Perón lo que hizo fue aprovecharse del lúmpen para perpetuarse en el poder, con dádivas, regalando casas baratas y terrenos inutilizables, tirando por los trenes pelotas de futbol y bicicletas a los menesterosos, comprando voluntades con aprietes, amenazas coherción. Hablar de Perón y todo lo que conlleva es remitirse a lo mas oscuro de la historia argentina. Cualquier semejanza con esta diktadura es mera continuidad de la tiranía.
Incluso peor: estos son delincuentes.
Presentación del Proyecto de Ley contra despidos y suspensiones
No comparto Yayo, pero vos sabés: respeto tu visión y no es mi intención cambiarla.
¿Qué tiene que ver lo de “país dividido”? ¿Eso es una consecuencia del fascismo o de la vida democrática? En todo caso enhorabuena que esté dividido, lo que indicaría que no hay un pensamiento único y sí, dos o más variantes. Más democrático que eso no existe.
Ah pero sos un hijo de mil putas con todas las letras. Estás justificando con la liviandad de Jorge Rafael Videla la muerte de 364 personas en la plaza por el bombardeo de FASCISTAS con todas las letras, total, el gobierno ya no daba para más desde el 51 donde se le había terminado “la caja”
Perón fue parte del GOU así que no me hablés de vida democrática en su nombre porque me dan ganas de vomitar.
País dividido en donde el que tiene el poder manda a cerrar medios opositores no es algo que yo festejaría, pero bueno. Perseguir a los sincidalistas comunistas tampoco…
Sí, yo justifiqué los bombardeos de Plaza de Mayo, se nota que sos un tipo que sabe interpretar las cosas como se le canta el culo.
Yo te puse claramente “fascistas son los que bombardearon” Vos diste a entender que ese gobierno se caía solo. Ponele que sea como decís porque arriba, Delem te cerró el orto con que no sea caía uina mierda, no se puede NUNCA pasar por alto ese bombardeo y ese golpe que colocó al gobierno de Perón como víctima de un victimario fascista, por más que un gobierno esté cerca de la crsis y la debacle como en el 2001.
Perón podría venir del GOU, de las SS, de donde quieras, lo que hay que juzgar acá fué el rol de su gobierno que no fué para nada fascista. Sí, autoritario pero hay que analizar la coyuntura de aquella época donde a un gobierno tibio, la oligarquía foránea y vernácula lo pasaban por arriba.
Es la justificación más pelotuda que leí en mi vida. El gobierno de Perón respondió con violencia a cualquier intento de oposición, así se la terminaron dando a ellos. No se entiende que todavía no se den cuenta de que ellos mismos crearon el caldo de cultivo para que los hagan mierda. La respuesta de Delem, si bien con mucha más altura que la tuya, también es errónea y parcial. La economía después de la muerte de la tipa a la que tanto adoran ustedes se fue a la mierda, el segundo plan quinquenal fracasó, tenía frentes en todos lados y se respondió con violencia e intolerancia. No podés dejar de lado el origen de Perón. Fue parte del ejército que lo terminó derrocando a él, así que es más que merecido que le hayan ganado con sus armas. Fue el golpe más obvio de la historia, y me chupa bastante la pija que hayan pasado por arriba al tipo que pasó por arriba otros gobiernos democráticos, que fue espía, que almorzaba con Franco y Mussolini, nah, ni un poco de pena. Es un mito creado por boludos como vos, reformistas, conformistas más bien, que no diferenciaron entre un gobierno tibio y una revolución realmente transformadora del esquema de medios de producción.
Illia con dos mangos hizo un gobierno de la puta madre.
Pero Marianiten, tenés que ceder alguna! Perón se sube a una cañonera paraguaya en 1955, del mismo modo en que podría haber iniciado un enfrentamiento gigante en Argentina. Yo todavía lo cuestiono por eso, pero no me parece descabellada al mismo tiempo la idea de que un desmadre superior hubiese sido puro derramamiento de sangre para el pueblo llano.
Perón no te da pena, fenómeno. ¿Y los tipos que fueron secuestrados, torturados, fusilados o asesinados en las sombras? Esos tipos no eran parte de patotas, burocracias o grupos de choque. Eran los laburantes, y si vos tenés conciencia social (yo estoy seguro que la tenés) eso no puede dejarse a un lado.
¿La Libertadora no significó un derramamiento de sangre y un retroceso enorme para los trabajadores? Perón pactó con los golpistas, y entregó a la clase obrera.
¿A vos qué te parece? ¿Qué espacio político fue el más perjudicada? Beatle, podés responder sin un chip (ponete las pilas).
Los socialistas y comunistas, entre otros, pactaron con los golpistas. La clase obrera siguió existiendo gracias a la resistencia peronista que nunca claudicó.
Me parece un foco equivocado, una perspectiva siniestra. Perón dio paso a esa dicotomía que era él o los milicos, dejando en el camino alternativas con mejor (cualitativamente hablando, no cuantitativamente es cierto) arraigo popular, que pudiera identificar mejor los problemas del proletariado. Lo del PC fue un bochorno poniéndose del lado de la Libertadora, pero hay que entender que el que perdió fue Perón, que era un ajedrecista político, y los militantes que boletearon en el camino no eran más que fichas que movía a su antojo, esto se vio claro en el 73 donde dejó plasmadas sus preferencias, sacándose la careta y bueno, todos sabemos a quién eligió entre los Montoneros y la triple A… Por lo tanto fueron vidas perdidas al pedo, que se cometieron muchas injusticias en su nombre, pero representaban ideas que no los incluían ideológicamente. El peronismo abarca tanto a las burocracias mafiosas como a los laburantes comprometidos. No me gusta meter a todos en la misma bolsa, porque me parece que hayuna diferencia bastante grande, pero al fin y al cabo luchaban por lo mismo, que era el camino a la idea de un partido único.
