# Universidad - Hebe de Bonafini **URL:** \ **Category:** General\ **Created:** [7 Agosto, 2008 10:09 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094 "2008-08-07T10:09:36Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 5
**Author:** ![espartaco](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/espartaco/32/891_2.png) [@espartaco](https://www.turiver.com/u/espartaco)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 10:06 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/81 "2008-08-09T10:06:51Z")
> [@Hernan](#): > > > [@espartaco](#): > > > > > [@Hernan](#): > > > > > > Si es asi, peor todavia, porque adonde mierda van los millones que le dan > > > > Entre otras cosas para financiar y sostener la Universidad de las Madres, ¿es muy dificil de entender > > Lo financia o no lo financia K?? Primero me decis que no, y despues que s Mostrame donde yo dije que la Universidad la financian las Madres nunca dije eso te equivocaste de usuario,si seguis asi vas a deir que K las creo . ---
**Author:** ![espartaco](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/espartaco/32/891_2.png) [@espartaco](https://www.turiver.com/u/espartaco)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 10:09 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/82 "2008-08-09T10:09:52Z")
dije que se financia con aportes privados tanto del extranjero como de aqui reitero La Universidad de las Madres no fue creada por el pinguino,ya tiene unos cuantos años de existencia tendria que buscar la data de su fundacion . ---
**Author:** ![Juan\_Ignacio](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juan_ignacio/32/34_2.png) [@Juan\_Ignacio](https://www.turiver.com/u/Juan_Ignacio)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 10:10 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/83 "2008-08-09T10:10:09Z")
> [@Lobo\_estepario](#): > > > [@espartaco](#): > > > > > [@Hernan](#): > > > > > > Si es asi, peor todavia, porque adonde mierda van los millones que le dan > > > > Entre otras cosas para financiar y sostener la Universidad de las Madres, ¿es muy dificil de entender > > Tengo la sensación, la certeza diría, de q si esta Universidad no fuera de las Madres, ni popular, ni tuviera cátedras bolivarianas y en cambio se llamara Universidad del Ser Nacional y bancada con fondos del Opus Dei (cualquier parecido con la Austral es pura coincidencia) no se la atacaría con tanta virulencia. No les molesta q se utilizen fondos públicos , les molesta el perfil “socialista” de la Universidad… Claaaro, se la ataca porque es socialista, no porque en vez de darle plata a una universidad publica con muchisimo prestigio nacional e internacional pero que se cae a pedazos se la dan a una universidad privada sin el minimo prestigio… Ah, y en la UBA tambien hay catedras de Marx y comunismo, son opcionales, eso si. ---
**Author:** ![GeneralMacArthur](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/generalmacarthur/32/1178_2.png) [@GeneralMacArthur](https://www.turiver.com/u/GeneralMacArthur)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 10:16 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/84 "2008-08-09T10:16:14Z")
> [@Juanchi\_24x5cm](#): > > la catedra de marx vendria bien en escuelas primarias o tal vez en jardin asi adoctrinamos a los futuros revolucionario Te aviso que la revolución fracasó hace mucho… ---
**Author:** ![espartaco](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/espartaco/32/891_2.png) [@espartaco](https://www.turiver.com/u/espartaco)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 10:41 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/85 "2008-08-09T10:41:45Z")
> [@GeneralMacArthur](#): > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > la catedra de marx vendria bien en escuelas primarias o tal vez en jardin asi adoctrinamos a los futuros revolucionario > > Te aviso que la revolución fracasó hace mucho… A cul revolucion te referis ? y vos crees que el capitalismo triunfo?,si tal ves en el modo militar de imponer una politica globalizada ,a nivel mundial ,ahora si miramos el mundo actual con su secuela de guerras,desastres ecologicos ,hambre,invasiones de naciones poderosas a paises debiles eso es triunfar o imponer por la fuerza ? Ese es el mundo que nos proponen Bush ,Obama,Sarkozy,Berlusconi a las futuras generaciones?,entonces apostemos a crear otro ,un modelo superador de ese capitalismo anacronico y expoliador . ---
