que solo podían ingresar hinchas locales: la Bombonera que en ese momento tenía una capacidad de 57.000 espectadores tenía 13.000 lugares vacíos; mientras que el Monumental, en el cual entran 65.000 personas las entradas se acabaron 3 días antes del partido. No conviene gastar saliva hablando de las caravanas por los festejos de los 100 años de cada club, ya que en los 100 años de River, sus hinchas realizaron una caravana de 100.000 personas, y Boca por su centenario realizó una de varias menos… Además River Plate es el club con más filiales en el exterior del país. En conclusión es mejor la calidad que la cantidad.

Si de tablas históricas se habla las Gallinas aventajan a los Bosteros. Los Millonarios están primeros en la tabla histórica del Fútbol Argentino y primeros entre argentinos en la de la Copa Libertadores de América, mientras que los Xeneizes están segundos en los dos frentes. Como si fuera poco River es el club Sudamericano mejor posicionado en la Clasificación Histórica del Ranking Mundial de clubes (8º), el mejor argentino en el ranking que la FIFA realizó por su centenario (9º), y el primer equipo de Sudamérica que se ganó el calificativo de mejor del mundo según el cómputo efectuado por la IFHHS.

Esos son los motivos que posicionan a River Plate como el club más grande del fútbol argentino aunque esas solo son opiniones que generalmente van de la mano del fanatismo por lo que un hincha siempre va pensar que su equipo es el más grande a pesar de que allá perdido todos los partidos que jugó en su historia.
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mui buena info;)

[Karys]

@Leoba

Estoy discutiendo con un hincha de velez, que estudia periodismo deportivo, una cosa llevo a la otra y terminamos discutiendo quien era mas grande: RIVER o boquita.
Discutimos un buen rato, y creo haber argumentado bastante bien, pero no logre taparle la boca del todo. Me gustaria que cada uno diera un aporte de porque River es mas grande que boca, ya sea en hinchada como en historia, inferiores, etc.
No pude terminar la discusion sobre la hinchada ya que es dificil probar algo asi, y no tengo idea del numero de socios de cada uno.
Despues me salio con que Boca “echo” a River de la boca, pero tampoco se muy bien como es el tema asi q no pude discutir demasiado, solo se que River se fundo ahi y despues paso a Palermo.
Y bueno paso por otros lados la discusion pero no voy a hacerla mas larga.

Solamente espero sus argumentos
En lo posible solidos, irrefutables
Me gustaria tener material suficiente para dejarlo callado…

Saludo

Ya con eso q dijiste… no tiene sentido la discusión jajajaja… Velez no existee :twisted:

@alefanaderiver

@Ashter

[FONT=Arial]Mucho se habló, se habla y se hablará de cual es el club más grande del fútbol argentino, pero siempre el duelo es protagonizado por River y Boca, por lo que a continuación se van a mostrar motivos por los que pienso que el más grande es River Plate.

Si de títulos de se habla River supera a Boca en 11 títulos nacionales (33-22), mientras que en el ámbito internacional Boca supera a River por 13 títulos (18-5). Pero eso son solo números, mejor es ver en detalle: en el ámbito nacional River fue tricampeón tres veces en su historia, logro que Boca todavía no consiguió. Además Boca Juniors ganó el campeonato de 1931, un torneo no reconocido por la FIFA ya que en ese año la AFA no estaba asociada a ella; por lo que serían 21 títulos para Boca. Ya en el ámbito internacional la historia es mucho más extensa, Boca Juniors fue campeón de la Copa Masters de Supercopa en 1992, un torneo que se jugó solo una vez y que reunía a todos los clubes con al menos una Supercopa, mientras que en 1993 fue campeón de la Copa de Oro, un torneo que reunía a los campeones internacionales (de Sudamérica) de 1992 y que se jugó solo dos veces: entonces me pregunto ¿Por qué a Boca Juniors se le tienen en cuenta estos torneos de poco prestigio y no a River Plate la Copa Río de la Plata?. Esta última es una Copa que se jugaba a principios del Siglo XX y enfrentaba a los clubes campeones de Argentina y Uruguay, que por entonces eran los mejores del mundo, River Plate fue 6 veces campeón rioplatense mientras que Boca nunca logró el título, además en la edición de 1940 Boca Juniors perdió el título con Nacional de Uruguay porque sus jugadores decidieron abandonar el campeo de juego cuando el partido estaba empatado 2-2. Otro asterisco en la historia internacional de Boca Juniors es la Copa Intercontinental de 1977 (jugada en 1978), torneo en el cual fue campeón Boca Juniors ganándole al Borussia de Alemania, mientras que este último no era campeón de Europa sino que ese título le pertenecía al Liverpool. Hay aclarar que los hinchas de Boca le desmerecen a River la Copa Intercontinental ganada en 1986 sobre el Steaua Bucarest; siendo este último el legítimo campeón de Europa ganándole la final nada más y nada menos que al Barcelona. En ningún momento hablé de la época amateur, por que eso es imposible tenerlo en cuenta a la hora de resumir el palmarés; en el párrafo siguiente les explico. Por lo que si hacemos un conteo de títulos podemos decir que en títulos importantes River Plate tiene 38 (33+5) y Boca Juniors 36 (15+21), mientras que en el total de títulos River Plate tiene 44 (33+11) y Boca Juniors 40 (22+18); al fin y al cabo el más campeón del país es River Plate.

