tuRiver - Desarrollado por vBulletin
Colaborá con tuRiver

Ver resultados de encuesta: ¿Quién sale campeón?

Votantes
29. No puedes votar en esta encuesta
  • Estados Unidos

    16 55.17%
  • Serbia

    6 20.69%
  • España

    0 0%
  • Francia

    1 3.45%
  • Australia

    0 0%
  • Grecia

    1 3.45%
  • Lituania

    1 3.45%
  • Italia

    0 0%
  • Turquía

    0 0%
  • Canadá

    0 0%
  • Argentina

    2 6.90%
  • Rusia

    0 0%
  • Alemania

    0 0%
  • Brasil

    0 0%
  • Polonia

    1 3.45%
  • República Checa

    0 0%
  • China

    0 0%
  • Puerto Rico

    0 0%
  • Montenegro

    0 0%
  • Irán

    0 0%
  • Túnez

    0 0%
  • Angola

    0 0%
  • Senegal

    0 0%
  • Venezuela

    0 0%
  • Japón

    0 0%
  • Nigeria

    0 0%
  • Nueva Zelanda

    0 0%
  • República Dominicana

    0 0%
  • Costa de Marfil

    0 0%
  • Jordania

    1 3.45%
  • Filipinas

    0 0%
  • Corea del Sur

    0 0%
Página 124 de 126 PrimerPrimer ... 114122123124125126 ÚltimoÚltimo
Resultados 1,846 al 1,860 de 1888
  1. #1846
    6º División
    Mama, por qué ese señor está
    vestido de fantasma? -Porque
    está muerto, hijo. -Y por qué
    tiene una B en el pecho?
    -Porque murió en el Bernabeu.
     
    Avatar de LaRiverplatense
    LaRiverplatense está en línea ahora Argentina Mujer  Socio Pleno

    Fecha de ingreso
    Oct 2015
    Mensajes
    3,672

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por Maturdi
    Derrota digna? Nadie dice que la derrota de hoy sea digna solo aplaudimos el juego y el haber llegado a una final con jugadores que algunos debutaban en un mundial y otros no eran protagonistas como Campazzo y Laprovilotta u otros estaban en la selección pero no tenian bastantes minutos. No hay que irse muy lejos para evidenciar un torneo con la generación dorada, hay que irse solo 3 años atrás en Rio donde fueron Manu, Nocioni, Delfino y Scola que es el unico que se quedo para esta etapa post generación dorada y como toda transición uno no espera resultados en el primer torneo y la expectativas estaban puesta en clasificar a los juegos ni mas ni menos.
    Fue un torneo digno, espectacular para la selección por encima de las expectativastativas siendo superior al candidato y a jugadores de NBA.
    A lo que voy es como miden los periosidas segun los deportes , por ejemplo en el basquet y Rugby siempre resaltan que tienen huevos, que dejan todo y que cantan el himno , pero siempre pierden y la derrota es digna , en el futbol la seleccion pierde y siempre pierden por frescos , por no poner huevos , por caminar la cancha y por no cantar el himno , son de manual los mamarrachos de periodistas de esta pais, por ejemplo Scola no hizo absolutamente nada en la final y venia de hacer 28 puntos y nadie dijo que fresco Scola , cuando hay que aparecer en la final se borra que es lo que estarian deciendo de cualquier jugador de la seleccion de futbol , otro ejemplo es Simeone al cual todos los periodistas endiosan y tienen que ir a la seleccion dicen , lo mas comico es que quieren llevar a la seleccion porque dicen que estan cansados de perder finales cuando al tecnico que quieren llevar es perdedor serial de finales de champions , son un mamarracho
    Última edición por LaRiverplatense; 16-09-2019 a las 01:24

  2. #1847
    7º División
    Aguante River!
     
    Avatar de hell
    hell está en línea ahora Brazil Hombre

    Fecha de ingreso
    Apr 2016
    Mensajes
    1,873

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Crack


  3. #1848
    8º División
    Aguante River!
     
