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  1. #556
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Angelito Millonario
    ¿Cómo que no abrió importaciones libremente? Se venden manzanas de Saudi Arabia....
    Abrir importaciones libremente es que te puedas traer lo que se te antoje, sin limite de peso, de costo, o de franquicias anuales, de poder traerte desde un tornillo chino hasta instrumental odontologico de estado unidos por decir algo. Acá tenías límite de franquicias anuales, limite de peso, limite de precio, etc. Por ejemplo, podría haber cerrado el polo tecnologico de tierra del fuego y traer cosas eliminando el impuesto aduanero y haciendo un puerta a puerta sin limite.

    Una apertura total, no una parcial. Obviamente una apertura parcial habra fundido un monton de empresas, pero la parcialidad no es ser liberal porque segun lo que esgrimen liberochantas una medida parcial de su ideologia no da los resultados que si propondria una reforma completa. Por ejemplo podes meter una reforma agraria, eso no significa que seas comunista, ahora depende que tintes metas en esa reforma podra calificarse como mas progresiva, mas autoritaria, etc.

  2. #557
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Dosen6
    Abrir importaciones libremente es que te puedas traer lo que se te antoje, sin limite de peso, de costo, o de franquicias anuales, de poder traerte desde un tornillo chino hasta instrumental odontologico de estado unidos por decir algo. Acá tenías límite de franquicias anuales, limite de peso, limite de precio, etc. Por ejemplo, podría haber cerrado el polo tecnologico de tierra del fuego y traer cosas eliminando el impuesto aduanero y haciendo un puerta a puerta sin limite.

    Una apertura total, no una parcial. Obviamente una apertura parcial habra fundido un monton de empresas, pero la parcialidad no es ser liberal porque segun lo que esgrimen liberochantas una medida parcial de su ideologia no da los resultados que si propondria una reforma completa. Por ejemplo podes meter una reforma agraria, eso no significa que seas comunista, ahora depende que tintes metas en esa reforma podra calificarse como mas progresiva, mas autoritaria, etc.
    El punto es ue con Macri volvieron los importados... los planteos extremos de los liberochantas son aperturas de paraguas nada mas, no existe por ejemplo un estado que no cobre impuestos en una sociedad de mercado, es ficción, no dan los números.

  3. #558
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Angelito Millonario
    El punto es ue con Macri volvieron los importados... los planteos extremos de los liberochantas son aperturas de paraguas nada mas, no existe por ejemplo un estado que no cobre impuestos en una sociedad de mercado, es ficción, no dan los números.
    No, el punto es que vos hiciste una pregunta sosteniendo que se abrieron libremente las importaciones, cosa que no es asi. Se abrieron importaciones en algunos rubros, con limitantes variados y ya mencionados. Las consecuencias negativas, estan a la vista, pero no estabamos hablando de eso.

  4. #559
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Dosen6
    No, el punto es que vos hiciste una pregunta sosteniendo que se abrieron libremente las importaciones, cosa que no es asi. Se abrieron importaciones en algunos rubros, con limitantes variados y ya mencionados. Las consecuencias negativas, estan a la vista, pero no estabamos hablando de eso.
    Hubo una liberación notable de los controles de aduana. Vos mismo hablaste despues de aperturas parciales. Liberalización = apertura. Apertura parcial = liberalización parcial. Liberalización parcial = liberalización.
    Si vos interpretas que "apertura y liberalización de importaciones" significa cerrar completamente las aduanas a nivel nacional es diferente y es una interpretación algo extrema; no errónea, pero extrema y que no invalida lo otro. Si, se liberalizaron las importaciones; no totalmente, pero si se hizo al fin y al cabo.

  5. #560
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Angelito Millonario
    Hubo una liberación notable de los controles de aduana. Vos mismo hablaste despues de aperturas parciales. Liberalización = apertura. Apertura parcial = liberalización parcial. Liberalización parcial = liberalización.
    Si vos interpretas que "apertura y liberalización de importaciones" significa cerrar completamente las aduanas a nivel nacional es diferente y es una interpretación algo extrema; no errónea, pero extrema y que no invalida lo otro. Si, se liberalizaron las importaciones; no totalmente, pero si se hizo al fin y al cabo.
    Que haya una simplificacion de control aduanero notable no significa una apertura total de importaciones como sugeriste inicialmente.

    Restriccion parcial = proteccionismo parcial. Proteccionismo parcial= proteccionismo.

    Una restriccion parcial no necesariamente significa proteccionismo, y una apertura parcial no significa liberalizacion. Ambos modelos tienen un contexto muchisimo mas grande que 2 medidas afines pero usadas aisladamente.