Como les avisé en el párrafo anterior les voy a explicar porque pienso que debe tenerse en cuenta el amateurismo. Comencemos hablando de cómo llegaron a Primera División los dos clubes: River Plate ascendió luego de vencer a Racing Club (segundo club con más títulos en el amateurismo) por 7-0, mientras que Boca Juniors ascendió 4 años después, en 1913, pero saben de que forma fue? luego de varios equipos de primera división desertaran, hubo una reestructuración, por lo que ascendió siendo noveno! Ahora nos toca hablar de la primera temporada en primera de cada uno de los clubes: en 1909 River es subcampeón de Alumni (club más ganador del amateurismo), y en 1913 Boca finaliza quinto a 6 puntos de River. River supero a Boca en los torneos de 1913, 1915, 1916, 1917 y 1918, Boca solo lo superó en 1914, año en que River logra la Copa Competencia y la Copa Competencia Rioplatense (similar a la Copa Río de la Plata). Hablando de títulos logrados Boca logró 6 y River 1, pero en el amateurismo también hay cierta controversia con los títulos de Boca. Veamos el primer campeonato obtenido por boca en 1919. En 1919 surge una división profunda en el fútbol Argentino. Clubes como River, Racing, Independiente, San Lorenzo, Gimnasia, Tigre, Atlanta abandonan la federación por estar en desacuerdo con el manejo de la misma. El campeonato se suspende con 8 fechas disputadas. Al momento de suspenderse Independiente tenía 14 puntos, Racing 11, River y Boca 9. Al retirarse 13 de los 19 equipos quedaron apenas 6: Boca, Estudiantes, Huracán, Eureka!, Sportivo Almagro! y Porteño. Boca jugó 2 partidos más y lo consagraron campeón luego que a Porteño le descontaran 8 de sus 11 puntos y no jugara más partidos. Veamos como River obtiene su primer campeonato en 1920. Se jugaron 2 rondas y un total de 34 partidos (todos los equipos con la misma cantidad). River terminó con 56 puntos, dos más que el glorioso Racing de aquellos tiempos, con 70 goles a favor y 22 en contra. Ganó 25 partidos, empató 6 y perdió 3. El campeonato que jugó River estaba integrado entre otros equipos por San Lorenzo, Atlanta, Independiente, Velez, Gimnasia, Lanus, Quilmes, Ferro. Queda más que evidente quien de los dos ganó el primer campeonato en serio, no? Donde estaba boca? Jugando el campeonato de la Asociación Argentina de Football, federación de la que los equipos se separaban campeonato tras campeonato y cada vez contaba con menos participantes y ninguno ilustre. Mientras River en 1920 ganaba el campeonato en serio, Boca alcanza el “campeonatito de 1920” en un torneo que comenzó con 14 equipos y terminó con 11 y entre otras “ilustres” presencias contaba con equipos como Eureka, Sportivo del Norte, Sportivo Palermo y Del Plata. En 1923 logra otro campeonato de su “propia federación” haciendo tongo como a su acostumbrada y conocida manera. Boca y Huracán (único equipo más o menos respetable de la federación “bostera” junto con Estudiantes) llegaron con 51 puntos. Sin embargo Boca había jugado 30 partidos y Huracán 29. Que pasó? Suspendieron el campeonato y jugaron una final entre Huracán y Boca. Cada uno ganó su partido y jugaron un tercero. Como tampoco hubo ganador jugaron otro partido que terminó ganando boca por 2 a 0 donde curiosamente el árbitro no fue quien dirigió los 3 partidos previos sino un Uruguayo. En 1924 y 1926 Boca logra otros de sus “extraordinarios” campeonatos por sobre equipos del calibre de Termperley, All Boys, El Porvenir, Argentino de Banfield, Sportivo Balcarce, San Fernando, Progresista, Sportsman y Boca Alumni!, mientras River seguía dando pelea en el campeonato en serio con Independiente, San Lorenzo, Racing, Velez, etc. Tenemos entonces que Boca, 5 de sus torneos amateurs (esos que hoy día ellos cuentan para tener más campeonatos que River) los obtuvo en torneos no disputados por equipos grandes, en una federación casi que hecha a medida y que hoy despierta risa al ver los nombres de los equipos que la integraban. Apenas el campeonato de 1930 puede decirse que tuvo en boca a un campeón reconocido por el calibre de sus rivales. 10 años después del primer campeonato de River. Vieron como la historia cambia si se la cuenta con hechos y no simples números? Pero hay más de esa época amateur que se calla. En total River y boca jugaron 13 partidos. River ganó 6 (entre ellos e primero de la historia), boca 3 y empataron 4 veces. En el mano a mano River fue claramente superior."