Sectores socialistas y comunistas en ese momentos ya estaban “a las órdenes del general” y habían planteado el entrismo tardío en el peronismo. Perón pactó con los golpistas, traicionó a los trabajadores, no impulsó el armamento obrero y popular y los entregó a la Libertadora. La resistencia peronista fue masacrada con la complicidad de la dirección de Perón con los sucesivos golpes, bandas armadas policiales, la burocracia sindical y con la Triple A.
Si hablás de altura vos sos claramente un enano con tu visión sesgada. Me encanta como tildás con un liviano “oposición” pintando a la embajada yanqui, la fusiladora, los partidos cipayos locales y la oligarquía como simples entusiastas republicanos que sólo querían cumplir con su función política en la vida. Estas carmelitas descalzas eran los que operaban bajo instrucciones desde la casa blanca, amigazo, no sé quienes pensás que eran, donde finalmente su operación terminó con un intento fallido de golpe en el 51 y el triste 55. Ante este panorama DE GUERRA, más vale que el peronismo se iba a defender para defender los destinos de la patria y su pueblo, no sé que mierda hubieras hecho. Seguro, escondido abajo de la cama.
Con respecto a la realidad económica post 51, Argentina gobernó como pudo pese a la resistencia que los cipayos mitristas liberales, los vencedores de Caseros, opusieron toda la vida. En este contexto, Argentina como bien dijo Délem, iba a camino al desarrollismo industrial para romper con el modelo agroexportador vendedor de materias primas donde se le acababa la fiestita del dinero fácil u oscioso a la oligarquía, por eso el golpe que tanto ninguneás.
Raro que nadie votó a Ramón
¿Pero quién era peor para el pueblo? ¿Perón o los militares golpistas? La tercera opción brilló por su ausencia, en 1955 como en los 70’s. Los que no arreglaron con los militares se fueron al mazo, una y otra vez.
¿Y por qué motivo socialistas y comunistas festejaban con la Fusiladora? Yo también critiqué a Perón por el hecho de no repartir fusiles, y después estudié la historia nacional de los 70’s. Algo quedó demostrado una y otra vez a lo largo de muchos años. Con violencia directa no vas a cambiar jamás este sistema (bajo el contexto de entonces y de hoy también). El desequilibrio de fuerzas te lleva a llorar mártires, y eso es algo que rechazo como la idea de violencia en sí misma.
Porque el PS y el PC eran partidos descompuestos de todo programa revolucionario y eran dirigidos por socialreformistas-II Internacional y stalinistas-III Internacional.
Hay que diferenciar el armamento obrero y popular, que es lo que defiendo yo, de la formación de ejércitos armados de una vanguardia es decir, guerrillerismo-foquismo, que es lo que sucedió en los 70.
El problema no es “violencia si, violencia no”, el problema de fondo es que la clase trabajadora desarrolle su propio partido y su propia alternativa política de gobierno con independencia del imperialismo y la burguesía nacional. El peronismo fue la expresión política de los intereses de la burguesía nacional a través de un movimiento de conciliación de clases de unidad nacional, dónde el cerebro es la burguesía y la columna vertebral la clase obrera. Este es el problema fundamental de la historia de la clase obrera argentina y de los países oprimidos del mundo, el seguidismo por parte de los partidos socialistas, comunistas y así también de la propia “tendencia”-JP de los gobiernos nacionalistas, lo que llevó a grandes derrotas para los trabajadores ante la inexistencia de una alternativa política propia, donde la clase obrera sea la cabeza del movimiento y no vaya como furgón de cola.
Armamento obrero y popular, elección de la violencia, destrucción del Estado y toda la burguesía nacional, etc. ¿Y si la clase obrera elige otro camino? ¿Y si se siente parte y no furgón de cola? Contame Beatle: ¿La cabeza del PO hoy en día es obrera?
FPV - Los mejores cuadros, lejos, integran este frente político.
La clase obrera siempre resistió, con o sin armas, con movilizaciones, piquetes, tomas de fábricas, planes de lucha. El problema histórico es que no siempre estas luchas estuvieron orientadas contra el poder político que es el bastión que concentra todos los intereses del capital. Estos errores políticos llevaron a los trabajadores a grandes derrotas, masacres y a pagar miles de muertos. Pero esto surgió a partir de la derrota que sufrió la revolución internacional, es aislamiento de la URSS, la burocratización del Partido Comunista y de la III Internacional, y la contrarevolución de la burocracia stalinista que devino en restauracionista. Esta derrota internacional, tuvo su expresión nacional, llevando al PCA a la Unión Democrática, y posteriormente a integrarse al peronismo, lo que generó una confusión enorme en la clase obrera que tenía como referencia la revolución rusa. Esta derrota internacional llevó a la derrota nacional y a la disolución del PCA, como así también al pasaje de miles de comunistas y socialistas al peronismo, es decir al campo de la burguesía nacional.
La degeneración de la III Internacional y el acuerdo del stalinismo con el imperialismo, conllevó a mayores derrotas del movimiento obrero a nivel mundial.
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Sobre todo Kicillof, cuadrazo del capital financiero internacional.