**Author:** ![Alejo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/alejo/32/373_2.png) [@Alejo](https://www.turiver.com/u/Alejo)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 10:59 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/86 "2008-08-09T10:59:20Z")
> [@GeneralMacArthur](#): > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > la catedra de marx vendria bien en escuelas primarias o tal vez en jardin asi adoctrinamos a los futuros revolucionario > > Te aviso que la revolución fracasó hace mucho… ? ---
**Author:** ![GeneralMacArthur](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/generalmacarthur/32/1178_2.png) [@GeneralMacArthur](https://www.turiver.com/u/GeneralMacArthur)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:13 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/87 "2008-08-09T11:13:27Z")
Le respondo a Espartaco… Yo no soy capitalista ni socialista a secas. Cada sistema tiene sus cosas buenas y malas. Para mí, los países escandinavos son un ejemplo de país, ya que ellos aplican lo mejor de cada sistema, lo que se denomina una socialdemocracia. China, a pesar que difiere de los países escandinavos, es otro ejemplo del desarrollo que se puede lograr a partir de la aplicación de ambos sistemas. Aplicando lo mejor de cada sistema, se puede crear, a mi punto de vista, un mundo mejor. Volviendo a lo que me refería antes… Sin duda que el capitalismo no triunfó y es responsable de muchos de los líos y problemas que hay en el mundo.¿Pero acaso el comunismo, el otro extremo, triunfó? No. Terminó en un estruendoso fracaso el 25 de noviembre de 1991, cuando Gorbachov anunció el fin de la Unión Soviética. Y ya que mencionaste todas las desgracias causadas por el capitalismo, que son ciertas y aberrantes, ahora te menciono algunas de las desgracias causadas por el comunismo, que son, también, ciertas y aberrantes: 1)7 millones de rusos muertos por la política económica denominada Comunismo de Guerra durante la hambruna de 1920 y 1921. 2)Para acelerar la industrialización en los Planes Quinquenales, Stalin reprimió a los líderes musulmanes de las repúblicas islámicas. Prohibió peregrinaciones a la Meca y quemó mezquitas. 3)Millones de muertos en 1933 en Kazajstán y Ucrania debido a la hambruna generada por la colectivisación de la agricultura. 4)18 millones de personas durante la era estalinista fueron enviados a campos de concentración porque “pensaban diferente”. 10 millones murieron durante las Purgas, simplemente por pensar diferente. 5)300 opositores húngaros ejecutados y 3000 civiles muertos durante el levantamiento de Hungría hacia la Unión Soviética en 1956. Hungría simplemente anhelaba salir del Pacto de Varsovia y establecer un socialismo más democrático. La URSS mandó los tanques como respuesta. Son algunas de las que recuerdo, aunque hay muchísimas más que escapan mi memoria. Como podrás ver, la revolución también se mandó sus cagadas. No solamente el capitalismo…Ningún sistema es perfecto. ---
**Author:** ![GeneralMacArthur](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/generalmacarthur/32/1178_2.png) [@GeneralMacArthur](https://www.turiver.com/u/GeneralMacArthur)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:20 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/88 "2008-08-09T11:20:30Z")
> [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > [@Hernan](#): > > > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > > > si armo mi propio negocio a la larga no voy a tener patron, pero voy a pasar a ser yo el burgues que contrate a un proletario,a un esclavo, la epoca de las manufacturas ya paso ,querido hernan, hoy todo gira en torno a las fabricas por decirte algo, pero el fenomeno globalizante hace que por mas independiente que seas, tu burgues es el estado,al cual nunca terminas de pagarle tu tan mentada propiedad privada, o no > > > > Entiendo. Que s lo que propones entonces > > expropiacion de los grandes burgueses y redistribucion equitativa en el pueblo de los bienes expropiados, fusilamiento a los que se oponen,algo que no propongo yo, sino es basico en teoria marxiana. Me quito el sombrero ante tu espíritu democrático. ---
