tuRiver - Desarrollado por vBulletin
Colaborá con tuRiver
Página 11 de 401 PrimerPrimer ... 91011121321 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 151 al 165 de 6014
  1. #151
    7º División
    Aguante River!
     
    Avatar de ManuelMaiden93
    ManuelMaiden93 no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Mar 2018
    Mensajes
    1,674

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Lo único que tenés para decir es que es "mentira".
    Pensé que se podía tener otra calidad de debate.

    Todo tiene que ver con todo, esos países se desarrollaron en ese momento gracias al proteccionismo y ahora siguen manteniendo ese lugar de privilegio.

    Cuando una economía está desarrollada es más fácil aplicar el librecambio (a medias porque ninguno lo aplica 100%) ya que ya poseen una industria competitiva y fuerte.
    El tema es llegar a eso, y eso lo lograron TODOS mediante el proteccionismo, hay que leer más historia y menos pseudoeconomistas como Milei.

    Me acusás de leer panfletos socialistas cuando no lo soy y acá los únicos que siguen una doctrina religiosa son ustedes y el mercado. Son ustedes los que alaban a ese concepto abstracto y hablan de la "mano invisible del mercado". No hay mucha diferencia con el espiritu santo.
    Última edición por ManuelMaiden93; 20-04-2018 a las 02:55

  2. #152
    6º División
    Aguante River!
     
    Avatar de LucasLiam
    LucasLiam no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Apr 2017
    Edad
    22
    Mensajes
    3,417
    Nombre
    Lucas Sebastian Portela

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por ManuelMaiden93
    Lo único que tenés para decir es que es "mentira".
    Pensé que se podía tener otra calidad de debate.

    Todo tiene que ver con todo, esos países se desarrollaron en ese momento gracias al proteccionismo y ahora siguen manteniendo ese lugar de privilegio.

    Cuando una economía está desarrollada es más fácil aplicar el librecambio (a medias porque ninguno lo aplica 100%) ya que ya poseen una industria competitiva y fuerte.
    El tema es llegar a eso, y eso lo lograron TODOS mediante el proteccionismo, hay que leer más historia y menos pseudoeconomistas como Milei.

    Me acusás de leer panfletos socialistas cuando no lo soy y acá los únicos que siguen una doctrina religiosa son ustedes y el mercado. Son ustedes los que alaban a ese concepto abstracto y hablan de la "mano invisible del mercado". No hay mucha diferencia con el espiritu santo.
    Dale, en serio? Te agarras de lo unico que no respondi con un argumento para decir que no ofrezco una buena calidad de debate? Encima no argumente con evidencia porque vos no me mostraste evidencia, ni un solo grafico estadistico me mostraste para confirmar que lo que decis es cierto, porque yo deberia contrargumentar con evidencia tangible si dicho argumento tuyo no lo tenia sustento verificable? No me parece ilogico que no me haya calentado en refutarte eso categoricamente, ya que no habia nada que refutar, solo palabras sin sustento.

    Respecto al segundo parrafo, estamos en lo mismo todavia no veo las pruebas, ahora, en caso de que aparezcan, hay que aclarar que la realidad actual por la globalización y diferencia entre eficiencias en la produccion hace que no sea muy poderoso tal argumento y tambien vale aclarar, que sacando Alemania (que dicho sea de paso, de la crisis de la segunda guerra se levanta gracias al capitalismo y el comercio, fijate que paso del otro lado del muro) los paises que me nombraste fueron victoriosos en grandes guerras, lo cual les otorgo mucho poderio economico independientemente de la politica que adoptaron.

    Obvio que no hay que aplicarlo al 100%, no soy anarquista, y obvio que tampoco hay que aplicar todas las medidas a la vez, porque seria un desastre social, pero hay que empezar por lo basico (cosa que este gobierno no hace, aclaro por las dudas).
    No, los paises que te nombre en el mensaje anterior no lo lograron por el proteccionismo, y son los que crecieron mas recientemente, y encima sin involucrarse en guerras, y encima, son muchos mas ejemplos de los que vos me otorgaste. Milei pseudoeconomista jajajaja, claro, por eso asesoro a 15 paises y es consultor reconocido en el mundo empresarial, seguro vos sos mejor economista (y aclaro que milei no fue el que me abrio la cabeza y me hizo cambiar de postura respecto a mi ideologia pasada mas keynesiana o socialista).

    Si no pensas que el mercado funciona que sos entonces? Explicame mejor tu postura, a ver si logro entenderte. El mercado es abstracto? Es lo mas tangible del mundo, esta siempre en contacto con la vida de las personas, cuando vas a comprar una leche mañana y ves el precio y no la compras porque te parece cara, eso es el mercado, cuando vez una oferta y te amotinas a comprar, eso es mercado, cuando decidis dejar de comprar tal producto eso es mercado, cuando elegis comprar algo en vez de ptra cosa, eso es mercado, asi que no me podes decir que el mercado es "el espiritu santo"

  3. #153
    Estrella del Equipo
    ¡Este es el famoso River!
     
    Avatar de BigBoss
    BigBoss no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Dec 2013
    Mensajes
    25,293

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por LucasLiam
    Mentira, no puedo creer que digas eso, la mayoria de los países que ahora son desarrollados aplicaron el liberalismos, vos me estas diciendo unos pocos casos de los paises que crecieron hace 150 años, en otro contexto global en el que la globalizacion era infima, encima es una verdad a medias porque no es todo como decis.
    Porque no hablas de la mayoria de los casos? Los nombre mil veces en este tema, corea del sur, taiwan, singapur, nueva zelanda, australia, chile, canada, los paises nordicos y suiza despues de la crisis por culpa del "estado de bienestar".
    Hay que dejar de leer panfletos socialistas, eso hay que hacer.
    Encima decis que el libre mercado genera desigualdad, y?????? Como odio esa envidia al exito personal, lo que importa no es generar igualdad, lo que importa es no generar pobres, que la gente viva bien, pero no, los socialista prefiere que no haya ricos antes de que no haya pobres.
    Porque no decis cuanto era el pbi de estado unidos en 1970 y cuanto es ahora? No sera que el salario crecio gracias a la produccion y no a las politicas proteccionistas? Porque no te fijas la tasa de crecimiento en las epocas mas liberales de eeuu y respecto a las mas restrictivas?
    Despues salis con el 2001, que decis? Si la debacle empieza cuando le vuelven a dar pelota a las politicas nefastas keynesianas, y no vuelvas a confundir neoliberalismo con liberalismo porque es blasfemia

    ---------- Mensaje unificado a las 01:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:50 ----------




    Si, por eso dije mas cercano al 100%, pero tampoco puede salir 165% es una locura.

    No te puse un ejemplo ideal, es un ejemplo totalmente realizable si abris el mercado y bajas impuestos, es muy facil, en ese escenario las empresas parasito no pueden existir, se funden, y por favor no me digas "eh pero no se puede dejar en la calle a los empleados" porque ya explique como no ocurriria eso.
    A lo que voy con "estado presente" es que quieren estar metidos en cualquier gasto de plata, de todo tienen que tener una parte o llevarse su porcentaje, en cambio, si toman las decisiones de bajar impuestos, logicamente es una desicion que tomarian ellos, pero se conseguiria que tengan menos presencia en todo lo demas.
    Como que la evidencia empirica tiene cero valor? Es lo unico que tiene valor, es lo unico que podes ver y comprobar tangiblemente, ni entra en juego nada de concepcion personal.
    En el 2008 la culpa fue del gobierno, cuando incetivo a bancos a adquir dinero a tasas de interes bajo para fomentar la compra de casas con hipotecas baratas, las subprime, y logico, le llegaron hipotecas a gente que no cumplia con cualquier requisito logico para adquirirlas, ese tipo de bonbas de tiempo genera "el estado presente", y el universo nos libre, que no nos pase con los creditos uva, y justamente, el rescate que dio obama es lo que no habia que hacer, sacarle la plata al contribuyente, plata que dio a traves de impuestos, para el salvataje de los privados, esos son los tipicos empresaurios que te decia, de los que aca tenemos a montones.
    Bill Gate es una mente brillante de los negocios, esta dentro del grupo de gente que te dije que siempre iba a existir, y siempre hay mas de una, es imposible que una megacorpo abarque todo porque siempre va a existir otra para arrebatarle cuota de mercado.
    Disney, ahi tenes un ejemplo de monopolio bueno, viste las peliculas que esta sacando? A mi me encantan las del universo cinematografico de marvel, hace poquito de confirmo que disney va a comprar fox y ahi al fin voy a poder a ver a iron mas y el capitan american junto a wolverine y todos los xmen, esta muy bien que disney se llene guita, si te da productos de alta calidad por 100 pesos. Ojala compre a Warner, se dice que capas en unos 3 años van por ella, sabes lo que daria por ver un crossover del UCM con el universo de dc, muero de un orgasmo


    Estas equivocado. Lo primero te lo respondio el otro pibe. Solo te agrego que Corea del Sur no crecio gracias al Liberalismo. Nada que ver. Y hablan mucho de paises con datos "que los compruebe tuvieja", ya que la mayoría no tiene ni idea de como es la vida en el sudoeste asiatico. Solo que alguno que jamas viajo ahí dice X y muchos se suben al tren y lo repiten.