    Avatar de brakenne
    brakenne no está en línea Spain Hombre

    Fecha de ingreso
    Aug 2016
    Mensajes
    515

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por hell
    Fue muy romantico cuando te hice la cola en los ultimos 2 juegos olimpicos

    jeje
    Y la medalla donde te la dejaste?,te recuerdo que los preparativos no cuentan,eh?

  4. #1849
    6º División
    ueeeeee
     
    Avatar de Geralt
    Geralt no está en línea Poland Hombre  Socio Pleno

    Fecha de ingreso
    May 2014
    Edad
    28
    Mensajes
    2,624

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    para mi entraron cagados, no es lo mismo ir contra serbia o francia, q contra españa y en la final. eran nuestro cuco y lo siguen siendo.

    ademas q nos supieron jugar, anularon completamente a scola, tambien mucha mala leche en tiros abiertos que no entraban, hubo un triple de scola que no entro en el 4to cuarto y que si entraba nos poniamos a 8 creo.

    pero bueno ya esta, la diferencia de internos es abismal. ellos tienen a un campeon de la nba, mas la dupla de hermanos esa que tiene mucho fisico y juego. y nosotros a scola con 39 ya con lo ultimo que le queda y a un delia que en ataque nunca fue gran cosa.

    ojala saquemos algo decente en el juego interior, es lo que nos falta.

    me preocupa igual quien va a reemplazar el goleo de scola cuando ya no este mas.
    BOLA DE BREA CON PATAS

  5. #1850
    9º División
    Y si señor...
     
    Avatar de Zheon
    Zheon no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Mar 2016
    Mensajes
    410

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por LaRiverplatense
    A lo que voy es como miden los periosidas segun los deportes , por ejemplo en el basquet y Rugby siempre resaltan que tienen huevos, que dejan todo y que cantan el himno , pero siempre pierden y la derrota es digna , en el futbol la seleccion pierde y siempre pierden por frescos , por no poner huevos , por caminar la cancha y por no cantar el himno , son de manual los mamarrachos de periodistas de esta pais, por ejemplo Scola no hizo absolutamente nada en la final y venia de hacer 28 puntos y nadie dijo que fresco Scola , cuando hay que aparecer en la final se borra que es lo que estarian deciendo de cualquier jugador de la seleccion de futbol , otro ejemplo es Simeone al cual todos los periodistas endiosan y tienen que ir a la seleccion dicen , lo mas comico es que quieren llevar a la seleccion porque dicen que estan cansados de perder finales cuando al tecnico que quieren llevar es perdedor serial de finales de champions , son un mamarracho
    Lo que pasa es que la gente y los periodistas (si se pueden llamar asi) critican en base a las expectativas que genera un determinado equipo
    en la seleccion de futbol tenes en teoria al mejor del mundo, a casi todos los jugadores jugando en europa o en equipos importantes y una historia que te respalda ademas del ego argentino que siempre nos pone "arriba", entonces cualquier cosa que no sea ganar es fracaso, no hay mucha vuelta
    en el basquet es distinto, argentina no era favorita ni en pedo y como te dijeron arriba la meta era clasificar a los JJOO, entonces no les podes pegar porque lograron mas de lo que la mayoria esperaba teniendo de bandera a un tipo de 39 años que esta en las ultimas ya...

  6. #1851
    6º División
    "Y al jugador que deje la
    vida por estos colores"
     
    Avatar de Rivertadores
    Rivertadores no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Dec 2016
    Mensajes
    3,274

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por Maturdi
    Derrota digna? Nadie dice que la derrota de hoy sea digna solo aplaudimos el juego y el haber llegado a una final con jugadores que algunos debutaban en un mundial y otros no eran protagonistas como Campazzo y Laprovilotta u otros estaban en la selección pero no tenian bastantes minutos. No hay que irse muy lejos para evidenciar un torneo con la generación dorada, hay que irse solo 3 años atrás en Rio donde fueron Manu, Nocioni, Delfino y Scola que es el unico que se quedo para esta etapa post generación dorada y como toda transición uno no espera resultados en el primer torneo y la expectativas estaban puesta en clasificar a los juegos ni mas ni menos.
    Fue un torneo digno, espectacular para la selección por encima de las expectativastativas siendo superior al candidato y a jugadores de NBA.
    ¿Qué?