**Author:** ![Juanchi\_24x5cm](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juanchi_24x5cm/32/67_2.png) [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:23 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/89 "2008-08-09T11:23:02Z")
> [@Hernan](#): > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > > [@Hernan](#): > > > > > > Entiendo. Que s lo que propones entonces > > > > expropiacion de los grandes burgueses y redistribucion equitativa en el pueblo de los bienes expropiados, fusilamiento a los que se oponen,algo que no propongo yo, sino es basico en teoria marxiana. > > Entiendo. Y una vez que se reditribuye todo equitativamente. Como se prosigue? Todos por un bien general? Y todos reciben lo mismo. El que trabaje la tierra una hora y el que labure en el puerto 18 horas por dia. No? > > Leete Animal Farm de George Orwel te respondo a vos hernan,porque veo que los qu se espantaron con mi comentario no se dieron ni cuenta que es sacado de marx. …leete marx… si m das a elegir un modo de vida, una forma de ser, soy anarco comunista, o por lo mnos me gustaria llegar a serlo. ---
**Author:** ![Juanchi\_24x5cm](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juanchi_24x5cm/32/67_2.png) [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:24 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/90 "2008-08-09T11:24:33Z")
> [@GeneralMacArthur](#): > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > > [@Hernan](#): > > > > > > Entiendo. Que s lo que propones entonces > > > > expropiacion de los grandes burgueses y redistribucion equitativa en el pueblo de los bienes expropiados, fusilamiento a los que se oponen,algo que no propongo yo, sino es basico en teoria marxiana. > > Me quito el sombrero ante tu espíritu democrático no creo en la democracia,mil veces lo dije, no voy a votar,m embriago y no me dejan votar.la democracia burguesa es para que escojas los lideres que la burguesia te propone ---
**Author:** ![juampi\_millolocura](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juampi_millolocura/32/275_2.png) [@juampi\_millolocura](https://www.turiver.com/u/juampi_millolocura)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:28 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/91 "2008-08-09T11:28:57Z")
> [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > [@GeneralMacArthur](#): > > > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > > > expropiacion de los grandes burgueses y redistribucion equitativa en el pueblo de los bienes expropiados, fusilamiento a los que se oponen,algo que no propongo yo, sino es basico en teoria marxiana. > > > > Me quito el sombrero ante tu espíritu democrático > > no creo en la democracia,mil veces lo dije, no voy a votar,m embriago y no me dejan votar.la democracia burguesa es para que escojas los lideres que la burguesia te propon :lol::lol::lol:, la zarpas Juanchi jajaja, me imagino esa situacion, jajjaja. ---
**Author:** ![GeneralMacArthur](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/generalmacarthur/32/1178_2.png) [@GeneralMacArthur](https://www.turiver.com/u/GeneralMacArthur)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:30 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/92 "2008-08-09T11:30:52Z")
> [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > [@GeneralMacArthur](#): > > > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > > > expropiacion de los grandes burgueses y redistribucion equitativa en el pueblo de los bienes expropiados, fusilamiento a los que se oponen,algo que no propongo yo, sino es basico en teoria marxiana. > > > > Me quito el sombrero ante tu espíritu democrático > > no creo en la democracia,mil veces lo dije, no voy a votar,m embriago y no me dejan votar.la democracia burguesa es para que escojas los lideres que la burguesia te propon Se ve que el acohol te afectó seriamente entonces. ---
**Author:** ![Juanchi\_24x5cm](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juanchi_24x5cm/32/67_2.png) [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:37 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/93 "2008-08-09T11:37:00Z")
> [@juampi\_millolocura](#): > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > > [@GeneralMacArthur](#): > > > > > > Me quito el sombrero ante tu espíritu democrático > > > > no creo en la democracia,mil veces lo dije, no voy a votar,m embriago y no me dejan votar.la democracia burguesa es para que escojas los lideres que la burguesia te propon > > :lol::lol::lol:, la zarpas Juanchi jajaja, me imagino esa situacion, jajjaja pero es verdad amigo, voy a mostrar mi documento en el colectivo qu viaja un par de foristas a ver cuantos votos tengo, un par de veces me pagaron para votar, fui por eso nada mas ---