Otra parte importante en la historia de los clubes son los jugadores y acá tenemos para hablar largo y tendido. En River Plate 22 jugadores se consagraron como goleadores del fútbol argentino, mientras que Boca Juniors solo 8; el máximo goleador criollo del Fútbol argentino es Ángel Amadeo Labruna, este último convirtió sus 292 goles en River Plate, además Angelito con 16 goles es el máximo goleador en la historia del Superclásico seguido por Oscar “Pinino” Más también de River, tercero se ubica Rattín el mejor de Boca. El jugador de River mejor posicionado en el Ranking Mundial Histórico del Siglo XX es Alfredo Di’Stefano (2 veces campeón con River) que está 4º; mientras que el mejor de Boca es Diego Maradona (1 vez campeón con Boca) que está 5º. A la hora de hablar de arqueros River lleva la delantera, ya que de los 4 arqueros argentinos que integran el Ranking Sudamericano Histórico del Siglo XX 2 jugaron en River, 1 en Boca, y el restante en lo dos 2 clubes; en River jugaron Ubaldo Filliol (3º) y Hugo Orlando Gatti (7º), y sobre todo salió de su cantera nada mas y nada menos que Amadeo Raúl Carrizo (1º), en Boca Jugaron Gatti y Américo Tessorieri; a todo esto le podemos agregar que el para muchos “mejor atajador de penales en la historia argentina”: Sergio Goycochea jugó en River; como si fuera poco de la cantera millonaria salió, Germán Lux, único arquero Campeón Olímpico que finalizó con el arco invicto. A todo esto se le puede agregar que River supera a Boca en aportes mundialistas al seleccionado argentino en 25 jugadores (47-22), que esta primero en aportes sumando el mundial 1978 y el 1986 con 8 jugadores. También debutó en la primera división del Club Atlético River Plate Daniel Alberto Passarella que fue el primer capitán campeón mundial con Argentina, el único en integrar los dos planteles campeones del mundo, y el segundo defensor más goleador en la historia mundial del fútbol. Otro muy destacado en el Club es Enzo Francescoli uruguayo más goleador en el fútbol argentino. Por todos esos motivos, queda a simple vista que River Plate tiene una gran ventaja en la calidad de sus jugadores.

Las hinchadas son un tema muy tocado en el fútbol argentino y en el que River Plate y Boca Juniors reúnen gran parte de la afición, si de cantidad de hinchas se habla tal vez Boca tenga una pequeña ventaja en bolivia, paraguay y algunas provincias del pais, pero en el resto del mundo y a nivel nacional y mundial river tiene mayor ventaja en gran numero;según las encuestas River tiene ventajas a nivel metropolitano. Tal vez si habla de calidad Boca sale perdiendo, un ejemplo es la semifinal River-Boca por la Copa Libertadores del año 2004, en la que solo podían ingresar hinchas locales: la Bombonera que en ese momento tenía una capacidad de 57.000 espectadores tenía 13.000 lugares vacíos; mientras que el Monumental, en el cual entran 65.000 personas las entradas se acabaron 3 días antes del partido. No conviene gastar saliva hablando de las caravanas por los festejos de los 100 años de cada club, ya que en los 100 años de River, sus hinchas realizaron una caravana de 100.000 personas, y Boca por su centenario realizó una de varias menos… Además River Plate es el club con más filiales en el exterior del país. En conclusión es mejor la calidad que la cantidad.

Si de tablas históricas se habla las Gallinas aventajan a los Bosteros. Los Millonarios están primeros en la tabla histórica del Fútbol Argentino y primeros entre argentinos en la de la Copa Libertadores de América, mientras que los Xeneizes están segundos en los dos frentes. Como si fuera poco River es el club Sudamericano mejor posicionado en la Clasificación Histórica del Ranking Mundial de clubes (8º), el mejor argentino en el ranking que la FIFA realizó por su centenario (9º), y el primer equipo de Sudamérica que se ganó el calificativo de mejor del mundo según el cómputo efectuado por la IFHHS.

Esos son los motivos que posicionan a River Plate como el club más grande del fútbol argentino aunque esas solo son opiniones que generalmente van de la mano del fanatismo por lo que un hincha siempre va pensar que su equipo es el más grande a pesar de que allá perdido todos los partidos que jugó en su historia.
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mui buena info;

Coincido… muuy buena la información… muy completa

[system]

Muchas gracias por la info a todos, sobre todo a ashter por aportar la data que tenia una chica en el Riverbook, y a la chica tambien por supuesto, la verdad que buenisima esa informacion sobre toda la historia de los dos clubes.
Y sobre la discusion no hay vuelta que darle, siempre esta bueno discutir sobre futbol, arranco con velez y termino en cualquier lado, no es la primera discusion que tenemos ni sera la ultima, ya que es un amigo. Y por mas que sea hincha de velez ( un fracasado ) siempre esta bueno intercambiar opiniones aunque hace rato le vengo diciendo…“vos sos un bostero de mierda camuflado” jajaja

River fue es y sera el mas grande, lejos. Eso esta mas que claro!