    No confundas igualdad en todo (económica) con desigualdad. Una es que todos tengan lo mismo, la otra es que los de arriba no ganen cada vez mas mientras que las clases medias ganan cada vez menos. La torta es una y no crece. No hay mas dinero a menos que se emita y se devalue la moneda.

    El dolar de USA 1970

    U.S. Inflation Rate, 1970-2018 ($1)

    According to the Bureau of Labor Statistics consumer price index, the dollar experienced an average inflation rate of 3.95% per year. Prices in 2018 are 542.0% higher than prices in 1970.

    In other words, $1 in the year 1970 is equivalent in purchasing power to $6.42 in 2018, a difference of $5.42 over 48 years.

    The current inflation rate in 2018 is 1.72%1. If this number holds, $1 today will be equivalent to $1.02 next year.
    http://www.in2013dollars.com/1970-do...-2018?amount=1



    Por lo tanto para hablar de PBI, hay que tener en cuenta eso. Porque con la devaluación obvio que puede crecer 5 veces y media.



    Vos no das soluciones. Solo ponés esto es así porque Milei/elmercado/yo lo digo/dicen y listo. Como si magicamente todo se acomodara solo por bajar impuestos y abrís el mercado a las importaciones. No tenés en cuenta situación del pais, contexto historico mundial, el nivel de competencia, etc. Decís "ya explique", y te aviso que no explicaste nada. Solo repetiste las frases hechas de los econochantas lobbystas liberales.


    La "evidencia empírica" es mas algo personal. Vos seguramente no viajaste a Singapur a ver como es la calidad de vida. Tampoco viviste los desarrollos de los paises que nombras. Así que no cuenta eso, y es completamente no científico. Tiene cero valor.


    La crisis del 2008 se empezo a gestar como 5 años antes (si es que no era alguno mas). Nada que ver con el Gobierno.


    Bill Gates uso su dinero para comprar la idea de la "mente brillante". Despues supo hacer crecer todo un imperio. El punto es que con dinero se adueño de la idea innovadora. Y eso puede seguir pasando siempre, y mas cuando una megacorporación tiene como rival a una tipo brillante, pero sin capital. Lo terminan absorviendo.


    Disney saca un monton de porquerías. EL MCU tiene algunas buenas y muchas chotadas. Encima las esta cargando de propaganda (Heimdall, dios nórdico negro, cambios de sexo a otros personajes como en Dr Strange, etc). Ha infantilizado el genero de superheroes. Ahora son pura comedia con cero emoción.
    Miedo me da ver a Wolverine haciendo chistes o sufriendo un gag tras otro.
    http://img843.imageshack.us/img843/8401/dnd2.jpg
    No me gustan los apodos despectivos que tiene River. Hay que cambiarlos por apodos positivos. Basta de "Gallinas" y de "Millonarios". Estos solo sirven para burlas, así que no debemos tomarlos como nuestros.

  4. #154
    Baneado
    Aguante River!
     
    Avatar de Solaris717
    Solaris717 no está en línea

    Fecha de ingreso
    Jun 2011
    Edad
    27
    Mensajes
    3,348

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por LucasLiam
    Dale, en serio? Te agarras de lo unico que no respondi con un argumento para decir que no ofrezco una buena calidad de debate? Encima no argumente con evidencia porque vos no me mostraste evidencia, ni un solo grafico estadistico me mostraste para confirmar que lo que decis es cierto, porque yo deberia contrargumentar con evidencia tangible si dicho argumento tuyo no lo tenia sustento verificable? No me parece ilogico que no me haya calentado en refutarte eso categoricamente, ya que no habia nada que refutar, solo palabras sin sustento.

    Respecto al segundo parrafo, estamos en lo mismo todavia no veo las pruebas, ahora, en caso de que aparezcan, hay que aclarar que la realidad actual por la globalización y diferencia entre eficiencias en la produccion hace que no sea muy poderoso tal argumento y tambien vale aclarar, que sacando Alemania (que dicho sea de paso, de la crisis de la segunda guerra se levanta gracias al capitalismo y el comercio, fijate que paso del otro lado del muro) los paises que me nombraste fueron victoriosos en grandes guerras, lo cual les otorgo mucho poderio economico independientemente de la politica que adoptaron.

    Obvio que no hay que aplicarlo al 100%, no soy anarquista, y obvio que tampoco hay que aplicar todas las medidas a la vez, porque seria un desastre social, pero hay que empezar por lo basico (cosa que este gobierno no hace, aclaro por las dudas).
    No, los paises que te nombre en el mensaje anterior no lo lograron por el proteccionismo, y son los que crecieron mas recientemente, y encima sin involucrarse en guerras, y encima, son muchos mas ejemplos de los que vos me otorgaste. Milei pseudoeconomista jajajaja, claro, por eso asesoro a 15 paises y es consultor reconocido en el mundo empresarial, seguro vos sos mejor economista (y aclaro que milei no fue el que me abrio la cabeza y me hizo cambiar de postura respecto a mi ideologia pasada mas keynesiana o socialista).

    Si no pensas que el mercado funciona que sos entonces? Explicame mejor tu postura, a ver si logro entenderte. El mercado es abstracto? Es lo mas tangible del mundo, esta siempre en contacto con la vida de las personas, cuando vas a comprar una leche mañana y ves el precio y no la compras porque te parece cara, eso es el mercado, cuando vez una oferta y te amotinas a comprar, eso es mercado, cuando decidis dejar de comprar tal producto eso es mercado, cuando elegis comprar algo en vez de ptra cosa, eso es mercado, asi que no me podes decir que el mercado es "el espiritu santo"
    BigBoss es nazionalista, igual pese a eso tiene razon en los puntos que te esta marcando.

    Los economistas son todos chamuyeros, si hay una profesion del chamuyo es esa por que el muchacho que es practico va y se mete a estudiar contabilidad o administracion, no se mete en economia, para los chamuyeros esta la carrera de economia.

  5. #155
    6º División
    Aguante River!
     
    Avatar de LucasLiam
    LucasLiam no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Apr 2017
    Edad
    22
    Mensajes
    3,417
    Nombre
    Lucas Sebastian Portela

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por BigBoss
    Estas equivocado. Lo primero te lo respondio el otro pibe. Solo te agrego que Corea del Sur no crecio gracias al Liberalismo. Nada que ver. Y hablan mucho de paises con datos "que los compruebe tuvieja", ya que la mayoría no tiene ni idea de como es la vida en el sudoeste asiatico. Solo que alguno que jamas viajo ahí dice X y muchos se suben al tren y lo repiten.


    No confundas igualdad en todo (económica) con desigualdad. Una es que todos tengan lo mismo, la otra es que los de arriba no ganen cada vez mas mientras que las clases medias ganan cada vez menos. La torta es una y no crece. No hay mas dinero a menos que se emita y se devalue la moneda.

    El dolar de USA 1970



    http://www.in2013dollars.com/1970-do...-2018?amount=1



    Por lo tanto para hablar de PBI, hay que tener en cuenta eso. Porque con la devaluación obvio que puede crecer 5 veces y media.



    Vos no das soluciones. Solo ponés esto es así porque Milei/elmercado/yo lo digo/dicen y listo. Como si magicamente todo se acomodara solo por bajar impuestos y abrís el mercado a las importaciones. No tenés en cuenta situación del pais, contexto historico mundial, el nivel de competencia, etc. Decís "ya explique", y te aviso que no explicaste nada. Solo repetiste las frases hechas de los econochantas lobbystas liberales.


    La "evidencia empírica" es mas algo personal. Vos seguramente no viajaste a Singapur a ver como es la calidad de vida. Tampoco viviste los desarrollos de los paises que nombras. Así que no cuenta eso, y es completamente no científico. Tiene cero valor.


    La crisis del 2008 se empezo a gestar como 5 años antes (si es que no era alguno mas). Nada que ver con el Gobierno.


    Bill Gates uso su dinero para comprar la idea de la "mente brillante". Despues supo hacer crecer todo un imperio. El punto es que con dinero se adueño de la idea innovadora. Y eso puede seguir pasando siempre, y mas cuando una megacorporación tiene como rival a una tipo brillante, pero sin capital. Lo terminan absorviendo.