**Author:** ![Juanchi\_24x5cm](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juanchi_24x5cm/32/67_2.png) [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:37 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/94 "2008-08-09T11:37:23Z")
> [@GeneralMacArthur](#): > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > > [@GeneralMacArthur](#): > > > > > > Me quito el sombrero ante tu espíritu democrático > > > > no creo en la democracia,mil veces lo dije, no voy a votar,m embriago y no me dejan votar.la democracia burguesa es para que escojas los lideres que la burguesia te propon > > Se ve que el acohol te afectó seriamente entonces es mi vida ---
**Author:** ![juampi\_millolocura](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juampi_millolocura/32/275_2.png) [@juampi\_millolocura](https://www.turiver.com/u/juampi_millolocura)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:40 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/95 "2008-08-09T11:40:39Z")
> [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > [@juampi\_millolocura](#): > > > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > > > no creo en la democracia,mil veces lo dije, no voy a votar,m embriago y no me dejan votar.la democracia burguesa es para que escojas los lideres que la burguesia te propon > > > > :lol::lol::lol:, la zarpas Juanchi jajaja, me imagino esa situacion, jajjaja > > pero es verdad amigo, voy a mostrar mi documento en el colectivo qu viaja un par de foristas a ver cuantos votos tengo, un par de veces me pagaron para votar, fui por eso nada ma Jajajaaaaaaaaaaa :lol:. ---
**Author:** ![espartaco](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/espartaco/32/891_2.png) [@espartaco](https://www.turiver.com/u/espartaco)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:57 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/96 "2008-08-09T11:57:09Z")
> [@GeneralMacArthur](#): > > Le respondo a Espartaco… > > Yo no soy capitalista ni socialista a secas. Cada sistema tiene sus cosas buenas y malas. Para mí, los países escandinavos son un ejemplo de país, ya que ellos aplican lo mejor de cada sistema, lo que se denomina una socialdemocracia. China, a pesar que difiere de los países escandinavos, es otro ejemplo del desarrollo que se puede lograr a partir de la aplicación de ambos sistemas. Aplicando lo mejor de cada sistema, se puede crear, a mi punto de vista, un mundo mejor. > > Volviendo a lo que me refería antes… > > Sin duda que el capitalismo no triunfó y es responsable de muchos de los líos y problemas que hay en el mundo.¿Pero acaso el comunismo, el otro extremo, triunfó? No. Terminó en un estruendoso fracaso el 25 de noviembre de 1991, cuando Gorbachov anunció el fin de la Unión Soviética. Y ya que mencionaste todas las desgracias causadas por el capitalismo, que son ciertas y aberrantes, ahora te menciono algunas de las desgracias causadas por el comunismo, que son, también, ciertas y aberrantes: > > 1)7 millones de rusos muertos por la política económica denominada Comunismo de Guerra durante la hambruna de 1920 y 1921. > > 2)Para acelerar la industrialización en los Planes Quinquenales, Stalin reprimió a los líderes musulmanes de las repúblicas islámicas. Prohibió peregrinaciones a la Meca y quemó mezquitas. > > 3)Millones de muertos en 1933 en Kazajstán y Ucrania debido a la hambruna generada por la colectivisación de la agricultura. > > 4)18 millones de personas durante la era estalinista fueron enviados a campos de concentración porque “pensaban diferente”. 