Bue resulta que la discusion siguio, y la fuente del gran chamuyo que todos dicen que me hizo sobre el tema del paso de River por la boca, lo saco ni mas ni menos que de Alejandro Fabbri…
Segun mi amigo Fabbri escribio en uno de sus libros algo sobre este hecho, y afirma que si se jugo un partido para ver quien se quedaba con el barrio, y el mismo lo gano boca…
Alguien tiene alguna fuente? Porque se me hace dificil refutar a Fabbri

[Marto]

@Leoba

Bue resulta que la discusion siguio, y la fuente del gran chamuyo que todos dicen que me hizo sobre el tema del paso de River por la boca, lo saco ni mas ni menos que de Alejandro Fabbri…
Segun mi amigo Fabbri escribio en uno de sus libros algo sobre este hecho, y afirma que si se jugo un partido para ver quien se quedaba con el barrio, y el mismo lo gano boca…
Alguien tiene alguna fuente? Porque se me hace dificil refutar a Fabbr

OK, que te muestre el libro porque es FALSO. Lo que debe de haber leído y mal entendido (o tergiversado para hacerte engranar) es la historia de las camisetas que te conté. Y si Fabbri escribió eso realmente, es un hijo de puta porque es mentira.

JAMÁS se hizo un partido entre River y Boca para quedarse uno solo en el barrio. Es más, JAMÁS se hizo un partido de esa índole, ni entre River y Boca, ni entre Racing e Independiente, ni entre San Lorenzo y Huracán. Simplemente, te lo dice el sentido común, que muchas veces es el menos común de los sentidos: en esa época amateur en la cual ni siquiera tenías un segundo juego de camisetas de distintos colores para diferenciarte, mirá si alguien iba a poner en juego la permanencia o no en un lugar que costaba un huevo conseguir. Sí se han hecho partidos por los colores. Nunca por la permanencia en el barrio.

Repito, que te traiga el libro. Yo voy a ver de buscar eso, porque es una total falacia.

Abrazos, Martín.

PD.: Por cierto, me estoy bajando el libro, después te cuento lo que dice.

[christianriver]

@Leoba

Muchas gracias por la info a todos, sobre todo a ashter por aportar la data que tenia una chica en el Riverbook, y a la chica tambien por supuesto, la verdad que buenisima esa informacion sobre toda la historia de los dos clubes.
Y sobre la discusion no hay vuelta que darle, siempre esta bueno discutir sobre futbol, arranco con velez y termino en cualquier lado, no es la primera discusion que tenemos ni sera la ultima, ya que es un amigo. Y por mas que sea hincha de velez ( un fracasado ) siempre esta bueno intercambiar opiniones aunque hace rato le vengo diciendo…“vos sos un bostero de mierda camuflado” jajaja

River fue es y sera el mas grande, lejos. Eso esta mas que claro!

Bue resulta que la discusion siguio, y la fuente del gran chamuyo que todos dicen que me hizo sobre el tema del paso de River por la boca, lo saco ni mas ni menos que de Alejandro Fabbri…
Segun mi amigo Fabbri escribio en uno de sus libros algo sobre este hecho, y afirma que si se jugo un partido para ver quien se quedaba con el barrio, y el mismo lo gano boca…
Alguien tiene alguna fuente? Porque se me hace dificil refutar a Fabbr

Pero si se jugó ese partido o no para ver quién se queda en el barrio me parece poco relevante para establecer la grandeza de un club. Es irrisorio. Y menos mal que River perdió ese partido si hubiera ocurrido así, gracias a ello hoy está en un barrio mejor.

Por otro parte, muy interesante el informe que citaron , pero de allí me llaman la atención algunos datos, algunos detalles: se lo nombra a Rattín como 4º en los River-Boca a continuación de contar que los máximos goleadores del clásico son Angelito Labruna y Pinino Más.Rattín a gatas pisaba el área así que no sé si alguna vez habrá marcado un gol en un clásico, así que ese dato hay que revisarlo, Rattín era un 5 defensivo que hizo muy pocos goles en su carrera profesional.

Se nombra a Distéfano como 4º de no sé qué. Distéfano está considerado por Europa como el número 1 de la historia, no como el cuarto ni por asomo. Y para los italianos, país que se considera exclusivo y dueño de poner su opnión por encima de cualquier continente considera que el más grande de la historia fue Enrique Omar Sívori. Estos dos figuras de leyenda no sólo jugaron en River: SON PRODUCTO DE LA ESCUELA MADRE DEL FÚTBOL ARGENTINO, LA CANTERA DE RIVER PLATE. A diferencia de Boca, que contó con Maradona pero éste no puede ser considerado como producto de ese club , es tan sólo un jugador contratado más que pasó 1 año y poco más por ese club. Así que de ninguna manera se puede comparar los hechos de Distéfano , Sívori, Moreno y Carrizo con Maradona, puesto que los 4 primeros salieron y se forjaron en River y Maradona ni salió ni se forjó en Boca.
Respecto de Moreno , otro para agregar a la lista ilustre, haciendo un recorte temporal y geográfico( América) de la historia, está considerado por una enorme mayoría de los que vieron fútbol desde aquella època hasta Maradona , el mejor jugador de fútbol de la historia, por encima de Maradona y Pelé.

Otros datos que ilustran la gigantesca superioridad e importnacia histórica de River sobre Boca es el siguiente: River Plate le aportó 3 glorias de la casa a Boca para que sean técnicos y lo sacaran campeón : Pipo Rossi., Adolfo Pedernera y Alfredo Distéfano. Y por si fuera poco, el arquero más importante de ls historia de Boca, Hugo Gatti, fue suplente largos años en River de Amadeo Carrizo, a quien considera su maestro. Estos hechos hacen pensar a Boca prácticamente como una sucursal de River Plate. A River la gloria en la historia le ha rebosado tanto porlos poros que le ha prestado servicios de solidaridad a clubes menores, como lo hizo con Boca en esos casos citados.