    Disney saca un monton de porquerías. EL MCU tiene algunas buenas y muchas chotadas. Encima las esta cargando de propaganda (Heimdall, dios nórdico negro, cambios de sexo a otros personajes como en Dr Strange, etc). Ha infantilizado el genero de superheroes. Ahora son pura comedia con cero emoción.
    Miedo me da ver a Wolverine haciendo chistes o sufriendo un gag tras otro.
    Que me respondio el otro pibe? Si el ultimo que argumento fui yo.
    Ya discutimos si corea del sur aplico o no el liberalismo, y te demostre que si, no te acordas cuando me nombraste a los chaebol y te dije que eran? Y como no salvaron a Daewoo de la quiebra?
    Y de que paises hable de "datos que no los comprueba ni tu vieja? Si los graficos de su evolucion economica y de otros temas estan en internet, y las imagenes de lo que eran hace 50 años y lo que son ahora tambien, y las empresas que nacieron en ese momento todos las conocemos. Aca te dejo un video que te explica didacticamente como crecio corea: https://youtu.be/TLA1xoFy6Ag
    Como decis que confundo igualdad con desigualdad? Que tiene si los de arriba ganan mas mientras que los de abajo tambien? Justamente si algo no pasa es que los de abajo ganen cada vez menos. Y ya te explique que la torta crece, estas confundiendo capital con dinero, el dinero tiene inflacion si se emite (que politica nefasta esa de emitir a lo loco) el capital no la tiene, y la torta es capital, el dinero son papeles, lo que hace a la gente ser mas rica o no, es tener mas capital, no esos papeles, eso papeles pueden tener valor infimo o enorme dependiendo del capital, se podria decir que la torta es el Pbi, fijate como aumento el pbi en los ultimos 100 años.

    Estamos en la misma, fijate el aumento del pbi de eeuu ajustado por inflacion.

    Primero, si que doy soluciones, y tambien las explique, a calzada le mostre todo el plana economico que desarrollaron milei con giacomini gratis a los ineptos del gobierno, son tan inutiles que ni eso aprovechan.
    Obviamente que no se puede bajar impuestos asi de la nada, justamente el plan economico ya mencionado explica como poder hacerlo con el menor costo social posible, para que no digas que no lo explique, te lo paso, y esta puesto con mis palabras y terminos, para que entiendas que lo comprendi y lo puedo explicar por cuenta propia, que no repito como lorito, esto le explique a calzada:
    "-Quitar de cuajo todos los subsidios y renegociar con las empresas privadas de todos los servicios, esto baja el gasto publico
    -Sacar de cuajo toda la obra publica e implementar un modelo como el de chile, que en infraestructura nos sacaron años de ventajas en dos decadas cuando estaban por detras, esto baja el gasto publico.
    -Dejar de darle a la maquinita de billetes para financiar cualquier cosa, porque eso genera inflacion.
    -Eliminar las lebac, que es basicamente una emision de deuda publica pero con altos intereses y cambiarlas por bonos de deuda del tesoro, los cuales tienen muchisimos menos interes, esto hace que pagues menos interes por los prestamos lo que hace bajar el gasto publico destinado a pagar dichas deudas.
    Con esto eliminas el deficit y la inflacion, y no se hecho a nadie, automaticamente cuando haces todo esto, las empresas van a prestar atencion en la argentina y se van a incrementar los puestos de trabajo, aunque poco, porque solo sumaste las empresas que se sintieron confiadas por el balance de las cuentas y cierta estabilidad economica que ofreceria nuestro mercado, pero todavia no llegarian las inversiones que se deberian dar si argentina presenta una oferta de mercado con bajos impuestos, porque todavia no lo pudiste bajar, asi que al primer trimestre en el que las primeras inversiones llegaron el pbi va a aumentar, lo que te va a dar mas margen para bajar impuestos, y esto sumado a los recortes de gastos del primer trimestre te da un margen muy considerable para bajarlos, ya con eso es imposible que empresas quieran venir a producir aca, mas el incentivo a la produccion nacional que se va a ver menos ahogada con los impuestos y va a generar tambien mas trabajo, a medida que la oferta laboral crece vas eliminando los puestos publicos, pero lo haces ya cuand esas personas tengan una gran oferta laboral en la cual apoyarse".

    No se si no sabes que es la evidencia empirica o que, es la evidencia por medio de la observacion y el analisis de datos concretos, googlealo si no me crees, no se que queres que te diga.
    Y no hace falta que viva en esos paises para saber si crecieron o no, o conocer sis caracteristicas.

    Se empezo a gestas 6 años antes, en el 2002, cuando dije que empezo en el 2008? Quizas se entendio mal, dije que "el 2008" refiriendome a las crisis del 2008, solo afurme que fue culpa del gobierno, por el 2002 bush empezo a promever creditos hipotecarios alegando a que la casa propia era parte esencial del sueño americano, y bajo las tasas de prestamos a los bancos de 6% a 1%, lo cual incentivo a estos a adquirir deuda con la que ellos realizarian los creditos hipotecarios(logico, siempre funcionó asi el sistema bancario) tambien a baja tasa,esto genero una bola fe nieve, por culpa de las politicas de bush, despues obama se equivoca con el salvataje.

    Yo creo que tener la vision de que idea comprar es ser una mente brillante tambien, y hay muchas mentes asi, por eso ceo casi imposible una sola megacorpo, ejemplo, vos pensas que Gate(microsoft) le puede arrebatar el mercado de comercio electronico a jeff bezos (amazon), o a Jack Ma (alibaba) o la fabricacion textil a amancio ortega(zara) o el de lanzamientos espaciales a elon musk (spacex), yo creo que no, es imposible que hata una mente tan superior al resto como para dominar todos los mercados.

    Lavate la boca antes de hablar del UCM, vas a cobrar big.
    Quizas para vos sean una porqueria las pelis que saca disney,pero mira cuanta gente las ve, claramente si estan monopolizando el cine es porque a la mayoria le encanta dus peliculas.

    ---------- Mensaje unificado a las 01:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:44 ----------


    Cita Por Solaris717
    BigBoss es nazionalista, igual pese a eso tiene razon en los puntos que te esta marcando.

    Los economistas son todos chamuyeros, si hay una profesion del chamuyo es esa por que el muchacho que es practico va y se mete a estudiar contabilidad o administracion, no se mete en economia, para los chamuyeros esta la carrera de economia.
    Y que es un nacionalista? Que quiere? Como lo piensa lograr?

    Hay un monton de economistas chamuyeros, al igual que contadores o administradores, no creo que sean mas "practicos" porque? Con que argumento?

  6. #156
    Estrella del Equipo
    ¡Este es el famoso River!
     
    Avatar de BigBoss
    BigBoss no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Dec 2013
    Mensajes
    25,293

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por LucasLiam
    Que me respondio el otro pibe? Si el ultimo que argumento fui yo.
    Ya discutimos si corea del sur aplico o no el liberalismo, y te demostre que si, no te acordas cuando me nombraste a los chaebol y te dije que eran? Y como no salvaron a Daewoo de la quiebra?
    Y de que paises hable de "datos que no los comprueba ni tu vieja? Si los graficos de su evolucion economica y de otros temas estan en internet, y las imagenes de lo que eran hace 50 años y lo que son ahora tambien, y las empresas que nacieron en ese momento todos las conocemos. Aca te dejo un video que te explica didacticamente como crecio corea: https://youtu.be/TLA1xoFy6Ag
    Como decis que confundo igualdad con desigualdad? Que tiene si los de arriba ganan mas mientras que los de abajo tambien? Justamente si algo no pasa es que los de abajo ganen cada vez menos. Y ya te explique que la torta crece, estas confundiendo capital con dinero, el dinero tiene inflacion si se emite (que politica nefasta esa de emitir a lo loco) el capital no la tiene, y la torta es capital, el dinero son papeles, lo que hace a la gente ser mas rica o no, es tener mas capital, no esos papeles, eso papeles pueden tener valor infimo o enorme dependiendo del capital, se podria decir que la torta es el Pbi, fijate como aumento el pbi en los ultimos 100 años.

    Estamos en la misma, fijate el aumento del pbi de eeuu ajustado por inflacion.

    Primero, si que doy soluciones, y tambien las explique, a calzada le mostre todo el plana economico que desarrollaron milei con giacomini gratis a los ineptos del gobierno, son tan inutiles que ni eso aprovechan.
    Obviamente que no se puede bajar impuestos asi de la nada, justamente el plan economico ya mencionado explica como poder hacerlo con el menor costo social posible, para que no digas que no lo explique, te lo paso, y esta puesto con mis palabras y terminos, para que entiendas que lo comprendi y lo puedo explicar por cuenta propia, que no repito como lorito, esto le explique a calzada:
    "-Quitar de cuajo todos los subsidios y renegociar con las empresas privadas de todos los servicios, esto baja el gasto publico
    -Sacar de cuajo toda la obra publica e implementar un modelo como el de chile, que en infraestructura nos sacaron años de ventajas en dos decadas cuando estaban por detras, esto baja el gasto publico.
    -Dejar de darle a la maquinita de billetes para financiar cualquier cosa, porque eso genera inflacion.
    -Eliminar las lebac, que es basicamente una emision de deuda publica pero con altos intereses y cambiarlas por bonos de deuda del tesoro, los cuales tienen muchisimos menos interes, esto hace que pagues menos interes por los prestamos lo que hace bajar el gasto publico destinado a pagar dichas deudas.
    Con esto eliminas el deficit y la inflacion, y no se hecho a nadie, automaticamente cuando haces todo esto, las empresas van a prestar atencion en la argentina y se van a incrementar los puestos de trabajo, aunque poco, porque solo sumaste las empresas que se sintieron confiadas por el balance de las cuentas y cierta estabilidad economica que ofreceria nuestro mercado, pero todavia no llegarian las inversiones que se deberian dar si argentina presenta una oferta de mercado con bajos impuestos, porque todavia no lo pudiste bajar, asi que al primer trimestre en el que las primeras inversiones llegaron el pbi va a aumentar, lo que te va a dar mas margen para bajar impuestos, y esto sumado a los recortes de gastos del primer trimestre te da un margen muy considerable para bajarlos, ya con eso es imposible que empresas quieran venir a producir aca, mas el incentivo a la produccion nacional que se va a ver menos ahogada con los impuestos y va a generar tambien mas trabajo, a medida que la oferta laboral crece vas eliminando los puestos publicos, pero lo haces ya cuand esas personas tengan una gran oferta laboral en la cual apoyarse".