10 millones murieron durante las Purgas, simplemente por pensar diferente. > > 5)300 opositores húngaros ejecutados y 3000 civiles muertos durante el levantamiento de Hungría hacia la Unión Soviética en 1956. Hungría simplemente anhelaba salir del Pacto de Varsovia y establecer un socialismo más democrático. La URSS mandó los tanques como respuesta. > > Son algunas de las que recuerdo, aunque hay muchísimas más que escapan mi memoria. Como podrás ver, la revolución también se mandó sus cagadas. No solamente el capitalismo…Ningún sistema es perfecto Seguramente en la Rusia stalinista tambien me habrian reprimido a mi eso no es socialismo no confundamos un colectivismo forzoso o un comunismo burocratizado desde la cupula con el socialismo que no es otra cosa que los medios de produccion en poder de la clase obrera.Si leiste la historia de la revolucion sovietica sabras que luego de la muerte de Lenin se desato una lucha por el poder entre los que preconizaban el socialismo en un solo pais y los que como Trotzky eran autenticos internacionalistas .Lamentablemente para la causa socialista triunfo un traidor como Stalin que llego hasta firmar un tratado con Hitler! ,bueno supongo que por mis dichos sabras con que sector me identifico . ---
**Author:** ![espartaco](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/espartaco/32/891_2.png) [@espartaco](https://www.turiver.com/u/espartaco)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 11:59 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/97 "2008-08-09T11:59:50Z")
> [@espartaco](#): > > > [@GeneralMacArthur](#): > > > > Le respondo a Espartaco… > > > > Yo no soy capitalista ni socialista a secas. Cada sistema tiene sus cosas buenas y malas. Para mí, los países escandinavos son un ejemplo de país, ya que ellos aplican lo mejor de cada sistema, lo que se denomina una socialdemocracia. China, a pesar que difiere de los países escandinavos, es otro ejemplo del desarrollo que se puede lograr a partir de la aplicación de ambos sistemas. Aplicando lo mejor de cada sistema, se puede crear, a mi punto de vista, un mundo mejor. > > > > Volviendo a lo que me refería antes… > > > > Sin duda que el capitalismo no triunfó y es responsable de muchos de los líos y problemas que hay en el mundo.¿Pero acaso el comunismo, el otro extremo, triunfó? No. Terminó en un estruendoso fracaso el 25 de noviembre de 1991, cuando Gorbachov anunció el fin de la Unión Soviética. Y ya que mencionaste todas las desgracias causadas por el capitalismo, que son ciertas y aberrantes, ahora te menciono algunas de las desgracias causadas por el comunismo, que son, también, ciertas y aberrantes: > > > > 1)7 millones de rusos muertos por la política económica denominada Comunismo de Guerra durante la hambruna de 1920 y 1921. > > > > 2)Para acelerar la industrialización en los Planes Quinquenales, Stalin reprimió a los líderes musulmanes de las repúblicas islámicas. Prohibió peregrinaciones a la Meca y quemó mezquitas. > > > > 3)Millones de muertos en 1933 en Kazajstán y Ucrania debido a la hambruna generada por la colectivisación de la agricultura. > > > > 4)18 millones de personas durante la era estalinista fueron enviados a campos de concentración porque “pensaban diferente”. 10 millones murieron durante las Purgas, simplemente por pensar diferente. > > > > 5)300 opositores húngaros ejecutados y 3000 civiles muertos durante el levantamiento de Hungría hacia la Unión Soviética en 1956. Hungría simplemente anhelaba salir del Pacto de Varsovia y establecer un socialismo más democrático. La URSS mandó los tanques como respuesta. > > > > Son algunas de las que recuerdo, aunque hay muchísimas más que escapan mi memoria. Como podrás ver, la revolución también se mandó sus cagadas. No solamente el capitalismo…Ningún sistema es perfecto > > Seguramente en la Rusia stalinista tambien me habrian reprimido a mi eso no es socialismo no confundamos un colectivismo forzoso o un comunismo burocratizado desde la cupula con el socialismo que no es otra cosa que los medios de produccion en poder de la clase obrera.Si leiste la historia de la revolucion sovietica sabras que luego de la muerte de Lenin se desato una lucha por el poder entre los que preconizaban el socialismo en un solo pais y los que como Trotzky eran autenticos internacionalistas .Lamentablemente para la causa socialista triunfo un traidor como Stalin que llego hasta firmar un tratado con Hitler! ,bueno supongo que por mis dichos sabras con que sector me identifico Ah me gustaria no fueras tan parcial y recordaras tan puntillosamente las calamidades desatadas por el Imperio del Norte . ---
