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  1. #31
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por Claymore
    Insistiendo con cosas del mundo de la fantasía. No existe el neoliberalismo. Todos los ejemplos que diste son de aplicación keynesiana, de ahí el fracaso estrepitoso de las políticas económicas.
    Éso de que no existe el neoliberalismo es precisamente una de las frases de cabecera de los neoliberales.
    La diferencia entre el liberalismo de antaño y el moderno neoliberalismo es que el liberalismo del siglo pasado era productivo, el neoliberalismo de hoy no, es especulativo financiero. Antes creaban industrias y trabajaban, hoy se dedican a la especulación y la timba usurera bursatil. Tambien antes había industrias nacionales estratégicas en manos del Estado, hoy en cambio prácticamente la totalidad de la economía está terciarizada y en manos de corporaciones privadas.


  2. #32
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por Claymore
    Insistiendo con cosas del mundo de la fantasía. No existe el neoliberalismo. Todos los ejemplos que diste son de aplicación keynesiana, de ahí el fracaso estrepitoso de las políticas económicas.
    keynes no era liberal en un momento?


  3. #33
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    ¿Como un modelo que salvo al capitalismo fue un fracaso?

  4. #34
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    El neoliberalismo es un conjunto de medidas liberales aplicadas con el objetivo de fomentar la concentración, en vez de promover la competencia. Desde luego, también expone acciones complementarias que dentro de otros idearios se aplican con la intención de favorecer a las mayorías (tipo de cambio por ejemplo). Por eso se denomina neoliberalismo y no liberalismo (algo que desde los 70's se desfiguró por completo y no por culpa del peronismo). Esto, además de ser sostenido por gente que ignora lo que vota, es acompañado con fervor por aquellos que se autodenominan liberales. Alcanza con pasar por el thread de Macri y repasar a los usuarios que votaron por él. Haciendo hincapié en la región, los neoliberales (confusos o no) suelen tomar como ejemplo al país más desigual, cuya segregación social es acorde a la de Asia o Africa. Eso sólo puede demostrar 2 cosas: 1) El liberalismo es negativo para una sociedad, o 2) No hay liberalismo que valga y aplica la exposición inicial de Nicklas.
    Cambiando de tema, cuando NicoPR habla de "ustedes" se refiere a la gente que nunca toma posición y sólo critica desde una neutralidad que no existe. Cuando la crítica tiene como único objetivo un espacio político determinado, es lógico que se los ubique en la bolsa de gatos que abarca a toda su oposición (no sólo política). Se soluciona cuando surge la gentiliza de pasarse en limpio.

  5. #35
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Macri es (Neo)Liberal-Conservador.
    http://img843.imageshack.us/img843/8401/dnd2.jpg
    No me gustan los apodos despectivos que tiene River. Hay que cambiarlos por apodos positivos. Basta de "Gallinas" y de "Millonarios". Estos solo sirven para burlas, así que no debemos tomarlos como nuestros.

  6. #36
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por RiodellaPlata
    Éso de que no existe el neoliberalismo es precisamente una de las frases de cabecera de los neoliberales.
    La diferencia entre el liberalismo de antaño y el moderno neoliberalismo es que el liberalismo del siglo pasado era productivo, el neoliberalismo de hoy no, es especulativo financiero. Antes creaban industrias y trabajaban, hoy se dedican a la especulación y la timba usurera bursatil. Tambien antes había industrias nacionales estratégicas en manos del Estado, hoy en cambio prácticamente la totalidad de la economía está terciarizada y en manos de corporaciones privadas.
    El verso de achicar el Estado vino después: con Alvear se consolida -por ejemplo- la empresa más importante en la historia de nuestro país: YPF

  7. #37
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por morlock
    Lo de macri es un buenondismo, prueba hacer algo si ve que la gente hace mala cara vuelve para atrás y así va probando. También le podés decir cualquiercosismo.

    Para ser neoliberalismo tendría que achicar el estado y ya creó más ministerios que boca contando copas.
    Cerró varios programas dirigidos a la población, recorte en educación, ciencia y tecnología, ministerios, etc. Transfirio la riqueza a los sectores concentrados, liberó a los especuladores, etc etc etc. Si lees sobre alguno de los modelos que puse vas a ver que son similares.

    Cita Por Claymore
    Insistiendo con cosas del mundo de la fantasía. No existe el neoliberalismo. Todos los ejemplos que diste son de aplicación keynesiana, de ahí el fracaso estrepitoso de las políticas económicas.
    Hay bocha de investigadores/autores académicos que utilizan el termino, vos sos el único que dice que no existe.

    https://www.youtube.com/watch?v=8xUKRVuibCE

    Cita Por Camilo
    Espero que sigas y redobles la apuesta, el año que viene se la ganamos a los bosteros.


  8. #38
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por Camilo
    Cerró varios programas dirigidos a la población, recorte en educación, ciencia y tecnología, ministerios, etc. Transfirio la riqueza a los sectores concentrados, liberó a los especuladores, etc etc etc. Si lees sobre alguno de los modelos que puse vas a ver que son similares.

    Hay bocha de investigadores/autores académicos que utilizan el termino, vos sos el único que dice que no existe.
    El neoliberalismo aplicado al tercer mundo debe ser tan pragmático como el peronismo, porque siempre se adapta al contexto local, más allá de buscar el objetivo contrario. En ese sentido son la contracara perfecta y los resultados están a la vista de todos.

  9. #39
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por Amadeo
    El neoliberalismo aplicado al tercer mundo debe ser tan pragmático como el peronismo, porque siempre se adapta al contexto local, más allá de buscar el objetivo contrario. En ese sentido son la contracara perfecta y los resultados están a la vista de todos.
    Y si, neoliberalismo en países en desarrollo es igual a desigualdad dentro de la población y a que una porción minúscula de la población se beneficie a través del mismo. Normalmente son las políticas que recomiendan las potencias dominantes y las instituciones mundiales como el Banco Mundial o el FMI. En la historia de América Latina se ha aplicado y los resultados están a la vista, mayor miseria, desocupación, destrucción de empleo, flexibilización, fuga de capitales, salarios a la baja, achicamiento del Estado, privatización de servicios públicos "ineficientes", salud paga, educación paga, especulación financiera... entre otras cosas. Ejemplos sobran.

    https://www.youtube.com/watch?v=8xUKRVuibCE

    Cita Por Camilo
    Espero que sigas y redobles la apuesta, el año que viene se la ganamos a los bosteros.


  10. #40
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por Camilo
    Cerró varios programas dirigidos a la población, recorte en educación, ciencia y tecnología, ministerios, etc. Transfirio la riqueza a los sectores concentrados, liberó a los especuladores, etc etc etc. Si lees sobre alguno de los modelos que puse vas a ver que son similares.



    Hay bocha de investigadores/autores académicos que utilizan el termino, vos sos el único que dice que no existe.
    a mi me parece un mamarracho tan grande que decir que esta aplicando un modelo es ser demasiado bueno. Insisto se supone que tiene que achicar el estado y metió más empleados que los que echó.

    Tiene razón en cierto punto, los puristas liberales no te aceptan el término neoliberal porque el neoliberalismo se te mete en el mercado a romper las bolas, en general para beneficiar a algún sector. El liberalismo clásico no interviene ya que supone que el mercado se regula solo

    ---------- Mensaje unificado a las 21:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:32 ----------


    Cita Por Camilo
    Y si, neoliberalismo en países en desarrollo es igual a desigualdad dentro de la población y a que una porción minúscula de la población se beneficie a través del mismo. Normalmente son las políticas que recomiendan las potencias dominantes y las instituciones mundiales como el Banco Mundial o el FMI. En la historia de América Latina se ha aplicado y los resultados están a la vista, mayor miseria, desocupación, destrucción de empleo, flexibilización, fuga de capitales, salarios a la baja, achicamiento del Estado, privatización de servicios públicos "ineficientes", salud paga, educación paga, especulación financiera... entre otras cosas. Ejemplos sobran.
    Bueno keynes no pensó su modelo para nosotros tampoco desde el vamos a nosotros las guerras nunca nos beneficiaron, y si mal no recuerdo en algún punto suponía financiarse desde las colonias considerando que nosotros siempre fuimos colonia o parecido ¿de donde vamos a sacar financiamiento, de los horneros?


  11. #41
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  12. #42
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por Claymore
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    Éso de que no existe el neoliberalismo es precisamente una de las frases de cabecera de los neoliberales.
    La diferencia entre el liberalismo de antaño y el moderno neoliberalismo es que el liberalismo del siglo pasado era productivo, el neoliberalismo de hoy no, es especulativo financiero. Antes creaban industrias y trabajaban, hoy se dedican a la especulación y la timba usurera bursatil. Tambien antes había industrias nacionales estratégicas en manos del Estado, hoy en cambio prácticamente la totalidad de la economía está terciarizada y en manos de corporaciones privadas.
    Recuerdo cuando Alvaro Alsogaray (que se autodenominaba padre del liberalismo en Argentina) decía que el fracaso de los gobiernos del 55, de la Revolución Argentina, de Martínez de Hoz etc. se debía porque no habían aplicado el "liberalismo".
    Luego por lo menos reconoció que el gobierno de Menem (tan parecido al actual) era "liberal". Fue el mayor desastre (hasta ahora) que conoció la Argentina.

    Los que dicen que no existe el neoliberalismo me hacen acordar a los que dicen que no existe el comunismo (o sea el socialismo real). Fácil excusa para lavar sus culpas... "Yo no fui"...

  13. #43
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    FOX, Peña Nieto, etc siempre estuvieron a favor de ser el patio trasero yanki que mancomunarse con países de habla hispana. Son serviles genéticamente x generaciones....que se chupen una verga ahora.

    Libre comercio las pelotas !!

  14. #44
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por mariano67
    Recuerdo cuando Alvaro Alsogaray (que se autodenominaba padre del liberalismo en Argentina) decía que el fracaso de los gobiernos del 55, de la Revolución Argentina, de Martínez de Hoz etc. se debía porque no habían aplicado el "liberalismo".
    Luego por lo menos reconoció que el gobierno de Menem (tan parecido al actual) era "liberal". Fue el mayor desastre (hasta ahora) que conoció la Argentina.

    Los que dicen que no existe el neoliberalismo me hacen acordar a los que dicen que no existe el comunismo (o sea el socialismo real). Fácil excusa para lavar sus culpas... "Yo no fui"...
    Cómo va a ser liberal si fue ministro en dictaduras?

    El viejo era un chanta igual que la hija

    ---------- Mensaje unificado a las 00:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:41 ----------


    Muy linda la discusión esta pero hasta ahora no nos funcionó ningún modelo.


  15. #45
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    Predeterminado Re: México, el mejor alumno neoliberal: Gasolinazo y saque

    Cita Por morlock
    keynes no era liberal en un momento?
    Sip, hasta la primera guerra mundial. Luego cambió radicalmente su postura económica con la aparición de los bolcheviques.
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