  7. #1852
    6º División
    Mama, por qué ese señor está
    vestido de fantasma? -Porque
    está muerto, hijo. -Y por qué
    tiene una B en el pecho?
    -Porque murió en el Bernabeu.
     
    Avatar de LaRiverplatense
    LaRiverplatense está en línea ahora Argentina Mujer  Socio Pleno

    Fecha de ingreso
    Oct 2015
    Mensajes
    3,672

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por Zheon
    Lo que pasa es que la gente y los periodistas (si se pueden llamar asi) critican en base a las expectativas que genera un determinado equipo
    en la seleccion de futbol tenes en teoria al mejor del mundo, a casi todos los jugadores jugando en europa o en equipos importantes y una historia que te respalda ademas del ego argentino que siempre nos pone "arriba", entonces cualquier cosa que no sea ganar es fracaso, no hay mucha vuelta
    en el basquet es distinto, argentina no era favorita ni en pedo y como te dijeron arriba la meta era clasificar a los JJOO, entonces no les podes pegar porque lograron mas de lo que la mayoria esperaba teniendo de bandera a un tipo de 39 años que esta en las ultimas ya...
    El error es que con el futbol las expectativas que se hacen son falsas , piensan que somos mas de lo que somos, si revisas todos nuestros jugadores en cualquier seleccion que sea potencia mundial salvo Messi los otros diez jugadores serian suplente , lejos estamos de ser potencia mundial como para pensar que hay que ganar si o si

  8. #1853
    Titular en Primera
    A.K.A GARCARULO
     
    Avatar de MiltonCracksco
    MiltonCracksco no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Dec 2008
    Mensajes
    24,674

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por LaRiverplatense
    El error es que con el futbol las expectativas que se hacen son falsas , piensan que somos mas de lo que somos, si revisas todos nuestros jugadores en cualquier seleccion que sea potencia mundial salvo Messi los otros diez jugadores serian suplente , lejos estamos de ser potencia mundial como para pensar que hay que ganar si o si
    en futbol no somos potencia mundial?

    disculpame pero no coincido para nada.

    si hay un deporte donde somos potencia, es el futbol. No solo eso, ademas de tener el mejor del mundo durante 10 años y no lo digo yo lo dice la prensa especializada y los nosecuantosbalonesdeoro.

    Argentina ES potencia. Como Brasil, como Alemania, como España.

    y aca tiro una pregunta para todos, el futbol es el deporte de equipo "menos logico" de todos? donde no siempre gana el mejor?

  9. #1854
    6º División
    "Y al jugador que deje la
    vida por estos colores"
     
    Avatar de Rivertadores
    Rivertadores no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Dec 2016
    Mensajes
    3,274

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por MiltonCracksco
    en futbol no somos potencia mundial?

    disculpame pero no coincido para nada.

    si hay un deporte donde somos potencia, es el futbol. No solo eso, ademas de tener el mejor del mundo durante 10 años y no lo digo yo lo dice la prensa especializada y los nosecuantosbalonesdeoro.

    Argentina ES potencia. Como Brasil, como Alemania, como España.

    y aca tiro una pregunta para todos, el futbol es el deporte de equipo "menos logico" de todos? donde no siempre gana el mejor?
    Dentro de los deportes más populares seguramente si sea el "menos lógico", mas que nada en las últimas décadas.

    ---------- Mensaje unificado a las 12:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:10 ----------


    En realidad en los no tan populares también tiende a haber bastante lógica. No sé cuál podría equipararse un poco al fútbol.

    ---------- Mensaje unificado a las 12:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:12 ----------


    -------------------------------


    Grecia y Lituania van a la carga para organizar 2 de los 4 repechajes para los Juegos de Tokio 2020.