**Author:** ![Juanchi\_24x5cm](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juanchi_24x5cm/32/67_2.png) [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 12:06 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/98 "2008-08-09T12:06:29Z")
> [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > [@GeneralMacArthur](#): > > > > > [@Juanchi\_24x5cm](#): > > > > > > no creo en la democracia,mil veces lo dije, no voy a votar,m embriago y no me dejan votar.la democracia burguesa es para que escojas los lideres que la burguesia te propon > > > > Se ve que el acohol te afectó seriamente entonces > > es mi vid bueh y qu triste que no hayas leido el final del comentario, no es una luz en la oscuridad, pero tambien es basico ---
**Author:** ![Emillianno](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/emillianno/32/657_2.png) [@Emillianno](https://www.turiver.com/u/Emillianno)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 12:50 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/99 "2008-08-09T12:50:00Z")
> [@espartaco](#): > > > [@espartaco](#): > > > > > [@GeneralMacArthur](#): > > > > > > Le respondo a Espartaco… > > > > > > Yo no soy capitalista ni socialista a secas. Cada sistema tiene sus cosas buenas y malas. Para mí, los países escandinavos son un ejemplo de país, ya que ellos aplican lo mejor de cada sistema, lo que se denomina una socialdemocracia. China, a pesar que difiere de los países escandinavos, es otro ejemplo del desarrollo que se puede lograr a partir de la aplicación de ambos sistemas. Aplicando lo mejor de cada sistema, se puede crear, a mi punto de vista, un mundo mejor. > > > > > > Volviendo a lo que me refería antes… > > > > > > Sin duda que el capitalismo no triunfó y es responsable de muchos de los líos y problemas que hay en el mundo.¿Pero acaso el comunismo, el otro extremo, triunfó? No. Terminó en un estruendoso fracaso el 25 de noviembre de 1991, cuando Gorbachov anunció el fin de la Unión Soviética. Y ya que mencionaste todas las desgracias causadas por el capitalismo, que son ciertas y aberrantes, ahora te menciono algunas de las desgracias causadas por el comunismo, que son, también, ciertas y aberrantes: > > > > > > 1)7 millones de rusos muertos por la política económica denominada Comunismo de Guerra durante la hambruna de 1920 y 1921. > > > > > > 2)Para acelerar la industrialización en los Planes Quinquenales, Stalin reprimió a los líderes musulmanes de las repúblicas islámicas. Prohibió peregrinaciones a la Meca y quemó mezquitas. > > > > > > 3)Millones de muertos en 1933 en Kazajstán y Ucrania debido a la hambruna generada por la colectivisación de la agricultura. > > > > > > 4)18 millones de personas durante la era estalinista fueron enviados a campos de concentración porque “pensaban diferente”. 10 millones murieron durante las Purgas, simplemente por pensar diferente. > > > > > > 5)300 opositores húngaros ejecutados y 3000 civiles muertos durante el levantamiento de Hungría hacia la Unión Soviética en 1956. Hungría simplemente anhelaba salir del Pacto de Varsovia y establecer un socialismo más democrático. La URSS mandó los tanques como respuesta. > > > > > > Son algunas de las que recuerdo, aunque hay muchísimas más que escapan mi memoria. Como podrás ver, la revolución también se mandó sus cagadas. No solamente el capitalismo…Ningún sistema es perfecto > > > > Seguramente en la Rusia stalinista tambien me habrian reprimido a mi eso no es socialismo no confundamos un colectivismo forzoso o un comunismo burocratizado desde la cupula con el socialismo que no es otra cosa que los medios de produccion en poder de la clase obrera.Si leiste la historia de la revolucion sovietica sabras que luego de la muerte de Lenin se desato una lucha por el poder entre los que preconizaban el socialismo en un solo pais y los que como Trotzky eran autenticos internacionalistas .Lamentablemente para la causa socialista triunfo un traidor como Stalin que llego hasta firmar un tratado con Hitler! ,bueno supongo que por mis dichos sabras con que sector me identifico > > Ah me gustaria no fueras tan parcial y recordaras tan puntillosamente las calamidades desatadas por el Imperio del Norte Excelente enumeración de las calamidades del régimen Soviético. Agrego que a los desertores del régimen los mandaban a trabajar a Siberia con -40ºC y se morían en medio del laburo, y los enterraban debajo de la carretera que Stalin estaba construyendo. Espartaco, vos decís que Stalin era un burócrata, y que eso no es comunismo. Te cuento que el propio amigo Juanchi dijo que en la doctrina Marxista, si no sos comunista, vas a fusilamiento. Me parece que no hay mucha diferencia. Quiero tratar de hacer un recuento de las calamidades del Capitalismo, pero estaría hasta el mes que viene: 1. Arrojar bombas atómicas. 