Y lo de los títulos internacionales: es iertoq ue River dispone de la Copa Río de la Plta para sumar a su historial, teniendo en cuenta además que era el trofeo internacional más importante del continente. De esta forma River puede sumar esas 6 copas a las Libertadores que tiene, trofeo este último el único que puede considerarse de relevancia de los que tiene Boca. La copa intercontinental , copa de un sólo partido jugada a fin de año y a desgano y desprecio pro los europeos no puede ser considerada una copa relevante realmente. Ni hablar del resto de artículos de segunda mano que Boca juntó de la mesa de saldos y retazos para sumar a sus necesitadas polvorientas y vacías vitrinas.
De lo último cabe agregar que los campeonatos nacionales y las Libertadores , junto a la Copa Río de la Plata en la historia, son los únicos torneos relevantes . Al Real Madrid, al Barcelona, a la jUventus, Aal Milan ,etc jamás se les ocurriría la burrada de parangonar la Copa UEFA ( de segundo orden) con la Copa de Europa. Acá en Sudamérica tampoco se peude cometer el crimen de comparar la Libertadores con Sudamericanas, Recopas, Supercopas y demás chucherías de saldos y retazos. Así que en títulos de real valía River Plate aventaja con creces a Boca Juniors.

Y para finalizar, quiero recordar una frase famosa de un ilustre , famoso y noble hincha de Boca como el negro Alejandro Dolina: " el dt de de la selección argentina debe ser SIEMPRE el técnico de River. Porque River representa la genuina esencia de la escuela del fútbol argentino".

[Cochigallina]

@melezama

@Leoba

Bue resulta que la discusion siguio, y la fuente del gran chamuyo que todos dicen que me hizo sobre el tema del paso de River por la boca, lo saco ni mas ni menos que de Alejandro Fabbri…
Segun mi amigo Fabbri escribio en uno de sus libros algo sobre este hecho, y afirma que si se jugo un partido para ver quien se quedaba con el barrio, y el mismo lo gano boca…
Alguien tiene alguna fuente? Porque se me hace dificil refutar a Fabbr

OK, que te muestre el libro porque es FALSO. Lo que debe de haber leído y mal entendido (o tergiversado para hacerte engranar) es la historia de las camisetas que te conté. Y si Fabbri escribió eso realmente, es un hijo de puta porque es mentira.

JAMÁS se hizo un partido entre River y Boca para quedarse uno solo en el barrio. Es más, JAMÁS se hizo un partido de esa índole, ni entre River y Boca, ni entre Racing e Independiente, ni entre San Lorenzo y Huracán. Simplemente, te lo dice el sentido común, que muchas veces es el menos común de los sentidos: en esa época amateur en la cual ni siquiera tenías un segundo juego de camisetas de distintos colores para diferenciarte, mirá si alguien iba a poner en juego la permanencia o no en un lugar que costaba un huevo conseguir. Sí se han hecho partidos por los colores. Nunca por la permanencia en el barrio.

Repito, que te traiga el libro. Yo voy a ver de buscar eso, porque es una total falacia.

Abrazos, Martín.

PD.: Por cierto, me estoy bajando el libro, después te cuento lo que dice

Yo tampoco escuché eso que dicen que hicieron un partido para quedarse en La Boca.

Sí, lo de los colores y que se yo.

[Migue]

@christianriver

Y para finalizar, quiero recordar una frase famosa de un ilustre , famoso y noble hincha de Boca como el negro Alejandro Dolina: " el dt de de la selección argentina debe ser SIEMPRE el técnico de River. Porque River representa la genuina esencia de la escuela del fútbol argentino"

eso dice todo!

[juampi_millolocura]

@melezama

@nahueel

@Leoba

La version del pelotudo este es que jugaron un partido para saber quien se quedaba en la boca, algo asi, y que supuestamente gano boca, yo de eso no tengo ni idea…

Jajaja te chamuyo lindo. Lo mas cercano qe se hacia en esos años a esa boludez, era los equipos qe tenian camisetas iguales( muchos tomaban los colores de alumni, como estudiantes) disputaban partidos para ver quienes se qedaban con esos colores

Exactamente. Tal como te dijeron arriba, River se va de la Boca porque le subieron el alquiler del terreno que utilizábamos como estadio. Y tal y cual, fuimos a Dock Sud, Sarandí, Alvear y Tagle, hasta que Liberti compró los terrenos para edificar el Monumental.

También es cierto lo de los mismos colores. En esa época el fútbol era amateur, por ende, era rarísimo ver camisetas “alternativas” o “suplentes”. Se utilizaba una camiseta y punto. La primera camiseta de Boca era roja por completo. Claro que ya desde esa época en la Bosta eran pijoteros, y compraron una tela de mierda que a los dos lavados les destiñó y les quedó rosa. Se imaginan el nivel de gaste de los contrarios cuando veían a 11 maricones saliendo a jugar al fútbol vestidos de rosa, ¿no? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Por cierto, a los que dicen que la camiseta original era celeste, no les crean. Como les da vergüenza reconocer que usaban camiseta rosa, postearon en varios lados una camisa que es una Grafa de los años 40 (con lo chiquita que es la foto, aún así te das cuenta de la diferencia entre las confecciones de principios de siglo y de los '40) :mrgreen:

En 1906 adoptaron estos colores, la camiseta con la que parecían los Bananas en piyamas, que es esta porquería:

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[LEFT]Ahora bien, había un equipo (que ya no existe), que se llamaba Boedo y que tenía la misma camiseta, por lo cual disputan un partido por los colores, partido que pierden los inmundos por 2 a 1 (ya desde esa época los equipos de Boedo se los vivían cogiendo con la pija muerta :mrgreen:), así que se volvieron con el culo roto al muelle diciendo “los colores de la bandera del primer barco que llegue van a ser los colores de nuestra camiseta”, y en ese momento entra al puerto un barco sueco.[/LEFT]

[LEFT]Pero en 1908 (como casi siempre, bah), tampoco podían hacer una puta cosa sin copiarnos, así que la camiseta original de Boca con los colores azul y amarillo era esta:[/LEFT]

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[/LEFT]

[LEFT]Recién cuando hicieron el siguiente juego de camisetas, lo hicieron con la franja amarilla en el centro del pecho. O sea, ya históricamente estaban siempre mirando lo que hacíamos nosotros, cosa lógica si se piensa que a los inmundos los fundaron 4 años después.[/LEFT]

[LEFT]En fin, podés contarle lo que posteó Ashter (que originalmente fue redactado por Ariel Santillan, otro forista de acá) y además podés agregarle esto para terminar de cerrarle el ojete a ese hincha, que por cierto te discute lisa y llanamente porque Vélez no existe. Salieron campeones del mundo y ni siquiera fueron capaces de llenar esa cancha de mierda que tienen.[/LEFT]

[LEFT]Listo, me salió el hincha de adentro. :mrgreen:[/LEFT]

[LEFT]Abrazos, Martín.[/LEFT]

De donde sacaste esa info Martin?, linda para cerrarle la cola a los bosteros.

De Fabbri no te podes esperar ni mas ni menos que eso, es mas chamuyero.

[Marto]

@juampi_millolocura

@melezama

@nahueel

Jajaja te chamuyo lindo. Lo mas cercano qe se hacia en esos años a esa boludez, era los equipos qe tenian camisetas iguales( muchos tomaban los colores de alumni, como estudiantes) disputaban partidos para ver quienes se qedaban con esos colores

Exactamente. Tal como te dijeron arriba, River se va de la Boca porque le subieron el alquiler del terreno que utilizábamos como estadio. Y tal y cual, fuimos a Dock Sud, Sarandí, Alvear y Tagle, hasta que Liberti compró los terrenos para edificar el Monumental.

También es cierto lo de los mismos colores. En esa época el fútbol era amateur, por ende, era rarísimo ver camisetas “alternativas” o “suplentes”. Se utilizaba una camiseta y punto. La primera camiseta de Boca era roja por completo. Claro que ya desde esa época en la Bosta eran pijoteros, y compraron una tela de mierda que a los dos lavados les destiñó y les quedó rosa. Se imaginan el nivel de gaste de los contrarios cuando veían a 11 maricones saliendo a jugar al fútbol vestidos de rosa, ¿no? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Por cierto, a los que dicen que la camiseta original era celeste, no les crean. Como les da vergüenza reconocer que usaban camiseta rosa, postearon en varios lados una camisa que es una Grafa de los años 40 (con lo chiquita que es la foto, aún así te das cuenta de la diferencia entre las confecciones de principios de siglo y de los '40) :mrgreen:

En 1906 adoptaron estos colores, la camiseta con la que parecían los Bananas en piyamas, que es esta porquería:

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[LEFT]Ahora bien, había un equipo (que ya no existe), que se llamaba Boedo y que tenía la misma camiseta, por lo cual disputan un partido por los colores, partido que pierden los inmundos por 2 a 1 (ya desde esa época los equipos de Boedo se los vivían cogiendo con la pija muerta :mrgreen:), así que se volvieron con el culo roto al muelle diciendo “los colores de la bandera del primer barco que llegue van a ser los colores de nuestra camiseta”, y en ese momento entra al puerto un barco sueco.[/LEFT]

[LEFT]Pero en 1908 (como casi siempre, bah), tampoco podían hacer una puta cosa sin copiarnos, así que la camiseta original de Boca con los colores azul y amarillo era esta:[/LEFT]

[LEFT]ImageShack - Best place for all of your image hosting and image sharing needs

[/LEFT]

[LEFT]Recién cuando hicieron el siguiente juego de camisetas, lo hicieron con la franja amarilla en el centro del pecho. O sea, ya históricamente estaban siempre mirando lo que hacíamos nosotros, cosa lógica si se piensa que a los inmundos los fundaron 4 años después.[/LEFT]

[LEFT]En fin, podés contarle lo que posteó Ashter (que originalmente fue redactado por Ariel Santillan, otro forista de acá) y además podés agregarle esto para terminar de cerrarle el ojete a ese hincha, que por cierto te discute lisa y llanamente porque Vélez no existe. Salieron campeones del mundo y ni siquiera fueron capaces de llenar esa cancha de mierda que tienen.[/LEFT]

[LEFT]Listo, me salió el hincha de adentro. :mrgreen:[/LEFT]

[LEFT]Abrazos, Martín.[/LEFT]

De donde sacaste esa info Martin?, linda para cerrarle la cola a los bosteros

Jejeje, es archi sabida. Hubo varios posteos en T! respecto de las camisetas boquenses y su historia, igualmente, esperá que tenga el libro de Fabbri (me faltan 5 segundos de descarga) como para ver si esa parte la cuenta ya que habla de la historia del fútbol argentino. :mrgreen:

Abrazos, Martín.

[Migue]

Martín, despues comentame si vale la pena o no leer un libro de fabbri

[Cochigallina]

Martín, despues pasate el Link del Libro de Alejandro “soy un calamar resentido” Fabbri…

[carivermax]

Los Borrachos 14 del Tablon - El Mas Grande del futbol Argentino - Club Atletico River Plate

YouTube - EL MAS GRANDE DEL FUTBOL ARGENTINO, RIVER O BOCA. (PARTE 1/2)

//youtu.be/fZDnHDUjMY0

YouTube - EL MAS GRANDE DEL FUTBOL ARGENTINO, RIVER O BOCA. (PARTE 2/2)

//youtu.be/RB48x1NTDAY

[COLOR=black]Club Atletico River Plate El Mas Grande, Lejos. [/COLOR]

[Marto]

Bien, tengo el libro de Fabbri. Te dijo CUALQUIER PELOTUDEZ.

Cito el libro:

@Alejandro Fabbri

En la página oficial de River, la historia explica que “en una noche de carnaval que estaba llegando a su fin, un viejo carro se asomó en busca de un descanso. De la parte de atrás del carro colgaba desprolijamente una cinta roja de seda. Un quinteto de pibes decidió robarla como una de sus tantas travesuras. Esta acción tenía un motivo: adosarle un detalle de color a la camiseta blanca que hasta ese momento identificaba a River. Primero la cruzaron en diagonal a modo de banda y después la prendieron con alfileres. La aceptación fue generalizada”.

En el estudio de Amílcar Romero, el autor ingresa en un terreno totalmente distinto, al afirmar que “la explicación sobre la divisa peca, por lo menos, de exageradamente candorosa. Además, es resultado del complejo de pobre que el fútbol ha adquirido merced a lo que algunos han dado en llamar el populismo romántico”. Agrega que “por fin, recién en 2002 el órgano oficial de la Gran Logia puso un poco más de racionalidad; el diseño y colores se corresponde con el mandil de entonces del Gran Maestro en el rito escocés. Traducción: el de Watson Hutton en la Logia Excelsior N° 617, a la que había ingresado el 6 de julio de 1893”.

Durante muchos años persistió la historia que señalaba a Enrique Salvarezza como el impulsor de la banda roja en la camiseta blanca, cuando debieron enfrentar a un equipo del barrio en su primitiva cancha de Dársena Sur, en 1905. Ese predio lo utilizaba uno de los predecesores del club, La Rosales. Pero Romero añade una explicación peculiar, pero históricamente rigurosa: "salvo la excepción del genovés Tomás Liberti y de algún otro italiano, hay mayoría de origen español, judíos y hasta algún teutón nacido en la India. Además, viven en casas de dos pisos, de material, son universitarios a principios del siglo XX, casi todos radicales Yrigoyenistas empezando por Leopoldo Bard, su primer presidente. El resto, ya sea por cargos electorales o burocráticos, particularmente en la Municipalidad porteña, formará parte de la clase dirigente. ¿Se entiende ahora por qué en 1922 se fueron definitivamente para el norte estos “extranjeros” y se instalaron nada menos que en Libertador y Tagle, cuando ya el sur literalmente empezaba a boquear? Eran masones. Todos.

Y si la comarca era un páramo, con potreros como para instalar canchas por docenas, a pesar de las incomodidades de tener que andar cruzando gente y acarreando ropa y postes en bote, se fueron para la carbonería Wilson, en la Dársena Sur, sobre terrenos ganados al río. Allí, el gerente Mr. Jacobs les tenía listo el five o’clock tea cuando terminaban prácticas o partidos. El resto de los habitantes de la zona, a esos otros, le va a asestar un mote que es la piedra fundamental del clásico irremediable que no va a tardar en emerger: darseneros".

De la Dársena, River fue desalojado por decisión del Ministerio de Agricultura y hubo que realizar una rápida mudanza a Sarandí, todavía un incipiente caserío cercano a Avellaneda. Allí, en 1906, se construyó la casilla reglamentaria y apareció el primer baño para los esforzados jugadores.

Aprovechando la desidia oficial, porque el campo de la Dársena había quedado intacto, resolvieron volverse para el pago y allí nuevamente se afincaron. Fue en ese terreno que le ganaron la final de ascenso a Racing por 2-1 y lograron llegar a Primera División, el 13 de diciembre de 1908. River pudo debutar en 1909 en la máxima categoría, ubicándose segundo, atrás del campeón Alumni, a quien venció por 1-0, con gol de Hernán Rodríguez.

Alumni ganó el torneo con 32 puntos y River lo escoltó con 24, delante de Quilmes, Estudiantes de Buenos Aires y Argentino de Quilmes, los únicos participantes que hoy siguen jugando al fútbol. Fue un 9 de septiembre de 1909 cuando el primer jugador de River llegó a la Selección Nacional: Elías Fernández se calzó la camiseta argentina ante Uruguay, en el Parque Belvedere con triunfo albiceleste por 2-0.

Un grave inconveniente sufrieron los noveles dirigentes del club, cuando un temporal violentísimo casi provoca la desaparición del escenario de Dársena Sur, el 13 de marzo de 1913. El campo de juego quedó destruido, con la casilla hecha pedazos, postes de alambrado, arcos y la única tribuna convertidas en desechos repartidos por la pequeña playa del río. Cuando se iniciaban los trabajos para intentar reconstruir el patrimonio, llegó la orden de desalojo, esta vez, definitiva. Sin cancha, River jugó el torneo de 1914 siendo local en el campo de Ferro Carril Oeste y logrando un éxito significativo: ganó la Copa Competencia, al vencer 2-1 en la final a Racing. Enseguida, goleó por 4-0 a Newell’s Old Boys de Rosario y ganó el derecho a defender la Copa frente al campeón uruguayo, Bristol de Montevideo. En su hogar provisorio de Caballito, River triunfó por 1-0. En 1915, pudo establecerse a pocas cuadras de la vieja cancha darsenera, exactamente en la intersección de las calles Aristóbulo del Valle y Caboto. En ese lugar, sus directivos levantaron una tribuna techada sobre la calle Caboto y otra, más pequeña, sobre la calle Pinzón. Allí ganó su primer y único campeonato de la era amateur. En 1920 superó por dos puntos a Racing (56 contra 54) y pudo dar la preciada vuelta olímpica. En realidad, fue campeón en los primeros días de enero de 1921, cuando venció a Ouilmes por 1-0.

River se despidió de la Boca en 1922 y se mudó a Palermo. En lo que hoy es la intersección de Alvear y Tagle, levantó su estadio con largas y amplias tribunas de madera y lo inauguró el 20 de mayo de 1923.

Por cierto, lo otro que yo también decía, también está (:twisted:):

@Alejandro Fabbri

Si de identificación se trata, vale la pena poner la lupa en la camiseta de Boca y el origen de semejante vestimenta, sinónimo del club. Boca es azul y amarillo, pero no está mal recordar que los primeros colores fueron una camiseta rosa, que fue usada en algún encuentro amistoso, y casi enseguida, todavía en 1905, una casaca enteramente celeste, muy llamativa por cierto.

Sin embargo, la hermana de uno de los fundadores compró pocos meses después unas camisetas que tenían finas rayas azules y blancas, colores que compartían otros pequeños clubes barriales.

Por esa razón, los muchachos boquenses definieron con un club supuestamente llamado Boedo que quien ganara el partido entre ellos se quedaría para siempre con la casaca blanca y azul a rayas verticales finitas. Lo ganó Boedo y Boca tuvo que buscar otros
colores.

:twisted: :twisted: :twisted:

Y sigue más abajo…

@Alejandro Fabbri

Según el Libro del Xentenario, “los encargados de conseguir el nuevo color de la casaquilla fueron al puente 2 del Riachuelo, que era donde trabajaba el empleado Rafael Bricchetto, y allí, entre mate y mate, charlaron sobre el asunto. Cuando más interesante era la conversación, pasó un barco de bandera sueca y los tres buscadores, a un tiempo, lanzaron el grito de ieureka! al ver flamear una bandera en lo más alto del mástil”.

Aparentemente, fueron numerosos los barcos suecos que arribaron al puerto porteño en los primeros meses de 1907. Los nombres de los buques “Drottning Sophia”, “Whakatane”, “Oskar 11”, “Prinsessan Ingeborg” y “Kronprinsessan Victoria” no dejan lugar a dudas y en alguno de ellos se habrán inspirado los muchachos de la Boca. La historia oficial registra a Bricchetto como el responsable de proponer el cambio de colores por los suecos. Los archivos hablan: el 4 de agosto de 1907, Boca estrena su nueva camiseta, venciendo a General Arenales, en un partido de la Asociación Porteña de Foot-Ball, con una salvedad: era azul, con una franja diagonal amarilla.

Respecto de la ubicación de la franja horizontal, se tomó la decisión para unificar criterios, porque como los jugadores y sus familiares cosían la banda amarilla en sentidos opuestos, el equipo era un cambalache. (Nota mía: siempre la misma murga :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:) Pero para esto pasarán un par de años.

Acá tenés el broli para refregárselo por la jeta al pelotudo ese: RapidShare: Easy Filehosting

Ah, y por cierto… decile que se dedique a otra cosa, si así va a ser periodista deportivo se va a cagar de hambr… bah, viendo lo que son los periodistas deportivos hoy, hasta capaz que consiga laburo. Ya empezó defendiendo a Boca, se ve que aprendió de qué lado se tiene que poner para laburar en el fútbol argentino como periodista. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :twisted:

Abrazos, Martín.