    Para los torneos de repechajes, además de Lituania y Grecia, participarán Venezuela, Puerto Rico, Canadá, Brasil, República Dominicana, Alemania, Italia, República Checa. Nueva Zelanda, Polonia, Rusia, Túnez, Serbia y Turquía como los 16 mejores equipos del mundial no clasificados directamente. A estos 16 habrá que agregarles 8 más, que serán invitados por FIBA (dos de cada continente).
    Última edición por Rivertadores; 16-09-2019 a las 12:34 Razón: 9122018

  10. #1855
    Estrella del Equipo
    Aguante River!
     
    Avatar de Daniel CaRp
    Daniel CaRp está en línea ahora Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Jan 2012
    Mensajes
    34,835

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Argentina no está en la misma mesa que Brasil y Alemania, partamos de esa base. Italia tiene cuatro copas del mundo también como los alemanes pero no dan esa misma sensación de revalidar lo que representan, Alemania si porque es competitivo siempre, los tanos hace rato que no. Pero a lo que voy es que, si es una selección importante la Argentina de fútbol, si se la candidatea siempre porque tienen jugadores en las ligas importantes y al mejor jugador, y tiene más cartel que la de Basquet obviamente ya que la disciplina es más popular pero está como Italia, no podes chapear solo con el nombre. Además la de basquet no es de las selecciones top lo que hace que lo que hizo en este mundial sea tan destacado. Sin jugadores en la NBA, con varios debutantes, le ganaron a selecciones de peso como Francia y Serbia, que son de lo mejor de Europa y los ves y te emocionas, te sentis representado y se que en Tokio van a hacer un gran papel también.

    Igual mi idea no pasa por criticar a nadie, no me gustan las comparaciones que he leido en redes sociales y demás, hasta gente alegrándose por la derrota de ayer. "Ja, ahí está critiquen a estos perdedores también"
    Última edición por Daniel CaRp; 16-09-2019 a las 13:17

  11. #1856
    6º División
    ¡EL TACO, NO!
     
    Avatar de octacarp
    octacarp está en línea ahora Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    May 2013
    Mensajes
    4,778

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por LaRiverplatense
    El error es que con el futbol las expectativas que se hacen son falsas , piensan que somos mas de lo que somos, si revisas todos nuestros jugadores en cualquier seleccion que sea potencia mundial salvo Messi los otros diez jugadores serian suplente , lejos estamos de ser potencia mundial como para pensar que hay que ganar si o si
    Si pero el rugby o el básquet cuando pierden en general es contra equipos mejores y encima a veces vencen a equipos superiores cómo pasó este mundial. En el fútbol se dan derrotas insólitas como dos finales con chile que después no fue al mundial. Y ni hablar de palizas excesivas como el 4-0 de Alemania en Sudáfrica, el baile que nos metió Francia en el último mundial (mentiroso resultado), los bailes que nos hemos comido con Brasil en finales o eliminatorias. Y hablamos del deporte que más guita mueve en el país con una tradición de cien años. La liga de básquet se armó en el año 84. Es incomparable.

  12. #1857
    7º División
    Aguante River!
     
    Avatar de Maturdi
    Maturdi no está en línea Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    Jan 2013
    Mensajes
    2,285

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por Rivertadores
    ¿Qué?
    Protagonista, de que aparezca en la foto y eso. Este mundial a los primeros que se nombraba eran a Scola, Campazzo y Lapro. No es lo mismo jugar un mundial con la presion de ser el que da cara a que la presion se las tenga otro.

    ---------- Mensaje unificado a las 13:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:38 ----------


    Cita Por LaRiverplatense
    El error es que con el futbol las expectativas que se hacen son falsas , piensan que somos mas de lo que somos, si revisas todos nuestros jugadores en cualquier seleccion que sea potencia mundial salvo Messi los otros diez jugadores serian suplente , lejos estamos de ser potencia mundial como para pensar que hay que ganar si o si
    2014 teniamos a Messi, Higuian, Aguero, Di Maria, Mascherano, etc. Jugadores que en cualquier seleccion serian titulares y que estaban en su mejor momento en equipos de elite.