2. Financiar gobiernos militares en Sudamérica. 3. Intervenir cada mísero país de Centro América. 4. Constitución de la ONU, como instrumento de dominación supranacional. 5. Desastre Ecológico. 6. Financiamiento de Terroristas (caso Osama Bin Laden contra la URSS en Afganistán; caso Saddam Hussein contra Irán). 7. Guerras Injustificadas (hace falta ejemplos?) 8. Desastroza descolonización de África (por eso todos los conflictos étnicos). 9. Fomento de movimientos separatistas a los fines de desintegrar los Estados e instalar el nuevo orden mundial. Bueno, y podría seguir con muchas cosas más pero cero ganas. Por último, una reflexión sobre Obama. El loco ni asumió (ni siquiera ganó) y ya lo comparás con Bush. De hecho, la carrera en el Partido DEmócrata no se quería dar por terminada porque Obama no defendía los intereses del lobby israelí en Estados Unidos. Decime, a grandes rasgos, la plataforma de Obama para ver si es igual a la de Bush. Estoy seguro que no la conocés; pero como es Yankee, a la hoguera. ---
**Author:** ![iFranco](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/i/8c91f0/32.png) [@iFranco](https://www.turiver.com/u/iFranco)\ **Post date:** [9 Agosto, 2008 13:36 UTC](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094/100 "2008-08-09T13:36:11Z")
> [@Emillianno](#): > > > [@espartaco](#): > > > > > [@espartaco](#): > > > > > > Seguramente en la Rusia stalinista tambien me habrian reprimido a mi eso no es socialismo no confundamos un colectivismo forzoso o un comunismo burocratizado desde la cupula con el socialismo que no es otra cosa que los medios de produccion en poder de la clase obrera.Si leiste la historia de la revolucion sovietica sabras que luego de la muerte de Lenin se desato una lucha por el poder entre los que preconizaban el socialismo en un solo pais y los que como Trotzky eran autenticos internacionalistas .Lamentablemente para la causa socialista triunfo un traidor como Stalin que llego hasta firmar un tratado con Hitler! ,bueno supongo que por mis dichos sabras con que sector me identifico > > > > Ah me gustaria no fueras tan parcial y recordaras tan puntillosamente las calamidades desatadas por el Imperio del Norte > > Excelente enumeración de las calamidades del régimen Soviético. Agrego que a los desertores del régimen los mandaban a trabajar a Siberia con -40ºC y se morían en medio del laburo, y los enterraban debajo de la carretera que Stalin estaba construyendo. > Espartaco, vos decís que Stalin era un burócrata, y que eso no es comunismo. Te cuento que el propio amigo Juanchi dijo que en la doctrina Marxista, si no sos comunista, vas a fusilamiento. Me parece que no hay mucha diferencia. > Quiero tratar de hacer un recuento de las calamidades del Capitalismo, pero estaría hasta el mes que viene: > > 1. Arrojar bombas atómicas. > 2. Financiar gobiernos militares en Sudamérica. > 3. Intervenir cada mísero país de Centro América. > 4. Constitución de la ONU, como instrumento de dominación supranacional. > 5. Desastre Ecológico. > 6. Financiamiento de Terroristas (caso Osama Bin Laden contra la URSS en Afganistán; caso Saddam Hussein contra Irán). > 7. Guerras Injustificadas (hace falta ejemplos?) > 8. Desastroza descolonización de África (por eso todos los conflictos étnicos). > 9. Fomento de movimientos separatistas a los fines de desintegrar los Estados e instalar el nuevo orden mundial. > Bueno, y podría seguir con muchas cosas más pero cero ganas. > Por último, una reflexión sobre Obama. El loco ni asumió (ni siquiera ganó) y ya lo comparás con Bush. De hecho, la carrera en el Partido DEmócrata no se quería dar por terminada porque Obama no defendía los intereses del lobby israelí en Estados Unidos. Decime, a grandes rasgos, la plataforma de Obama para ver si es igual a la de Bush. Estoy seguro que no la conocés; pero como es Yankee, a la hoguera Lo que falla no son los sistemas, sino los que lo manejan… [Página anterior](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094.md?page=4) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/universidad-hebe-de-bonafini/57094.md?page=6)