    Yo interpreto lo que vos dijiste, que fue:

    Cómo que no abrió importaciones libremente? Se venden manzanas de Saudi Arabia....
    Esto discrepa mucho de "notable facilitacion/control de proceso aduanero". Es una medida liberal? a medias, si, pero eso no es sinonimo de que uno pueda importar libremente lo que se le antoje, porque precisamente hay ciertas restricciones. Ahora si no hubiese ningun tipo de restriccion no existirían las licencias no automáticas, que estan sujetas a aprobacion por parte del estado, es decir, ellos te pueden autorizar o no a que te traigas algo y llegue a tu poder.

  6. #561
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Dosen6
    Que haya una simplificacion de control aduanero notable no significa una apertura total de importaciones como sugeriste inicialmente.

    Restriccion parcial = proteccionismo parcial. Proteccionismo parcial= proteccionismo.

    Una restriccion parcial no necesariamente significa proteccionismo, y una apertura parcial no significa liberalizacion. Ambos modelos tienen un contexto muchisimo mas grande que 2 medidas afines pero usadas aisladamente.

    Yo interpreto lo que vos dijiste, que fue:



    Esto discrepa mucho de "notable facilitacion/control de proceso aduanero". Es una medida liberal? a medias, si, pero eso no es sinonimo de que uno pueda importar libremente lo que se le antoje, porque precisamente hay ciertas restricciones. Ahora si no hubiese ningun tipo de restriccion no existirían las licencias no automáticas, que estan sujetas a aprobacion por parte del estado, es decir, ellos te pueden autorizar o no a que te traigas algo y llegue a tu poder.
    Yo no sugerí una apertura TOTAL, yo dije que hubo apertura. Los sistemas de economía de mercado necesitan restrincciones básicas para funcionar, y yendo a lo mas esencial, el capitalismo sin estado no existe porque sin estado no hay cohersión, sin cohersión no hay leyes, sin leyes no hay orden y sin orden no hay garantía social de la existencia y protección de la propiedad privada.

    Otra cosa importante que olvidé adjuntar a mi comentario original es que el macrismo si redujo impuestos y no hablo solo del IVA.

  7. #562
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Angelito Millonario
    Yo no sugerí una apertura TOTAL, yo dije que hubo apertura. Los sistemas de economía de mercado necesitan restrincciones básicas para funcionar, y yendo a lo mas esencial, el capitalismo sin estado no existe porque sin estado no hay cohersión, sin cohersión no hay leyes, sin leyes no hay orden y sin orden no hay garantía social de la existencia y protección de la propiedad privada.

    Otra cosa importante que olvidé adjuntar a mi comentario original es que el macrismo si redujo impuestos y no hablo solo del IVA.
    Yo no dije que hayas sugerido una apertura total, yo traje a colacion esto:

    ¿Cómo que no abrió importaciones libremente?
    El punto es que no lo hizo, si fuese asi no existirían las licencias no automaticas. Todo esta supervisado (salvo lo contrabandeado) bajo el poder del estado. El afirmar que abrio importaciones libremente, llevaria consigo caso la eliminacion de limitaciones varias, macri solo elimino x, reemplazó otras y continuo con otras tantas a pesar del fallo adverso de la OMC que le exigia otra cosa.

    La reduccion del iva, se la afano a alberto, y lo hace a costillas de los gobernadores y del fmi que nos la va a cobrar despues.

  8. #563
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Dosen6
    Yo no dije que hayas sugerido una apertura total, yo traje a colacion esto:



    El punto es que no lo hizo, si fuese asi no existirían las licencias no automaticas. Todo esta supervisado (salvo lo contrabandeado) bajo el poder del estado. El afirmar que abrio importaciones libremente, llevaria consigo caso la eliminacion de limitaciones varias, macri solo elimino x, reemplazó otras y continuo con otras tantas a pesar del fallo adverso de la OMC que le exigia otra cosa.

    La reduccion del iva, se la afano a alberto, y lo hace a costillas de los gobernadores y del fmi que nos la va a cobrar despues.
    La reducción del IVA fue una medida electoral desesperada, la baja de impuestos que hicieron estos tipos fue apenas asumieron y fue sobre los artículos de lujo y algunos sectores del agro y la minería. Lo de siempre... lo que vienen a hacer estos tipos...

  9. #564
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Odio la ideologia de Bolsonaro y soy de centro-derecha. Respecto a la Amazonia lo que me da esperanza es que hay gobernadores en Brasil quién me parecen hacer una buena poltica ambiental y para la selva interesante. Créo que va a haber reforestación con ayuda internacional y con esfuerzo nacional. Para mí el desmonte 0 no es posible pero es posible hacer una politica de preservación ambiciosa con un desarrollo economico y social necesario.
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  10. #565
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Tremendo el tema de la deforestación....
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  11. #566
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    De la unica manera de que no se toque el Amazonia es que no pertenezca a ningún pais y este bajo el control de alguna entidad internacional. Mientras tanto cada enfermo va a hacer lo que se le cante los huevos para hacer plata.