  13. #1858
    6º División
    ¡EL TACO, NO!
     
    Avatar de octacarp
    octacarp está en línea ahora Argentina Hombre

    Fecha de ingreso
    May 2013
    Mensajes
    4,778

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por Maturdi
    Protagonista, de que aparezca en la foto y eso. Este mundial a los primeros que se nombraba eran a Scola, Campazzo y Lapro. No es lo mismo jugar un mundial con la presion de ser el que da cara a que la presion se las tenga otro.

    ---------- Mensaje unificado a las 13:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:38 ----------




    2014 teniamos a Messi, Higuian, Aguero, Di Maria, Mascherano, etc. Jugadores que en cualquier seleccion serian titulares y que estaban en su mejor momento en equipos de elite.
    Igual en ese mundial no hay mucho que reprochar, aunque la fase regular si fue bastante floja, se llegó a la final y se perdió por la mínima con un equipo superior. El tema es que Brasil 2014 fue la excepción y no la regla.

  14. #1859
    6º División
    Mama, por qué ese señor está
    vestido de fantasma? -Porque
    está muerto, hijo. -Y por qué
    tiene una B en el pecho?
    -Porque murió en el Bernabeu.
     
    Avatar de LaRiverplatense
    LaRiverplatense está en línea ahora Argentina Mujer  Socio Pleno

    Fecha de ingreso
    Oct 2015
    Mensajes
    3,672

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    Cita Por Maturdi
    Protagonista, de que aparezca en la foto y eso. Este mundial a los primeros que se nombraba eran a Scola, Campazzo y Lapro. No es lo mismo jugar un mundial con la presion de ser el que da cara a que la presion se las tenga otro.

    ---------- Mensaje unificado a las 13:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:38 ----------




    2014 teniamos a Messi, Higuian, Aguero, Di Maria, Mascherano, etc. Jugadores que en cualquier seleccion serian titulares y que estaban en su mejor momento en equipos de elite.
    Todos esos que nombraste salvo Messi en ninguna potencia hubieran jugado ni jugarian, por citar ejemplos en España jugaban Xavi, Iniesta , Busquets y Silva en en el mediocampo , en Alemania , Kross , Kedhira, Ozil y Schweinsteiger, el medio campo de Argentina en ese mundial era Mascherano, Biglia,Lavezzi y Enzo, cualquiera de estos cuatro ni al mundial los llevaban en esas dos selecciones que te di de ejemplo .lo mismo para defensa

    ---------- Mensaje unificado a las 17:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:29 ----------


    Cita Por MiltonCracksco
    en futbol no somos potencia mundial?

    disculpame pero no coincido para nada.

    si hay un deporte donde somos potencia, es el futbol. No solo eso, ademas de tener el mejor del mundo durante 10 años y no lo digo yo lo dice la prensa especializada y los nosecuantosbalonesdeoro.

    Argentina ES potencia. Como Brasil, como Alemania, como España.

    y aca tiro una pregunta para todos, el futbol es el deporte de equipo "menos logico" de todos? donde no siempre gana el mejor?
    Hace mucho que no somos potencia mundial , pero en Argentina siguen comiendose la galletita de que somos potencia , se creen mucho mas de lo que somos , solo con mirar nuestros jugadores que salvo Messi y Aguero podria ser tal vez,los otros no estarian ni convocados en las selecciones que si son realmente potencia mundial

    ---------- Mensaje unificado a las 17:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:33 ----------