    No se si no sabes que es la evidencia empirica o que, es la evidencia por medio de la observacion y el analisis de datos concretos, googlealo si no me crees, no se que queres que te diga.
    Y no hace falta que viva en esos paises para saber si crecieron o no, o conocer sis caracteristicas.

    Se empezo a gestas 6 años antes, en el 2002, cuando dije que empezo en el 2008? Quizas se entendio mal, dije que "el 2008" refiriendome a las crisis del 2008, solo afurme que fue culpa del gobierno, por el 2002 bush empezo a promever creditos hipotecarios alegando a que la casa propia era parte esencial del sueño americano, y bajo las tasas de prestamos a los bancos de 6% a 1%, lo cual incentivo a estos a adquirir deuda con la que ellos realizarian los creditos hipotecarios(logico, siempre funcionó asi el sistema bancario) tambien a baja tasa,esto genero una bola fe nieve, por culpa de las politicas de bush, despues obama se equivoca con el salvataje.

    Yo creo que tener la vision de que idea comprar es ser una mente brillante tambien, y hay muchas mentes asi, por eso ceo casi imposible una sola megacorpo, ejemplo, vos pensas que Gate(microsoft) le puede arrebatar el mercado de comercio electronico a jeff bezos (amazon), o a Jack Ma (alibaba) o la fabricacion textil a amancio ortega(zara) o el de lanzamientos espaciales a elon musk (spacex), yo creo que no, es imposible que hata una mente tan superior al resto como para dominar todos los mercados.

    Lavate la boca antes de hablar del UCM, vas a cobrar big.
    Quizas para vos sean una porqueria las pelis que saca disney,pero mira cuanta gente las ve, claramente si estan monopolizando el cine es porque a la mayoria le encanta dus peliculas.

    ---------- Mensaje unificado a las 01:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:44 ----------




    Y que es un nacionalista? Que quiere? Como lo piensa lograr?

    Hay un monton de economistas chamuyeros, al igual que contadores o administradores, no creo que sean mas "practicos" porque? Con que argumento?




    ¿Que demostraste que?!!!. El unico que puso una información concreta sobre Corea del Sur fui yo. Y nada de Liberalismo. Es un país que tuvo muchos factores para crecer, incluida una dictadura que obligo a empresarios a invertir en su país.

    Los "chaebol" lo decía en la misma nota que puse hace semanas.

    Aca tenés mas info sobre eso:

    http://www.bbc.com/mundo/noticias-in...ional-39706147


    Ya te demostre la inflación del dolar en el post anterior. El PBI actual tiene decadas de inflación. Va de nuevo:


    $1 in 1918 → $16.49 in 2018

    U.S. Inflation Rate, 1918-2018 ($1)

    According to the Bureau of Labor Statistics consumer price index, the dollar experienced an average inflation rate of 2.84% per year. Prices in 2018 are 1549.0% higher than prices in 1918.

    In other words, $1 in the year 1918 is equivalent in purchasing power to $16.49 in 2018, a difference of $15.49 over 100 years.
    The current inflation rate in 2018 is 1.72%1. If this number holds, $1 today will be equivalent to $1.02 next year.

    http://www.in2013dollars.com/1918-do...-2018?amount=1



    He escuchado a Milei decir eso que escribís. Pero una cosa es la teoría, y otra la practica. Las empresas tienen que aceptar, y no hay garantía de que lo hagan. ¿Por que lo harían?. Si renegociar contratos y extender las concesiones es lo opuesto a "mas vale pajaro en mano que ciento volando". Es decir que a los dueños quizas no les alcance la vida para vivir durante la extensión de la concesión.

    Sobre las Lebacs lo vengo diciendo desde hace años. Pero esto no es algo del socialismo, es del capitalismo financiero buitre.

    Es todo teoría. Puede que funcione como que no. Porque ojo, yo te bajo la inflación y el déficit fiscal en 1 segundo, pero dejo a millones de personas en la ruina. Si eliminas salud pública, educación pública, jubilaciones, echas gente a lo pavote del Estado, rapidamente logras eso. Pero las consecuencias serían muy graves en lo social. Por eso no es lo mismo hacer numeritos que administrar un país.


    La información que tenemos siempre es sesgada, parcial, muchas veces cargada de ideología o de intereses. Me refiero a eso. Los econochantas liberales justamente estan sobrecargados de ideología, y en muchos casos de intereses. Son tipos que hacen lobby para empresarios (de cualquier país).


    Sobre la crisis, no voy a defender al HDP Bush, pero la culpa es de los Bancos que usaron eso para estafar a las personas. El colmo es que digas que los estafadores no fueron responsables de sus acciones.


    Habría que ver como es el tema acciones en esas grandes corporaciones, ya que muchas veces una tiene acciones de la otra. Aca tenemos el ejemplo del Grupo Clarín, que ves el mapa de empresas de las que es dueño o tiene participación accionaria y te morís. Controlar todo (monopolio, oligopolio) es muy malo.



    Proteccionismo japonés:

    http://www.bbc.com/mundo/noticias-39623151




    ---------------------------------------------------------------------------


    Que una película sea superexitosa no significa que sea buena. Y menos considerando películas ATP donde una enorme porcion de espectadores son niños. Si estan monopolizando el mercado, es poque justamente Disney es cada vez mas un monopolio. Tienen una maquinaria de marketing impresionante. Ademas del dinero.

    El MCU tiene algunas pelis que me gustaron mucho (Iron-Man 1, GOTG, etc), y otras que son muy malas (Captain America 1, Spider-Man Homecoming, las Thor, Iron-Man 3, etc). En el medio algunas que cumplen.
    http://img843.imageshack.us/img843/8401/dnd2.jpg
    No me gustan los apodos despectivos que tiene River. Hay que cambiarlos por apodos positivos. Basta de "Gallinas" y de "Millonarios". Estos solo sirven para burlas, así que no debemos tomarlos como nuestros.

  7. #157
    6º División
    Aguante River!
     
    Avatar de LucasLiam
    LucasLiam no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Apr 2017
    Edad
    22
    Mensajes
    3,417
    Nombre
    Lucas Sebastian Portela

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por BigBoss
    ¿Que demostraste que?!!!. El unico que puso una información concreta sobre Corea del Sur fui yo. Y nada de Liberalismo. Es un país que tuvo muchos factores para crecer, incluida una dictadura que obligo a empresarios a invertir en su país.

    Los "chaebol" lo decía en la misma nota que puse hace semanas.

    Aca tenés mas info sobre eso:

    http://www.bbc.com/mundo/noticias-in...ional-39706147


    Ya te demostre la inflación del dolar en el post anterior. El PBI actual tiene decadas de inflación. Va de nuevo:




    http://www.in2013dollars.com/1918-do...-2018?amount=1



    He escuchado a Milei decir eso que escribís. Pero una cosa es la teoría, y otra la practica. Las empresas tienen que aceptar, y no hay garantía de que lo hagan. ¿Por que lo harían?. Si renegociar contratos y extender las concesiones es lo opuesto a "mas vale pajaro en mano que ciento volando". Es decir que a los dueños quizas no les alcance la vida para vivir durante la extensión de la concesión.

    Sobre las Lebacs lo vengo diciendo desde hace años. Pero esto no es algo del socialismo, es del capitalismo financiero buitre.

    Es todo teoría. Puede que funcione como que no. Porque ojo, yo te bajo la inflación y el déficit fiscal en 1 segundo, pero dejo a millones de personas en la ruina. Si eliminas salud pública, educación pública, jubilaciones, echas gente a lo pavote del Estado, rapidamente logras eso. Pero las consecuencias serían muy graves en lo social. Por eso no es lo mismo hacer numeritos que administrar un país.


