Tal vez los mas jovenes de este foro hoy no lo sepan o lo hayan escuchado de algun mayor ,pero hoy se conmemora el fusilamiento de guerrilleros de distantas organizaciones armadas en un operativo fraguado como un intento de fuga por la Marina en la Base Almirante Zar de Trelew donde de un total de 19 combatientes 16 murieron acribillados en sus celdas y 3 sobrevivieron para contarlo(Ricardo Haidar, Maria Antonia Berger y Alberto Camps) que fueron dados por muertos por sus captores .Es de notar que los 3 sobrevivientes fueron luego desaparecidos por el genocida Proceso de 1976.Ocurrio bajo la presidencia de facto del general Lanusse y esta considerado por los estudiosos de la historia argentina contemporanea como un preludio del terrorismo de estado ejercido desembozadamente a partir del 24 de marzo de 1976.Y aqui va una opinion mia muy personal equivocados o no (ese es un debate larguisimo y que aun no fue agotado ) fueron militantes de una causa popular que dieron su vida por una sociedad mejor.
Tal vez los mas jovenes de este foro hoy no lo sepan o lo hayan escuchado de algun mayor ,pero hoy se conmemora el fusilamiento de guerrilleros de distantas organizaciones armadas en un operativo fraguado como un intento de fuga por la Marina en la Base Almirante Zar de Trelew donde de un total de 19 combatientes 16 murieron acribillados en sus celdas y 3 sobrevivieron para contarlo(Ricardo Haidar, Maria Antonia Berger y Alberto Camps) que fueron dados por muertos por sus captores .Es de notar que los 3 sobrevivientes fueron luego desaparecidos por el genocida Proceso de 1976.Ocurrio bajo la presidencia de facto del general Lanusse y esta considerado por los estudiosos de la historia argentina contemporanea como un preludio del terrorismo de estado ejercido desembozadamente a partir del 24 de marzo de 1976.Y aqui va una opinion mia muy personal equivocados o no (ese es un debate larguisimo y que aun no fue agotado ) fueron militantes de una causa popular que dieron su vida por una sociedad mejor.
Si utlizas la palabras Guerrilleros, no pienso dar pena por ellos. Ya que como los Militares mataron a mucha gente, los Guerrilleros hicieron exactamente lo mismo (En menor medida, pero lo hicieron en fin).
PD: Aclaro, no ese el caso concreto de esas 19 personas.
la masacre de trelew es una muestra mas de que el plan sistematico de represion que iban a llevar a cabo los militares ya estaba en marcha aun cuando todavia gobernaba el gobierno democratico…
Cual es la causa popular??? cual es la sociedad mejor??? la comunista??? che, y no podian llevar su propuesta de “sociedad mejor” por una via electoral?, no podian formar un partido politico y luchar desde las urnas?..NO, debian imponerla por medio de la revolucion, y el que este en contra, una bala a la cabeza :roll:
no TE CONFUNDAS LOS UNICOS QUE DEJAMOS LA VIDA POR EL PAIS FUIMOS LOS PERONISTAS ESO SE LO DISCUTO A CUALQUIERA…LA UNICA REVOLUCION EN EL PAIS LA HIZO JUAN DOMINGO PERON…PAGAMOS CON SANGRE PARA DEFENDER LA CONQUISTAS SOCIALES …NO TE OLVIDES QUE LA IZQUIERDA GOLPEO LA PUERTA A LOS MILITALES PARA VOLTEAR A PERON
Es un debate larguisimo tambien el de la via electoral,personalmente creo que la historia demuestra sobradamente que las revoluciones se hacen a traves de las masas en acciones concretas y no en comicios,fijate si no en el Chile de la Unidad Popular.Salvador Allende llego al poder o al gobierno mejor dicho por el sufragio y tanto la derecha mediante desabastecimientoy paros patronales lo desestabilizo,con el apoyo de l amo del norte claro esta,y dentro de las fuerzas armadas chilenas triunfaron los sectores gorilas comandados por Pinochet y Merino de la Armada y acabaron con el sueño de la revolucion en paz.No se equivoquen los priviligiados nuncarenuncian a sus privilegios muchachos.Las dos mas grandes revoluciones de la era moderna la francesa y la rusa no trinfaron por comicios sino por la accion de las masas organizadas .
Perdon por disentir pero no estoy de acuerdo en absoluto con vos .Primero de todo me resisto a hacer el ADN ideologico de los muertos y desaparecidos de este pais,creo que lde los 30000 desaparecidos habia gente de distintas ideologias,los milicos cuando tenian que llevarse a alguien no preguntaban de que partido era lo llevaban por pertenecer al campo del pueblo .Menos aun estoy de acuerdo con que el peronismo fue una revolucion en mi opinion fue un proceso reformista y populista que dio a las masas conquistas coyunturales favorecido todo esto por una situacion internacional favorable.Descreo que un proceso revolucionario pueda ser conducido por un general de la nacion como Peron formado en el ejercito argentino de raiz prusiana y evidentemente antirevolucionario.Ya que hablamos de historia sabias que en el 55 la CGT le pio a Peron armar milicias obreras para defender al regimen y este se nego ?Un revolucionario no hace eso no abandona la lucha .En cuanto a que la izquierda golpeo los cuarteles es cierto ,solo en forma parcial ¿que izquierda? si te referis a la izquierda reaccionaria del PC y el PS que estaban en el 45 en la Union Democratica es posible ,l o admito,pero no la izquierda revolucionaria con la cual me identifico y que dio un apoyo critico al gobierno de Peron.El peronismo , y esto es una creencia personal se agoto el 1 de julio de 1974 con la muerte de su lider.