  12. #567
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Mas le vale al pelotudo este que promueva una politica fuerte de reforestación porque si seguimos asi nos vamos a morir derretidos, encima cada vez hay mas autos y menos arboles, que continente de mierda sudamerica.

    y el nabo este se burla de la mujer de otro presidente por no ser una trola interesada como la de él, mamita, la gente que llega a ser presidente...



  13. #568
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    En mi humild opinion, bolsonaro és uno malo necessário a mi país.

    Foi lo unico candidato a ganar de la ezquierda, principalmente de PT.

    Brasil és uma corrupção generalizada, criada antes de Lula, mas bastante "melhorada" por ele. La prision de Lula foi uno grande marco na história del país, que finalmente entendeu o que significa o combate a corrupção.

    Bolsonaro és um tremendo imbecil, ignóbil. Mas se não fosse ele, seriam mais 4 anos do mesmo.

    Yo acredito que em 2022 bolsonaro deva perder seus eleitores para uma direita moderada, Dória (governador de SP) ou João Amoedo (Liberal, obteve uma boa votação na eleição passada).

    Yo torci por bolsonaro e estou satisfeito com os rumos que o Brasil está tomando, economicamente e en la segurança pública, que és lo fundamental.

    Fortaleza, minha ciudad, foi eleita a mais violenta do Brasil e 7 de lo mundo em 2018. Hoje, los crimes violentos estão em queda de mais de 50%.

    Infelizmente, tenemos 3 anos desse cara falando e fazendo merda, mas acredito que ele seja reconecido na história como lo presidente cujo governo venceu la ezquierda e, finalmente, abriu o país economicamente.

  14. #569
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Felipe CearaSC
    En mi humild opinion, bolsonaro és uno malo necessário a mi país.

    Foi lo unico candidato a ganar de la ezquierda, principalmente de PT.

    Brasil és uma corrupção generalizada, criada antes de Lula, mas bastante "melhorada" por ele. La prision de Lula foi uno grande marco na história del país, que finalmente entendeu o que significa o combate a corrupção.

    Bolsonaro és um tremendo imbecil, ignóbil. Mas se não fosse ele, seriam mais 4 anos do mesmo.

    Yo acredito que em 2022 bolsonaro deva perder seus eleitores para uma direita moderada, Dória (governador de SP) ou João Amoedo (Liberal, obteve uma boa votação na eleição passada).

    Yo torci por bolsonaro e estou satisfeito com os rumos que o Brasil está tomando, economicamente e en la segurança pública, que és lo fundamental.

    Fortaleza, minha ciudad, foi eleita a mais violenta do Brasil e 7 de lo mundo em 2018. Hoje, los crimes violentos estão em queda de mais de 50%.

    Infelizmente, tenemos 3 anos desse cara falando e fazendo merda, mas acredito que ele seja reconecido na história como lo presidente cujo governo venceu la ezquierda e, finalmente, abriu o país economicamente.
    Dale tiempo, acá el primer año lo festejaban a Macri y decían que era como Mandela. Fijate donde estamos ahora.
    Argentina ya quisiera tener alguien como Lula, ni siquiera se trata de alguien de izquierda. Más parecido a Nestor Kirchner que otra cosa.

    Se comieron toda la propaganda anti-feminista y anti-progre de los yankis. Y votaron a un pelotudo que se cree que manejar un país es como jugar al call of duty. Les conviene que su economía no entre en una regresión como dicen, y que no empiecen a caer los indicadores, porque ahí van a saber a quien vino realmente a pegarle tiros bolsonabo.

  15. #570
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    Predeterminado Re: Jair Bolsonaro

    Cita Por Gennaro
    Dale tiempo, acá el primer año lo festejaban a Macri y decían que era como Mandela. Fijate donde estamos ahora.
    Argentina ya quisiera tener alguien como Lula, ni siquiera se trata de alguien de izquierda. Más parecido a Nestor Kirchner que otra cosa.

    Se comieron toda la propaganda anti-feminista y anti-progre de los yankis. Y votaron a un pelotudo que se cree que manejar un país es como jugar al call of duty. Les conviene que su economía no entre en una regresión como dicen, y que no empiecen a caer los indicadores, porque ahí van a saber a quien vino realmente a pegarle tiros bolsonabo.
    Lo peor es que el "corrupto" Lula fue el mejor presidente de la historia de Brasil probablemente. Crecimiento a tasas chinas, escolarización, baja inflación, reducción drástica de la pobreza, etc etc etc. Damelo siempre a un corrupto así.
    Gabriel Mercado - Jonathan Maidana - Ramiro Funes Mori - Leonel Vangioni


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Jair Bolsonaro