    La información que tenemos siempre es sesgada, parcial, muchas veces cargada de ideología o de intereses. Me refiero a eso. Los econochantas liberales justamente estan sobrecargados de ideología, y en muchos casos de intereses. Son tipos que hacen lobby para empresarios (de cualquier país).


    Sobre la crisis, no voy a defender al HDP Bush, pero la culpa es de los Bancos que usaron eso para estafar a las personas. El colmo es que digas que los estafadores no fueron responsables de sus acciones.


    Habría que ver como es el tema acciones en esas grandes corporaciones, ya que muchas veces una tiene acciones de la otra. Aca tenemos el ejemplo del Grupo Clarín, que ves el mapa de empresas de las que es dueño o tiene participación accionaria y te morís. Controlar todo (monopolio, oligopolio) es muy malo.



    Proteccionismo japonés:

    http://www.bbc.com/mundo/noticias-39623151




    ---------------------------------------------------------------------------


    Que una película sea superexitosa no significa que sea buena. Y menos considerando películas ATP donde una enorme porcion de espectadores son niños. Si estan monopolizando el mercado, es poque justamente Disney es cada vez mas un monopolio. Tienen una maquinaria de marketing impresionante. Ademas del dinero.

    El MCU tiene algunas pelis que me gustaron mucho (Iron-Man 1, GOTG, etc), y otras que son muy malas (Captain America 1, Spider-Man Homecoming, las Thor, Iron-Man 3, etc). En el medio algunas que cumplen.
    Si, vis pasaste la nota, pero yo habia dicho porque era funcional a mi postura, por ejemplo la parte de los chaebol, que me habias remarcado que eran grandes grupos con direccion hereditaria como si fuera algo negativo, cuando mas abajo decis que aun asi fuerin muy positivas para la economia surcoreana, tambien cuando me dijiste que habian ayudado a los dueños de esas empresas, y te respondi que lo hicieron pero abrieron el mercado a la competencia para que estos tengas que ser productivos, y si no lo eran, quebraban como Daewoo.

    El dato que te tire sobre el pbi tiene ajuste inflacionario igual, aca hay un grafico, contempla la inflacion que hubo, estan expresados todos los valores a dolar actual:
    https://goo.gl/images/dDqCQV crecio muchisimo, se multiploco como 30 veces, teniendo en cuenta la inflacion, sin contarla el numero seria gigante.

    Si obvio que hasta no aplicarla es teoria, como todo lo que jo se aplica, la economia actual fue teoria hace dos años, la ultima de CFK era teoria hace 6, pero estas dos ya se probo que fallaron, la de milei no se pusi en practica, y a priori, es mucho mas logica que la teoria de las otras dos. Encima milei tiene la espqlda de que siempre le pega a lo que va a pasar cuando se aplica un politica economica nueva, el 28 de diciembre cuando marcos peña se sobrepuso al banco central, milei advirtio que tan negativo iba a ser, y le pego.
    Y si, el capitalismo financiero es buitre, pero esta bien, las dos partes se benefician, miranos a nosotros, no nos estamos fundiendo gracias a que llega plata de esos buitres, eso si, vis tenes que buscar el costo funanciero mas bajo, no el mas alto como las lebacs, pero bue, ellos si les das la opotunidad la van a aprovechar, no van a hacer beneficencia esos fondos, ojala algun dia pueda llamarme "inversor".
    Justamente, con ese plan se ahorrarian todas las atrocidades que nombras, pero hay que ponerlo en marcha.

    La informacion puede estar sesgada o no, uno tiene que comparar varias fuentes y sacar sus conclusiones.

    Es facil deducir el cupo accionario de esas empresas, porque lo comparas con el porcentaje que tiene cada ceo que te nonbre, con su riqueza personal, todos son top 10 en forbes, menos jack ma que es top 15 si no me equivoco y musk que esta 28 creo. La mayoria de sus riquezas esta respaldada en acciones de sus propuas empresas, por ejemplo, Bezzos el dueño de amazon, con todo lo que crecio la empresa en 2017 paso a bill gates y fue la primera persona en superar los 100mil millones (112mm), pero a principios de este año perdio 30mil millones en un mes, un tercio de su fortuna casi, porque las acciones de amazon cayeron un monton despues de que Trump anunciara que les iba a poner un impuesto alto a ese tipo de empresas que usan el servicio postal publico.


    No se porque me mostras el caso de japon y toshiba, justamente es lo que no hizo surcorea con Daewoo, por estas cosas debe ser que la economia de japon esta estancanda hace como 3 decadas, fijate que el gasto publico se les hace cada vez mas y mas grande, por ejemplo, por una poblacion avejentada en crecimiento, pero siguen poniendo restricciones a la migracion.
    Por eso nunca te nombro a japon como los paises que mas crecieron ultimamente, solo los nombro como ejemplo desde el fin de la segunda guerra hasta los 80, cuando eran mucho mas liberales.
    El marketing de disney hace que a la mayoria de gente les guste, ya sea si estan inducidos a eso por propaganda, nadie les pone un arma en la cabeza para que las vean, y los espectadores expresan por su cuenta su agrado, y si disney logra esto por su dinero, hay que ver como lo consiguió, yo creo que lo hizo haciendo peliculas que le gusten al espectador

    Pero "buena" es relativa, la forma mas objetiva que hay lamentablemente es fijarse cual vendio mas, no hay otra forma, porque lo que me gusta a mi le puede no gustar a nadie y eso no la hace una buena pelicula.

    Spiderman homecoming y la ultima de thor estan buenas, las otras que nombraste si son las mas "meeh". Igual me chupa un huevo, en 1 mes se estrena Infinity war y eso va a ser lo mas epico de la historia del cine mundial historico, de todos los siglos

  8. #158
    Baneado
    Aguante River!
     
    Avatar de Solaris717
    Solaris717 no está en línea

    Fecha de ingreso
    Jun 2011
    Edad
    27
    Mensajes
    3,348

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por LucasLiam

    Y que es un nacionalista? Que quiere? Como lo piensa lograr?

    Hay un monton de economistas chamuyeros, al igual que contadores o administradores, no creo que sean mas "practicos" porque? Con que argumento?
    Un economista no te sabe hacer un balance de una empresa, el contador maneja todos los numeros y todas las matematica habidas y por haber en las cuentas de la empresa.

    El economista tiene muchas materias de sociologia, historia, politica, estadistica, etc mucho verbalismo



    Cita Por LucasLiam

    Y que es un nacionalista? Que quiere? Como lo piensa lograr?

    Hay un monton de economistas chamuyeros, al igual que contadores o administradores, no creo que sean mas "practicos" porque? Con que argumento?
    De los 3 el que labura en serio es el que se mete en la carrera de contador, el administrador de empresa lo mantiene los viejos y lo mandan a estudiar para que despues le manejen los negocios a los padres.

    Y el economista es como el filosofo, es un tipo que no te da soluciones de ningun tipo (en numeros) y todo lo ve de forma global, espacial, muy todo en el aire.

  9. #159
    6º División
    Aguante River!
     
    Avatar de LucasLiam
    LucasLiam no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Apr 2017
    Edad
    22
    Mensajes
    3,417
    Nombre
    Lucas Sebastian Portela

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por Solaris717
    Un economista no te sabe hacer un balance de una empresa, el contador maneja todos los numeros y todas las matematica habidas y por haber en las cuentas de la empresa.

    El economista tiene muchas materias de sociologia, historia, politica, estadistica, etc mucho verbalismo




    De los 3 el que labura en serio es el que se mete en la carrera de contador, el administrador de empresa lo mantiene los viejos y lo mandan a estudiar para que despues le manejen los negocios a los padres.

    Y el economista es como el filosofo, es un tipo que no te da soluciones de ningun tipo (en numeros) y todo lo ve de forma global, espacial, muy todo en el aire.
    Como un economista no va a saber hacer un balance de una empresa, un economista tiene que saber manejar numeros, la carrera si bien tiene mas contenido historico y social no resigna la parte matematica y tecnica, la carrera incluso es mas larga si no me equivoco.
    Yo creo que si dan soluciones, lo que pasa que los que estan metidos actualmente en la politica nacional son todos ineptos

  10. #160
    Estrella del Equipo
    ¡Este es el famoso River!
     
    Avatar de BigBoss
    BigBoss no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Dec 2013
    Mensajes
    25,293

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por LucasLiam
    Si, vis pasaste la nota, pero yo habia dicho porque era funcional a mi postura, por ejemplo la parte de los chaebol, que me habias remarcado que eran grandes grupos con direccion hereditaria como si fuera algo negativo, cuando mas abajo decis que aun asi fuerin muy positivas para la economia surcoreana, tambien cuando me dijiste que habian ayudado a los dueños de esas empresas, y te respondi que lo hicieron pero abrieron el mercado a la competencia para que estos tengas que ser productivos, y si no lo eran, quebraban como Daewoo.