    Cita Por octacarp
    Si pero el rugby o el básquet cuando pierden en general es contra equipos mejores y encima a veces vencen a equipos superiores cómo pasó este mundial. En el fútbol se dan derrotas insólitas como dos finales con chile que después no fue al mundial. Y ni hablar de palizas excesivas como el 4-0 de Alemania en Sudáfrica, el baile que nos metió Francia en el último mundial (mentiroso resultado), los bailes que nos hemos comido con Brasil en finales o eliminatorias. Y hablamos del deporte que más guita mueve en el país con una tradición de cien años. La liga de básquet se armó en el año 84. Es incomparable.
    Perdimos siempre en los mundiales con equipos que a priori eran favoritos , de hecho Alemania nos saco de tres mundiales consecutivos y Francia e el ultimo donde tambien era muy superior a nosotros tanto en nombres como en juego , lo unico reprochable pueden ser las dos finales con Chile las cuales encima no se perdieron , pero si la suerte de los penales hubiera estado de nuestro lado hubieran cambiado el discurcito de que pechos frios por fenomenos , simplemente por una tanda de penales, y eso en otros deportes no pasa , en el Rugby se ponen contentos porque cantan el himno y porque dicen que ponen huevos pero pierden siempre y siempre dando todo y dignamente , lo mismo para el basquet , no vi a nadie decir que Scola y Campazzo se borraron en la final , que en las bravas desaparecen , en cambio en el futbol los matan a todos , la diferencia de criterios es brutal, lo mismo para Del Potro por ejemplo , que grande Delpo que llego a la final y que paso? perdio con el serbio o el suizo o el español pero tiene huevos y la derrota es digna , nadie dice que es un pecho porque se caga contra los mejores
    Última edición por LaRiverplatense; 16-09-2019 a las 14:44

  15. #1860
    Estrella del Equipo
    Esto se va a poner feo
     
    Avatar de Ariel Santillan
    Ariel Santillan no está en línea Aruba Hombre

    Fecha de ingreso
    Dec 2006
    Mensajes
    41,009

    Predeterminado Re: Mundial de Básquet China 2019

    A una selección Argentina de fútbol se le debe exigir estar entre las 8 mejores en un mundial. De ahí en adelante puede pasar cualquier cosa. Es decir te toca con Francia, Alemania, Italia, Inglaterra, Holanda, España en cuartos y es 50 y 50. Solo los pelotudos como Niembro pueden tildar de fracaso porque se pierde un partido en 90 minutos cada 4 años. Por eso digo, entre los 8 es lo exigible. En 2014 te toca Bélgica, en 2006 te toca Alemania, en 1998 Holanda ... Puede pasa cualquiera de los dos, es muy parejo. Mientras el equipo llegado a esa instancia compita ( no como en 2010 que fue un papelón ) para mi está aprobado.

    En basquet donde el pool de jugadores es mas reducido, la infraestructura, poder económico y apoyo es mucho mas modesto no podés pedir lo mismo, ni siquiera estar en un juego olímpico al que por zona van solo USA y el mejor del resto. Sin embargo esta selección de basquet ha logrado estar en 5 juegos seguidos y eso es lo mismo que para la de fútbol meterse entre los 8 mejores en 5 mundiales seguidos. Además de esos juegos ganó 1 y metió semis en otros 2, con bronce en uno de ellos. Un disparate. Casi en el mismo tiempo mete dos finales de mundial, una semi y un quinto puesto. Otro disparate.

    Resumiendo, mas o menos en el mismo número de años el basquet ha estado constantemente por encima de lo que se le puede pedir, y por momentos escandalosamente por encima.

    El fútbol ha ido alternando muy buenas (2014), con buenas ( 2006, 1998 ) y con horribles (2002 o 2018). El problema que eso ni siquiera se pudo matizar con alguna copa América, que mantuviera el promedio. Por eso está por debajo de lo exigible.
    Última edición por Ariel Santillan; 16-09-2019 a las 14:51
    "boca hoy controla la presidencia de la Nación, que es muy importante en el fútbol argentino, la presidencia de la AFA con Chiqui Tapia que es fanático de boca, ​la presidencia de la superliga y la presidencia del tribunal de penas. Los cuatro cargos mas importantes del fútbol argentino, no hay manera que se le escape nada. River no tiene ningún poder, San Lorenzo tampoco, y las comparsas que tiene boca son Racing e Independiente." - Alejandro Fabbri Agosto 2017.

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •