Decir que fue un golpe de estado encabezado por Duhalde es ser demasiado simplista. Los golpes de estado antes lo hacían los militares, esto fue otra cosa, a De la Rua lo echó la gente, muchos cacerolazos fueron espontáneos, muchas asambleas…no, para mí no fue golpe de estado. Negar el oportunismo político también sería un error.
La democracia implica que el pueblo puede poner y sacar presidentes, sobre todo si estos no cumplen.
diciembre 2001 = golpe peronista… como se arreglo todo es una muestra de eso… como cambio el presidente y cesaron los saqueos y manifestaciones… los saqueos no son manifestaciones espontaneas…
igual, era necesario porque el inepto hijo de puta se habia cerrado demasiado en un sistema insostenible, pero habia sido su unica promesa de campaña…
Y cesaron justamente con la renuncia, primero de Cavallo y luego de De La Rúa.
Luego de esto se formaron asambleas vecinales, lástima que la política las terminó pudriendo.
¿La democracia implica eso? ¿Qué es el pueblo? Mmm…
Un artículo de la Constitución, muy discutido, establece todo lo contrario:
Art. 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.
Qué se yo, justamente por esto de atribución del nombre del pueblo, me parece peligroso tu razonamiento. Mañana se junta la mitad del país y se hace llamar el pueblo. No, no… No podemos permitir eso. Aunque tal vez deberíamos pensar, como dije antes, en las falencias del presidencialismo. El presidencialismo está agotado en la Argentina, los invito a todos a informarse un poco de ese tema, un tema que no está presente en el discurso electoral, y que es de fuerte importancia para nuestro país. Al único que escucho hablar de eso es a Zaffaroni.
Igual, tenés razón en que no fué un “golpe de estado”, fue algo así como un “golpe en democracia”. Y, tal vez, uno de esos casos en donde el fin justifica los medios.
ese concepto de la politica como algo turbio sucio que corrompe me molesta… trata de no usarlo delante de un estudiante de ciencia politica como yo :evil:jaja…
a lo que voy es que los saqueos no fueron espontaneos, porque si fueran causa de la situacion, por mas renuncia hubiesen seguido… y no hubieran estallado todos el mismo dia… todo eso habla de una organizacion por parte del aparato de punteros…
Supongo que a Pino Solanas.
Igual, antes de que ganen los K o Macri que ganen la CC y la UCR
A los representantes los pone el pueblo, es la democracia básica. Es dificil definir pueblo y es muy frágil el límite, pero el pueblo lo que hizo fue quitarle legitimidad al presidente, mediante marchas, asambleas, protestas y cacerolazos. El presidente renunció, eso tiene que ser claro. Y me parece que ahí está el punto en cuestión.
Para ponerlo más cercano y más simple (por el hecho que es a nivel club, menos gente) las protestas para con Aguilar exigiendo la renuncia. Democracia no es votar una vez cada 4 años (2 para legisladores) a un presidente. Democracia es exigirle a los representantes del pueblo, justamente, que los representen. Si el representante no cumple el pueblo tiene derecho a exigir.
Comparto que la política está muy viciada y el oportunismo está a la hora del día. Hay muchas variables que influyen en la vida de un país y no me parece menor tenerlas en cuenta. No es ser golpista reclamarle a un gobierno lo que es justo. Si te meten la mano en el bolsillo (con De La Rúa fue el corralito) es más que legítimo que el pueblo reclame.
Creo que se entiende al punto que voy, en fin, me fui a la facu.
¡Saludos!
Exacto, en el tema de los saqueos es donde se funda que Duhalde pudo controlar el quilombo porq el lo creo.
Yo hablaba de los cacerolazos, no de los saqueos.
Y sobre la política, ¿qué querés que te diga? Las asambleas fueron dignas hasta el punto que los partidos políticos quisieron sacar tajada con votos y se metieron. Fue así…
Finalmente, el que se vayan todos no sirvió de mucho…están los mismos. Se perdió una gran oportunidad.
Coincido con Gatáctico, no se puede negar la espontaneidad de las manifestaciones del Diciembre del 2001. Una movida política sin la voluntad del pueblo no puede generar un hecho de esa talla. En lo que no coincido es en tu concepto, Gastón, de que el pueblo puede “sacar” a los presidentes. Eso no es democracia, eso para mí es golpe. El modelo que adopta nuestra Constitución es el de una democracia representativa.
no se puede negar la espontaneidad de la manifestacion de la clase media y los cacerolazos… eso si fue motivado por el nefasto discurso de de la rua, sin tener en cuenta el pacto de transicion y gobierno conjunto que habian hecho alfonsin y duhalde para que no estallara el caos social (otra muestra de la influencia peronista en ese caos)… teoricamente tenia que hacer una serie de anuncios cuando hablara por cadena nacional, pero con ayuda de su hijo y asesor, cambio lo acordado por un “estamos bien, vamos a seguir igual” o algo parecido (tendria que buscarlo el video ese)… ahi la clase media salio a la calle, con sus ahorros no se jode…
los saqueos del dia siguiente fueron organizados y no al azar ni espontaneos… y lo que lo hizo terminar de renunciar fue el caos generalizado y la falta de apoyo de ningun sector (ni cavallo, ni lo poco que quedaba cn el de la ucr) ni nada…
yo voy a votar a nestor kircher, es lo mas seguro, ni en pedo voto los intereses de De Narvaez o la politica CONSERVADORA de la ucr que se encubre como coalicion civica por el desprestigio que tienen
Vos al unico que podes votar es a Aguilar que te trajo de vuelta o a Gorosito que te pone :twisted:…
Creo que en un 90% al Oficialismo.
Golpe es lo que hacían los militares, que sacaban literalmente al que no les gustaba y a la fuerza.
Ahora bien, si el pueblo se manifiesta y la situación se hace insostenible el presidente debería renunciar. Si no pensás así, deduzco que vos tenías la intención de dar un golpe contra Aguilar.
Para mí la gente sí puede sacar presidentes…
“Si así no lo hiciere, Dios y la Patria me lo demanden”
Pues bien, la Patria te demanda que te hagas a un lado!
Una buena solución al problema de delimitar qué es pueblo y qué no, y darle mayor legitimidad a la destitución, sería con un referéndum revocatorio a mitad de mandato. Es lo más sano.
Y Alejo: La constitución NO ES LA VERDAD revelada. La justicia y lo que está escrito en un papel, no siempre van de la mano. Si tenés un pueblo desesperado no le vas a ir a decir que se tiene que quedar en el molde porque un libro escrito hace 100 años lo dice… Un poco de sentido común, che.
Esa frase resume todo.
Es democracia básica.
No, simplemente pienso que no son comparables la situación de un club de fútbol (que implica la alegría o malhumor de un domingo por la tarde) con la administración de un Estado (que puede implicar el bienestar, la muerte o el hambre de millones de personas).
Para mí cualquier grupo de personas (de derecha, de izquierda, civil o militar) que intenta desplazar o bajar a un gobierno constitucional es un grupo golpista.
No, no es la verdad revelada, pero es la norma básica del Estado de Derecho. El “sentido común” va variando con el paso del tiempo, y es tarea de los legisladores ir adaptando el derecho al “sentido común” imperante. Pero violar la CN en nombre del “sentido común” es desconocer las virtualidades éticas, el valor simbólico y la importancia del respeto por la Constitución como un elemento social fundamental para el desarrollo de la democracia.
Ojo, puede haber situaciones que lo justifiquen. Para mí el hambre de un pueblo puede más que cualquier norma, pero me parece peligrosísimo hacer este tipo de aseveraciones porque al cabo no se sabe cuales son los límites (¿qué situación amerita qué acción?), y cuando no hay límites pasan las cosas que pasaron en nuestro país. Por eso prefiero que se inculque el máximo respeto por la norma fundamental de la democracia.
Hablando de golpes peronistas…
[CENTER] La revolución del 4 de junio de 1943[/CENTER]
Al Pueblo de la República Argentina:
Las Fuerzas Armadas de la Nación, fieles y celosas guardianas del honor y tradiciones de la Patria como así mismo del bienestar, los derechos y libertades del pueblo argentino, han venido observando silenciosa pero muy atentamente las actividades y el desempeño de las autoridades superiores de la nación.
Ha sido ingrata y dolorosa la comprobación. Se han defraudado las esperanzas de los argentinos, adoptando como sistema la venalidad, el fraude, el peculado y la corrupción.
Se ha llevado al pueblo al escepticismo y a la postración moral, desvinculándose de la cosa pública, explotada en beneficio de siniestros personajes movidos por la más vil de las pasiones.
Dichas fuerzas, conscientes de la responsabilidad que asumen ante la historia y ante su pueblo -cuyo clamor ha llegado hasta los cuarteles- deciden cumplir con el deber de esta hora: que les impone salir en defensa de los sagrados intereses de la Patria.
La defensa de tales intereses impondrá la abnegación de muchos, porque no hay gloria sin sacrificio.
Propugnamos la honradez administrativa, la unión de todos los argentinos, el castigo de los culpables y la restitución al Estado de todos los bienes mal habidos.
Sostenemos nuestras instituciones y nuestras leyes, persuadidos de que no son ellas, sino los hombres quienes han delinquido en su aplicación.
Anhelamos firmemente la unidad del pueblo argentino, porque el Ejército de la Patria, que es el pueblo mismo, luchará por la solución de sus problemas y la restitución de derechos y garantías conculcadas.
Lucharemos por mantener una real e integral soberanía de la Nación; por cumplir firmemente el mandato imperativo de su tradición histórica; por hacer efectiva una absoluta, verdadera y leal unión y colaboración americana y cumplimiento de los pactos y compromisos internacionales.
Declaramos que cada uno de los militares, llevados por las circunstancias a la función pública, se compromete bajo su honor:
A trabajar honrada e incansablemente en defensa del honor del bienestar, de la libertad, de los derechos y de los intereses de los argentinos.
A renunciar a todo pago o emolumento que no sea el que por su jerarquía o grado le corresponde en el ejército.
A ser inflexibles en el desempeño de la función pública, asegurando la equidad y la justicia de los procedimientos.
A reprimir de la manera más enérgica, entregando a la justicia, no sólo al que cometa un acto doloso en perjuicio del Estado, sino también a todo el que, directa o indirectamente, se preste a ello”.
A aceptar la carga pública con desinterés y obrar en ella sólo inspirados en el bien y la prosperidad de la Patria.
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Si no me equivoco, en su recopilación “Tres revoluciones militares”, el general Perón se declara el autor de esta proclama, escrita el día anterior.