    El dato que te tire sobre el pbi tiene ajuste inflacionario igual, aca hay un grafico, contempla la inflacion que hubo, estan expresados todos los valores a dolar actual:
    https://goo.gl/images/dDqCQV crecio muchisimo, se multiploco como 30 veces, teniendo en cuenta la inflacion, sin contarla el numero seria gigante.

    Si obvio que hasta no aplicarla es teoria, como todo lo que jo se aplica, la economia actual fue teoria hace dos años, la ultima de CFK era teoria hace 6, pero estas dos ya se probo que fallaron, la de milei no se pusi en practica, y a priori, es mucho mas logica que la teoria de las otras dos. Encima milei tiene la espqlda de que siempre le pega a lo que va a pasar cuando se aplica un politica economica nueva, el 28 de diciembre cuando marcos peña se sobrepuso al banco central, milei advirtio que tan negativo iba a ser, y le pego.
    Y si, el capitalismo financiero es buitre, pero esta bien, las dos partes se benefician, miranos a nosotros, no nos estamos fundiendo gracias a que llega plata de esos buitres, eso si, vis tenes que buscar el costo funanciero mas bajo, no el mas alto como las lebacs, pero bue, ellos si les das la opotunidad la van a aprovechar, no van a hacer beneficencia esos fondos, ojala algun dia pueda llamarme "inversor".
    Justamente, con ese plan se ahorrarian todas las atrocidades que nombras, pero hay que ponerlo en marcha.

    La informacion puede estar sesgada o no, uno tiene que comparar varias fuentes y sacar sus conclusiones.

    Es facil deducir el cupo accionario de esas empresas, porque lo comparas con el porcentaje que tiene cada ceo que te nonbre, con su riqueza personal, todos son top 10 en forbes, menos jack ma que es top 15 si no me equivoco y musk que esta 28 creo. La mayoria de sus riquezas esta respaldada en acciones de sus propuas empresas, por ejemplo, Bezzos el dueño de amazon, con todo lo que crecio la empresa en 2017 paso a bill gates y fue la primera persona en superar los 100mil millones (112mm), pero a principios de este año perdio 30mil millones en un mes, un tercio de su fortuna casi, porque las acciones de amazon cayeron un monton despues de que Trump anunciara que les iba a poner un impuesto alto a ese tipo de empresas que usan el servicio postal publico.


    No se porque me mostras el caso de japon y toshiba, justamente es lo que no hizo surcorea con Daewoo, por estas cosas debe ser que la economia de japon esta estancanda hace como 3 decadas, fijate que el gasto publico se les hace cada vez mas y mas grande, por ejemplo, por una poblacion avejentada en crecimiento, pero siguen poniendo restricciones a la migracion.
    Por eso nunca te nombro a japon como los paises que mas crecieron ultimamente, solo los nombro como ejemplo desde el fin de la segunda guerra hasta los 80, cuando eran mucho mas liberales.
    El marketing de disney hace que a la mayoria de gente les guste, ya sea si estan inducidos a eso por propaganda, nadie les pone un arma en la cabeza para que las vean, y los espectadores expresan por su cuenta su agrado, y si disney logra esto por su dinero, hay que ver como lo consiguió, yo creo que lo hizo haciendo peliculas que le gusten al espectador

    Pero "buena" es relativa, la forma mas objetiva que hay lamentablemente es fijarse cual vendio mas, no hay otra forma, porque lo que me gusta a mi le puede no gustar a nadie y eso no la hace una buena pelicula.

    Spiderman homecoming y la ultima de thor estan buenas, las otras que nombraste si son las mas "meeh". Igual me chupa un huevo, en 1 mes se estrena Infinity war y eso va a ser lo mas epico de la historia del cine mundial historico, de todos los siglos



    Vos decías y seguís insitiendo con la mentira de que Corea del Sur crecio en base a Liberalismo. La nota mostro que hay muchos facotres que no tienen nada que ver con el Liberalismo que fueron parte fundamental del crecimiento de ese país. Los Chaebol es una parte, y ni siquiera es la mas relevante.


    Me mandas a un enlace titulado: CRISIS TERMINAL DEL CAPITALISMO Y EL PBI MUNDIAL

    EL PIB MUNDIAL EN DÓLARES CORRIENTES PARECE HABER LLEGADO A SU PICO. ESTO ES UN PROBLEMA.


    No me puse a leer la nota, pero es el tema de la torta que no crece.
    No se cual es la imagen que querías mostrarme, porque directamente me enlazaa la pagina, no a la imagen individual.


    Lo que pusiste sobre Milei, ademas de ser teoría, solo es por las tarifas. Y "es mas lógica" según tu ideología (y los que la comparten). Según la de los demas no.
    Sobre las cagadas que se mando este Gobierno, muchos las vimos venir desde antes que sean gobierno. Era cuestión de copnocer un poco a esta gente, y sus opiniones sobre el pasado (Macri en los 90's era m*n*m*st*). Lo que ya se vio en la dictadura, en los 90's y con De La Rua y salio para el culo, era obvio que iba a volver a salir para el traste.



    Al contrario, estar endeudado hasta las pelotas es estar recontra fundido. No es que nos regalan el dinero. Hay que pagarlo "eternamente" y con intereses altísimos. No hay ningun beneficio para Argentina, solo lo hay para los que estan metidos en ese negociado de compra venta de bonos y dolares. Esto termina siempre en la bicicleta financiera y fuga de capitales. Paso siempre así, y viene pasando desde que esta Macri. Fijate que el Banco central ha tenido que vender varios miles de millones de dolares de endeudamiento para tratar de frenar el alza del dolar.

    Si vos queres ser una de estas alimañas, bueh. Otro vendepatria mas que seguira arruinando el país.



    Te muestro el caso de Japón, porque justamente lo que intentan es proteger las fuentes de trabajo. No es que cierra una y abre otra como si nada.
    Japón (y creo que tambien Corea del Sur) tiene baja tasa de natalidad. El ambito profesional le gana a la familia y los hijos. Encima Japón tiene un enorme problema de suicidios de chicos. ¿Vos queres que cierren empresas y dejen sin laburo a mucha gente?, ¿sabés como terminaría todo?. Japón es muy chico y esta sobrepoblado. Por mas que quieran no podrían abrir a lo loco la inmigración.

    Tipica del buen liberalochanta: contar las ganadas y no las perdidas. Y siempre la excusa de que cuando les va mal no es liberal por X motivo, pero si le va bien, es liberal por mas que tenga ese mismo X.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Cantidad no tiene nada que ver con calidad. Usando tu razonamiento, si hay mas hinchas de Boca que de River, entonces significa que Boca es mejor. Hablando de cine, una película Apta para Todo Público siempre sera mas vista que una +18.


    Spider-Man Homecoming es un cancer. "Iron-kid"no es Spider-Man. Un embole la película. Cero emoción. Llena de chistes estupidos y gags. El personaje ni siquiera pelea. No pega ni una piña ni una patada. Encima se lo pasa toda la película queriendo que papi Tony Stark le de bola.
    Thor es una parodia, el personaje es un chiste, un gag tras otro ridiculizando al personaje. Asgard multiracial (Heimdall negro, un dios nórdico negro!!!, una Valquiria mestiza...), un espanto, una falta de respeto a la mitología nórdica.

    Averigua que significa "épico", porque es algo de lo que carece todo el MCU. Hay muchas mas chances de que Thanos sea un payaso inutil que de que sea un villano espectacular. Pero los fanboys igual van a decir que es lo mejor de la historia mundial.


    http://img843.imageshack.us/img843/8401/dnd2.jpg
    No me gustan los apodos despectivos que tiene River. Hay que cambiarlos por apodos positivos. Basta de "Gallinas" y de "Millonarios". Estos solo sirven para burlas, así que no debemos tomarlos como nuestros.

  11. #161
    6º División
    Aguante River!
     
    Avatar de LucasLiam
    LucasLiam no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Apr 2017
    Edad
    22
    Mensajes
    3,417
    Nombre
    Lucas Sebastian Portela

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por BigBoss
    Vos decías y seguís insitiendo con la mentira de que Corea del Sur crecio en base a Liberalismo. La nota mostro que hay muchos facotres que no tienen nada que ver con el Liberalismo que fueron parte fundamental del crecimiento de ese país. Los Chaebol es una parte, y ni siquiera es la mas relevante.


    Me mandas a un enlace titulado: CRISIS TERMINAL DEL CAPITALISMO Y EL PBI MUNDIAL

    EL PIB MUNDIAL EN DÓLARES CORRIENTES PARECE HABER LLEGADO A SU PICO. ESTO ES UN PROBLEMA.


    No me puse a leer la nota, pero es el tema de la torta que no crece.
    No se cual es la imagen que querías mostrarme, porque directamente me enlazaa la pagina, no a la imagen individual.