Como decis vos, aunque tomen el poder por una revolucion, los privilegiados van a utilizar sus conexiones para retomar el poder. Es imposible hacer una revolucion en este momento, es necesario que, una vez hecha la revolucion, se le cambie la mentalidad a toda una sociedad aburguesada, lo cual es imposible. La unica via que creo posible para que se instaure el socialismo es a traves de la educacion: educas a los chicos de hoy con esa mentalidad, y en el futuro podria llegar a pasar algo… Pero por medio de la violencia me parece que no es el camino. Igual, considero que por mas que tengas un pais con mentalidad socialista, el mundo no lo es, por lo que no podrias llegar a nada… Es largo de debatir, y ahora no tengo tiempo, jeje.
Hola muy buen tema para discutir, divido en dos la respuesta
1º Te parece una causa popular, si los grupos guerrilleros (montoneros e.r.p f.a.p ect,) no eran apoyados masivamente, muchos de los Argentinos no vei bien a los guerrilleros, el famoso “no te metas”. Por otra parte muchos de los guerrilleros murieron en su ley, si tomas las armas para hacer una revolución después no podes pedir clemencia para que no te maten o fusilen.
2º Creo que las políticas económicas aplicadas a partir del 24 de Marzo de 1976 fueron nefasta, ministro de economía como Martínez de hoz, cavallo, ect con sus politicas económicas mataron mas gente que los milicos y los guerrilleros, hoy en dia seguimos pagandos esos errores, creo que esta es una fecha bisagra, desde lo social, cultural, económico y la entrega sistematica del estado Argentino asusta, vendieron el pais y destruyeron todas las instituciones.
Esta es mi opinión espero no ofender a nadie, saludos
Muy bueno, espartaco, lamentablemente parece que el lavado de cabezas realizado por los sectores más conservadores en las últimas décadas les dió resultado…un ejemplo de ésto es observar como reaccionan muchos ante una palabra como “revolución”, acá inmediatamente se la asocia con hordas comunistas y ateas que iban a saquear propiedades, asesinar bebés…Lo que comentás de Allende es un claro ejemplo de la idea impuesta por ciertas instituciones acerca de la lucha del “bien” contra el “mal”, durante gran parte del siglo XX la violencia (hablo de latinoamérica) vino de los sectores identificados con la derecha y llamativamente siempre quiso (y quiere) ser justificada…Un ejemplo es el rabioso rechazo que generaba (y genera) en muchos el gobierno cubano y la indiferencia (y hasta simpatía) q gozaba el gobierno de pinochet…
Cuando Perón le suelta la mano a John William Cooke queda claro hacia dónde iba el peronismo, Perón sufre un cambio rotundo en su visión política y acerca de las masas, le da lugar al sector más reaccionario y conservador…eligió y eligió mal…porque la AAA ya empezaba su accionar asesino…
Amigo, en todas las Revoluciones corrio sangre,sino fijate en la Rev Burguesa, la Rev Francesa, les cortaban la cabeza a los miembros de la Realeza, que diferencia hay?
y bueno el Marxismo teoricamente no admite como forma de llegar al poder la via electoral porque descree de la Democracia Burguesa( ya canso hablando siempre de lo mismo,pero es basico),habla de expropiar a los burgueses de la misma forma que ellos hicieron con las tierras de los campesinos y señores, con la violencia.
mas alla ,creo que al hablar de Guerrilleros estas admitiendo la teoria de los 2 demonios,no tan directamente pero…( esto para el creador del thread)
Mira juanchi ,yo no creo que la palabra guerrillero sea en absoluto descalificadora,ni avale como decis la teoria de los 2 demonios,muy por el contrarioel maximo guerrillero fue Ernesto Guevara de la Serna,un ejemplo de heroismo,entrega y coherencia al servicio de la Revolucion Latinoamericana un personaje historico que ubico al lado de los libertadores San Martin y Bolivar,por lo tanto que la palabra guerrillero tiene un sentido negativo solo para la derecha y los milicos,pero en fin ,llamemoslos entonces" combatientes populares"
Ya se amigo,se que no es tu intencion justificar una teoria absurda,tan falsa como fue Peron con los Montoneros( disculpa ,peor lejos estoy de ser Peronista),solo que hablar de Guerrila es como darle la razon a los tipos que hablan de dos bandos, bueh se sobreentiende no?
igualmente esta muy lindo tu thread, conmemorando la masacre