    Lo que pusiste sobre Milei, ademas de ser teoría, solo es por las tarifas. Y "es mas lógica" según tu ideología (y los que la comparten). Según la de los demas no.
    Sobre las cagadas que se mando este Gobierno, muchos las vimos venir desde antes que sean gobierno. Era cuestión de copnocer un poco a esta gente, y sus opiniones sobre el pasado (Macri en los 90's era m*n*m*st*). Lo que ya se vio en la dictadura, en los 90's y con De La Rua y salio para el culo, era obvio que iba a volver a salir para el traste.



    Al contrario, estar endeudado hasta las pelotas es estar recontra fundido. No es que nos regalan el dinero. Hay que pagarlo "eternamente" y con intereses altísimos. No hay ningun beneficio para Argentina, solo lo hay para los que estan metidos en ese negociado de compra venta de bonos y dolares. Esto termina siempre en la bicicleta financiera y fuga de capitales. Paso siempre así, y viene pasando desde que esta Macri. Fijate que el Banco central ha tenido que vender varios miles de millones de dolares de endeudamiento para tratar de frenar el alza del dolar.

    Si vos queres ser una de estas alimañas, bueh. Otro vendepatria mas que seguira arruinando el país.



    Te muestro el caso de Japón, porque justamente lo que intentan es proteger las fuentes de trabajo. No es que cierra una y abre otra como si nada.
    Japón (y creo que tambien Corea del Sur) tiene baja tasa de natalidad. El ambito profesional le gana a la familia y los hijos. Encima Japón tiene un enorme problema de suicidios de chicos. ¿Vos queres que cierren empresas y dejen sin laburo a mucha gente?, ¿sabés como terminaría todo?. Japón es muy chico y esta sobrepoblado. Por mas que quieran no podrían abrir a lo loco la inmigración.

    Tipica del buen liberalochanta: contar las ganadas y no las perdidas. Y siempre la excusa de que cuando les va mal no es liberal por X motivo, pero si le va bien, es liberal por mas que tenga ese mismo X.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Cantidad no tiene nada que ver con calidad. Usando tu razonamiento, si hay mas hinchas de Boca que de River, entonces significa que Boca es mejor. Hablando de cine, una película Apta para Todo Público siempre sera mas vista que una +18.


    Spider-Man Homecoming es un cancer. "Iron-kid"no es Spider-Man. Un embole la película. Cero emoción. Llena de chistes estupidos y gags. El personaje ni siquiera pelea. No pega ni una piña ni una patada. Encima se lo pasa toda la película queriendo que papi Tony Stark le de bola.
    Thor es una parodia, el personaje es un chiste, un gag tras otro ridiculizando al personaje. Asgard multiracial (Heimdall negro, un dios nórdico negro!!!, una Valquiria mestiza...), un espanto, una falta de respeto a la mitología nórdica.

    Averigua que significa "épico", porque es algo de lo que carece todo el MCU. Hay muchas mas chances de que Thanos sea un payaso inutil que de que sea un villano espectacular. Pero los fanboys igual van a decir que es lo mejor de la historia mundial.

    Yo digo que Corea del Sur tuvo como factor determinante los chaebol en un mercado abierto, porque como ya te habia dicho, muchas dictaduras aplicaron el sistema de obligar a los empresarios locales a invertir en el pais, pero, oh casualidad, funciona solo en corea que fue el lugar donde tambien se abrio el mercado.

    JAJAJAJAJAJ la puta madre, esta ignorancia internauta me esta matando, era un grafico del cecimiento del PBI de eeuu y el mundo con ajuste inflacionario, era muy contundente la foto, lastima que no la se pasar. Como es posible que la torta no crezca, si cada vez se extraen mas recursos de la naturaleza, por lo tanto cada vez hay mas capital.

    El plan economico de milei abarca cuatro items, renegociacion de contratos con los servicios, sustitucion de obra publica, suplantacion de lebacs, y fin de emicion monetaria excesiva. Solo el primer punto es sobre las tarifas. Y toda politica economica fue teoria antes de aplicarla, solo que esta opcion nunca se aplico todavia, como minimo, tiene el beneficio de la duda.

    Estar endeudado no es estar fundido, fundido es cuando no podes pagar tus deudas o tu costo de vida, mientras puedas pagar las deudas que generaste por no poder pagar tu costo de vida no estas fundido, ahora la coyuntura surge cuando adquiris deuda que te imposibilita crecer para poder, primero, pagarte los costos, y en segundo plano, el ahorro para la inversion. Evidentemente las lebacs nos estan imposibilitando lograr esos objetivos, pero no es estar fundido eso, obviamente es malo, por eso hay que suplantar las lebacs por deuda buena, la que te permite crecer. Los prestamistas no creo que sean alimañas, buscan su beneficio economico por medio de un metodo que podria permitir a la otra parte cumplir sus objetivos, pero lograr o no dicho fin ya es tema del otro, no del inversor.

    Bueno, pero justamente ese intento de protejer las fuentes de trabajo es lo que los esta matando, lo que pasa con las medidas socialistas en general es que objetivo siempre es bueno, pero las cosas no salen como se planean, ejemplo con el proteccionis, "pongo aranceles a los de afuera asi los locales venden mas", bien, en principio parece una muy buena idea, pero en la practica logras que los sectores que consumen productos importados para la produccion vendan mas caro, que pierdan en los mercados extranjeros al no ser competitivos en el exterior, asi pasa con un monton de otras medidas. Yo no quiero que cierren empresas ni que gente quede en la calle, justamente para evitar el peor escenario que ocurriria si se adoptan esos modelos super estatizados, hay que fomentar las empresas productivas, no las otras.
    Y no es que cuento las ganadas y no las perdidas, es la realidad, por ejemplo, de corea del sur hablamos de que obligo a los empresarios a invertir, que es una medida autoritaria, y tambien abrio el mercado, que es una medida liberal, la pregunta es, porque estoy autorizado a decir que fue gracias al liberalismo a pesar del otro "x motivo"? y la respuesta es muy facil, porque ese x motivo solo funciono en la historia con un liberalismo mediante.

    Yo no dije que calidad tenga que ver con cantidad, solo te dije que "Bueno" es relativo, depende de que le guste a la mayoria, y el mercado siempre premia al que ofrece mas productos que le interecen a la mayoria.

    Thanos no va a ser para nada un payaso inutil.

  12. #162
    Estrella del Equipo
    ¡Este es el famoso River!
     
    Avatar de BigBoss
    BigBoss no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Dec 2013
    Mensajes
    25,293

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por LucasLiam
    Yo digo que Corea del Sur tuvo como factor determinante los chaebol en un mercado abierto, porque como ya te habia dicho, muchas dictaduras aplicaron el sistema de obligar a los empresarios locales a invertir en el pais, pero, oh casualidad, funciona solo en corea que fue el lugar donde tambien se abrio el mercado.

    JAJAJAJAJAJ la puta madre, esta ignorancia internauta me esta matando, era un grafico del cecimiento del PBI de eeuu y el mundo con ajuste inflacionario, era muy contundente la foto, lastima que no la se pasar. Como es posible que la torta no crezca, si cada vez se extraen mas recursos de la naturaleza, por lo tanto cada vez hay mas capital.

    El plan economico de milei abarca cuatro items, renegociacion de contratos con los servicios, sustitucion de obra publica, suplantacion de lebacs, y fin de emicion monetaria excesiva. Solo el primer punto es sobre las tarifas. Y toda politica economica fue teoria antes de aplicarla, solo que esta opcion nunca se aplico todavia, como minimo, tiene el beneficio de la duda.

    Estar endeudado no es estar fundido, fundido es cuando no podes pagar tus deudas o tu costo de vida, mientras puedas pagar las deudas que generaste por no poder pagar tu costo de vida no estas fundido, ahora la coyuntura surge cuando adquiris deuda que te imposibilita crecer para poder, primero, pagarte los costos, y en segundo plano, el ahorro para la inversion. Evidentemente las lebacs nos estan imposibilitando lograr esos objetivos, pero no es estar fundido eso, obviamente es malo, por eso hay que suplantar las lebacs por deuda buena, la que te permite crecer. Los prestamistas no creo que sean alimañas, buscan su beneficio economico por medio de un metodo que podria permitir a la otra parte cumplir sus objetivos, pero lograr o no dicho fin ya es tema del otro, no del inversor.

    Bueno, pero justamente ese intento de protejer las fuentes de trabajo es lo que los esta matando, lo que pasa con las medidas socialistas en general es que objetivo siempre es bueno, pero las cosas no salen como se planean, ejemplo con el proteccionis, "pongo aranceles a los de afuera asi los locales venden mas", bien, en principio parece una muy buena idea, pero en la practica logras que los sectores que consumen productos importados para la produccion vendan mas caro, que pierdan en los mercados extranjeros al no ser competitivos en el exterior, asi pasa con un monton de otras medidas. Yo no quiero que cierren empresas ni que gente quede en la calle, justamente para evitar el peor escenario que ocurriria si se adoptan esos modelos super estatizados, hay que fomentar las empresas productivas, no las otras.
    Y no es que cuento las ganadas y no las perdidas, es la realidad, por ejemplo, de corea del sur hablamos de que obligo a los empresarios a invertir, que es una medida autoritaria, y tambien abrio el mercado, que es una medida liberal, la pregunta es, porque estoy autorizado a decir que fue gracias al liberalismo a pesar del otro "x motivo"? y la respuesta es muy facil, porque ese x motivo solo funciono en la historia con un liberalismo mediante.

    Yo no dije que calidad tenga que ver con cantidad, solo te dije que "Bueno" es relativo, depende de que le guste a la mayoria, y el mercado siempre premia al que ofrece mas productos que le interecen a la mayoria.

    Thanos no va a ser para nada un payaso inutil.

    Aca en Argentina hicieron todo lo contrario. En vez de tomar medidas para beneficiar el país, tomaron para que se abran importaciones y traer todo de afuera. Hasta hacían campaña (publicidad/propaganda) sobre que era mejor compar importado.

    Los recursos de la naturaleza son limitados. Y el tema riqueza, si crece o no crece, es relativo. Puede que una parte sea toda una enorme burbuja con cosas sobrevaloradas. Y por eso cuando crece, no hay nada para repartir. Solo incrementa el capital de algunos pocos. No se. No tengo tantos datos como para afirmar contundentemente esto. Solo que cada vez hay ricos mas ricos, y el resto estancados o bajando.

    Te aviso que Argentina no puede pagar la deuda externa. Durante muchos años solo pago intereses, y en un momento solo logro bajarla (gracias a no ir endeudandose de nuevo). Pero vino Macri y volvio a pedir guita a lo loco. Esto es estar fundido, pero como se trata de un país y no de una empresa o persona particular, por ahora no te desguazan lo tuyo. Pero hace rato que circula la idea de desmantelar paises deudores. Es decir, quitarles territorio o recursos naturales para pagar lo que deben.


    Lo de Milei ya lo he escuchado. Ya te dije que una cosa es decir X, y otra que Fulano te acepta X. Porque en el caso de las tarifas y las concesiones de servicios públicos, hay que ver cuantos años de contrato les quedan. Porque si mal no recuerdo, eran por muchísimos años. Por eso dije que quizas a los dueños els queden mas años de contrato que de vida. Y que seguramente prefieran tener mas guita ahora (y poder reinvertirla en otra cosa) que mas años de concesión.

    La obra pública es turbia de cualquier manera. Que sea privada no quita que termine siendo una estafa. La diferencia es que en vez de que sea el Estado quien la paga, seríamos directamente la población. El tema es que dicho así, parece lo mismo que el FPT, te lo quitan para bajar deficit, pero los impuestos los eguís pagando. O sea que es doble gasto para nosotros.

    El fin de emisión monetaria excesiva es algo que practicamente todos quieren hacer, aunque es dificil de llevar a cabo.

    Sobre la suplantación de Lebacs, no se. Habría que ver bien las consecuencias. Porque las Lebacs son una bomba. Y no creo que sea facil desactivarla. Y otra vez entramos en una propuesta que tiene que esperar aceptación de gente que quizas no quiera saber nada con eso.


    -----------------------------------------------------------------------------------------

    Mercado y bueno no necesariamente van de la mano. Y especialmente en lo artístico. En el caso del MCU, repito que son pelis ATP, y estas siempre van a tener mas recaudación que una +18. Por una obvia cuestión de tener un público mas amplio.

    Todos los villanos del MCU han dado pena. Y eso es algo que se lo he leido a recontra mega fanboys del MCU. Varios tambien temen que pase lo mismo con Thanos. No solo lo decimos los mas objetivos.





    Bueno, despues de tantos post quedo mas que claro que no nos vamos a poner de acuerdo en varios temas. Medio como que no tiene sentido seguir con esto. Vos vas a seguir repitiendo que Mercado y Liberalismo solucionan todo, y la realidad es que eso es imposible.
    http://img843.imageshack.us/img843/8401/dnd2.jpg
    No me gustan los apodos despectivos que tiene River. Hay que cambiarlos por apodos positivos. Basta de "Gallinas" y de "Millonarios". Estos solo sirven para burlas, así que no debemos tomarlos como nuestros.

  13. #163
    6º División
    Aguante River!
     
    Avatar de LucasLiam
    LucasLiam no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Apr 2017
    Edad
    22
    Mensajes
    3,417
    Nombre
    Lucas Sebastian Portela

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por BigBoss
    Aca en Argentina hicieron todo lo contrario. En vez de tomar medidas para beneficiar el país, tomaron para que se abran importaciones y traer todo de afuera. Hasta hacían campaña (publicidad/propaganda) sobre que era mejor compar importado.

    Los recursos de la naturaleza son limitados. Y el tema riqueza, si crece o no crece, es relativo. Puede que una parte sea toda una enorme burbuja con cosas sobrevaloradas. Y por eso cuando crece, no hay nada para repartir. Solo incrementa el capital de algunos pocos. No se. No tengo tantos datos como para afirmar contundentemente esto. Solo que cada vez hay ricos mas ricos, y el resto estancados o bajando.

    Te aviso que Argentina no puede pagar la deuda externa. Durante muchos años solo pago intereses, y en un momento solo logro bajarla (gracias a no ir endeudandose de nuevo). Pero vino Macri y volvio a pedir guita a lo loco. Esto es estar fundido, pero como se trata de un país y no de una empresa o persona particular, por ahora no te desguazan lo tuyo. Pero hace rato que circula la idea de desmantelar paises deudores. Es decir, quitarles territorio o recursos naturales para pagar lo que deben.


    Lo de Milei ya lo he escuchado. Ya te dije que una cosa es decir X, y otra que Fulano te acepta X. Porque en el caso de las tarifas y las concesiones de servicios públicos, hay que ver cuantos años de contrato les quedan. Porque si mal no recuerdo, eran por muchísimos años. Por eso dije que quizas a los dueños els queden mas años de contrato que de vida. Y que seguramente prefieran tener mas guita ahora (y poder reinvertirla en otra cosa) que mas años de concesión.

    La obra pública es turbia de cualquier manera. Que sea privada no quita que termine siendo una estafa. La diferencia es que en vez de que sea el Estado quien la paga, seríamos directamente la población. El tema es que dicho así, parece lo mismo que el FPT, te lo quitan para bajar deficit, pero los impuestos los eguís pagando. O sea que es doble gasto para nosotros.

    El fin de emisión monetaria excesiva es algo que practicamente todos quieren hacer, aunque es dificil de llevar a cabo.

    Sobre la suplantación de Lebacs, no se. Habría que ver bien las consecuencias. Porque las Lebacs son una bomba. Y no creo que sea facil desactivarla. Y otra vez entramos en una propuesta que tiene que esperar aceptación de gente que quizas no quiera saber nada con eso.


    -----------------------------------------------------------------------------------------

    Mercado y bueno no necesariamente van de la mano. Y especialmente en lo artístico. En el caso del MCU, repito que son pelis ATP, y estas siempre van a tener mas recaudación que una +18. Por una obvia cuestión de tener un público mas amplio.

    Todos los villanos del MCU han dado pena. Y eso es algo que se lo he leido a recontra mega fanboys del MCU. Varios tambien temen que pase lo mismo con Thanos. No solo lo decimos los mas objetivos.





    Bueno, despues de tantos post quedo mas que claro que no nos vamos a poner de acuerdo en varios temas. Medio como que no tiene sentido seguir con esto. Vos vas a seguir repitiendo que Mercado y Liberalismo solucionan todo, y la realidad es que eso es imposible.
    Jajajaj, si podria contestar cada cosa, pero bueno, por lo menos somos la prueba de que se puede discutir civilizadamente. Yo tengo mi postura y vos la tuya, como le dije una vez a solaris, a menos que alguno de los dos tenga una epifania que lo haga cambiar de posicion no nos vamos a poner de acuerdo, yo por un lado voy a seguir plasmando mi postura por aca y vos la tuya, pero esta bueno que puedan coexistir y cada lector elija.
    Saludos chabon

  14. #164
    Baneado
    Aguante River!
     
    Avatar de Chacho Coudet
    Chacho Coudet no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    May 2015
    Edad
    32
    Mensajes
    15,748

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    que buena pagina de texto, voy a ponerme los lentes para leer mejor


  15. #165
    6º División
    Aguante River!
     
    Avatar de LucasLiam
    LucasLiam no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Apr 2017
    Edad
    22
    Mensajes
    3,417
    Nombre
    Lucas Sebastian Portela

    Predeterminado Re: El LIBERTARISMO es el camino al Eden-Javier Milei

    Cita Por Lightning of Fire
    que buena pagina de texto, voy a ponerme los lentes para leer mejor

    https://i.ytimg.com/vi/dpbLpp8kyvI/hqdefault.jpg
    Chupame las bolas ligth, lee un poco asi tenes mas cosas para decir (???

Página 11 de 401 PrimerPrimer ... 91011121321 ... ÚltimoÚltimo

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
El tred del LIBERALISMO- ESPERT2019