# Tu primer auto

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**Created:** [27 Abril, 2011 07:07 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077 "2011-04-27T07:07:32Z")\
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**Author:** ![SubZero](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/subzero/32/121675_2.png) [@SubZero](https://www.turiver.com/u/SubZero)\
**Post date:** [8 Julio, 2019 18:12 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3658 "2019-07-08T18:12:10Z")

</div>

Menos autos y más transporte público y bicicleta, los autos CONTAMINAN y mucho.

Hablando en serio, alguno que conozca bien la Toyota Hilux, sabría decirme como anda el negocio de las hilux usadas, si conviene o es mejor ir directamente a una nueva?

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**Author:** ![Joey.Zasa](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/joey.zasa/32/671942_2.png) [@Joey.Zasa](https://www.turiver.com/u/Joey.Zasa)\
**Post date:** [8 Julio, 2019 18:33 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3659 "2019-07-08T18:33:04Z")

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> [@facu1229](#):
>
> O mejor, una buena berlina bien equipada atr: A4, Passat, Mondeo, etc.
> 
> Como dijo el de arriba un Cruze 1.4T es una nave espacial que tiene piedad de tu billetera en cuanto a consumo/durabilidad. Fierron mal

Olvidate, a fin de año mepa que me compro ese hatch.  
Es una nave mal, me subi a 1 en un concesionario y me enamore

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Warrior96](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/warrior96/32/195430_2.png) [@Warrior96](https://www.turiver.com/u/Warrior96)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 00:31 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3660 "2019-07-09T00:31:13Z")

</div>

Gracias a todos. La obsesión con el Golf es porque es mi primer amor (?) pero ahora voy a ver que onda el Cruze. Ojalá se me dé.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![facu1229](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/facu1229/32/251001_2.png) [@facu1229](https://www.turiver.com/u/facu1229)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 07:56 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3661 "2019-07-09T07:56:24Z")

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> [@Warrior96](#):
>
> Gracias a todos. La obsesión con el Golf es porque es mi primer amor (?) pero ahora voy a ver que onda el Cruze. Ojalá se me dé

Ojo, el Golf no es nada malo (salvo por los que vienen con DSG) y además viene zafando de la “reducción de costos” de VW Sudamerica (por cierto QEPD el Vento, ya hasta los frenos de disco traseros le sacaron), pero es preferible evitar por el momento a VW y sus injustificables sobreprecios en los segmento B y superiores.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Ronnie\_James\_Dio](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ronnie_james_dio/32/33275_2.png) [@Ronnie\_James\_Dio](https://www.turiver.com/u/Ronnie_James_Dio)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 09:45 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3662 "2019-07-09T09:45:16Z")

</div>

> [@Warrior96](#):
>
> Acá comenté hace mucho que estaba a punto de sacarme un Golf Highline 0km.
> 
> Hasta que la macrisis atacó y no pude sacar un carajo.
> 
> Pero no está todo tan mal (?) heredé de mi viejo que ya no desea manejar mal una Tiguan 2012 exclusive manual con (a hoy) 42 mil km. Si bien es muuuy buena, me están dando unas ganas de agarrar un poco de guita y cambiarla. El tema es lo de siempre ¿Qué puedo comprar? ¿A qué precio?
> 
> Hoy testeando en ML en el mejor de los casos me darían 700 mil por Tiguan. Y un Golf High 0km sin poner en calle CREO que ya ronde el 1.1M. Una LOCURA.
> 
> Si alguien me tira ideas de qué harían ustedes en mi caso se los agradecería. Estoy totalmente desorientado y no quiero comerme la vejez de este auto. Gracias

Toda la vida quedate esa nave y desisti de la idea de cambiarlo. Encima 42 mil kms, no es nada, vas a perder como en la guerra si la vendes.

---------- Mensaje unificado a las 13:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:40 ----------

> [@Warrior96](#):
>
> Gracias a todos. La obsesión con el Golf es porque es mi primer amor (?) pero ahora voy a ver que onda el Cruze. Ojalá se me dé

El Golf siempre cotiza mas que todos los hatchs en el segmento C y no se porque es… parece que Volkswagen te lo da con burletes de oro, ojo es un fierro que a mi me encanta y enamora al igual que a vos pero vale fortunas. El Cruze LTZ 5 puertas es otro fierro mal, tienen motor 1.4 turbo al igual que el Golf asi que en consumo vas a gastar lo aceptable. Lo unico que no me termina de cerrar del Cruze a mi es el culo, esos plasticos negros no pegan hermano, prefiero que lleve la misma pintura que la chapa del resto del auto.

PD: fijate algun Golf GTI 2.0 usado, algunos con pocos kms vas a encotnrar, esa es una nave espacial en serio

---------- Mensaje unificado a las 13:45 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:44 ----------

> [@facu1229](#):
>
> Ojo, el Golf no es nada malo (salvo por los que vienen con DSG) y además viene zafando de la “reducción de costos” de VW Sudamerica (por cierto QEPD el Vento, ya hasta los frenos de disco traseros le sacaron), pero es preferible evitar por el momento a VW y sus injustificables sobreprecios en los segmento B y superiores

POLO Highline 800 lucas hasta hace un tiempo :lol:

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**Author:** ![enzo2012](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/enzo2012/32/3318_2.png) [@enzo2012](https://www.turiver.com/u/enzo2012)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 11:32 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3663 "2019-07-09T11:32:25Z")

</div>

Mamitaaa le metieron a la T-Cross de VW el motor 1.6 del gol. Que tiene más años que Donofrio. Ojalá se mueran todosss

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![facu1229](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/facu1229/32/251001_2.png) [@facu1229](https://www.turiver.com/u/facu1229)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 11:37 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3664 "2019-07-09T11:37:43Z")

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> [@Ronnie\_James\_Dio](#):
>
> Toda la vida quedate esa nave y desisti de la idea de cambiarlo. Encima 42 mil kms, no es nada, vas a perder como en la guerra si la vendes.
> 
> ---------- Mensaje unificado a las 13:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:40 ----------
> 
> El Golf siempre cotiza mas que todos los hatchs en el segmento C y no se porque es… parece que Volkswagen te lo da con burletes de oro, ojo es un fierro que a mi me encanta y enamora al igual que a vos pero vale fortunas. El Cruze LTZ 5 puertas es otro fierro mal, tienen motor 1.4 turbo al igual que el Golf asi que en consumo vas a gastar lo aceptable. Lo unico que no me termina de cerrar del Cruze a mi es el culo, esos plasticos negros no pegan hermano, prefiero que lleve la misma pintura que la chapa del resto del auto.
> 
> PD: fijate algun Golf GTI 2.0 usado, algunos con pocos kms vas a encotnrar, esa es una nave espacial en serio
> 
> ---------- Mensaje unificado a las 13:45 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:44 ----------
> 
> POLO Highline 800 lucas hasta hace un tiempo :lol

Hijos de puta, ya se deben estar relamiendo con los precios del Polo/Virtus GTS 1.4T…

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![greenfelds](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/greenfelds/32/626149_2.png) [@greenfelds](https://www.turiver.com/u/greenfelds)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 14:43 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3665 "2019-07-09T14:43:22Z")

</div>

> [@Rivertadores](#):
>
> Cuánto cuesta hoy mantener un auto promedio

Mira, yo tengo un auto promedio, ponele un Agile 2015. El tanque lleno me sale 2300 pesos, cuando solo lo uso para ir al laburo con un tanque me alcanza, cuando tambien voy a la facu gasto 2 tanques mas o menos por mes. De seguro estoy pagando 2600 pesos y patente 10.000 pesos al año aprox, después sumale la vtv $900 y algún mantenimiento mas al año 4 o 5 mil pesos. O sea :

Al año

- Nafta: 2 tanques por mes = $4600x12= $55.200 anual
- Gastos de mantenimiento+vtv= $6000 anual
- Patente = $10.000 anual
- Seguro = $31.200 anual
- Peajes = $10.000 anual

Total de gastos estimados por año= $112.400  
Gastos divididos en 12 meses= $ 9366

Y estamos hablando de un auto que por ahora no me dió complicaciones de reparación graves y que solo tiene 33.000 km. O sea es una locura completamente, la verdad que lo mantengo porque curso en la facultad que me queda muy lejos y es una necesidad pero si lo comparas con lo que gasta un vehiculo en otras partes del mundo y es una estafa total

---------- Mensaje unificado a las 18:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:35 ----------

> [@Warrior96](#):
>
> Gracias a todos. La obsesión con el Golf es porque es mi primer amor (?) pero ahora voy a ver que onda el Cruze. Ojalá se me dé

Ojalá lo puedas conseguir, no quiero ser tiragente pero antes de hacer tamaña inversión fijate que onda los gastos de mantenimiento del vehiculo, conozco un monton de gente que tuvo que vender sus autos y cambiarlos por modelos mas económicos no por un tema de precio del auto per se, sino porque pagaban FORTUNAS de patente y seguro

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Rivertadores](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/rivertadores/32/669939_2.png) [@Rivertadores](https://www.turiver.com/u/Rivertadores)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 15:10 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3666 "2019-07-09T15:10:09Z")

</div>

> [@greenfelds](#):
>
> Mira, yo tengo un auto promedio, ponele un Agile 2015. El tanque lleno me sale 2300 pesos, cuando solo lo uso para ir al laburo con un tanque me alcanza, cuando tambien voy a la facu gasto 2 tanques mas o menos por mes. De seguro estoy pagando 2600 pesos y patente 10.000 pesos al año aprox, después sumale la vtv $900 y algún mantenimiento mas al año 4 o 5 mil pesos. O sea :
> 
> Al año
> 
> - Nafta: 2 tanques por mes = $4600x12= $55.200 anual
> - Gastos de mantenimiento+vtv= $6000 anual
> - Patente = $10.000 anual
> - Seguro = $31.200 anual
> - Peajes = $10.000 anual
> 
> Total de gastos estimados por año= $112.400  
> Gastos divididos en 12 meses= $ 9366
> 
> Y estamos hablando de un auto que por ahora no me dió complicaciones de reparación graves y que solo tiene 33.000 km. O sea es una locura completamente, la verdad que lo mantengo porque curso en la facultad que me queda muy lejos y es una necesidad pero si lo comparas con lo que gasta un vehiculo en otras partes del mundo y es una estafa total
> 
> ---------- Mensaje unificado a las 18:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:35 ----------
> 
> Ojalá lo puedas conseguir, no quiero ser tiragente pero antes de hacer tamaña inversión fijate que onda los gastos de mantenimiento del vehiculo, conozco un monton de gente que tuvo que vender sus autos y cambiarlos por modelos mas económicos no por un tema de precio del auto per se, sino porque pagaban FORTUNAS de patente y segur

Por suerte ando en bici…

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Ronnie\_James\_Dio](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ronnie_james_dio/32/33275_2.png) [@Ronnie\_James\_Dio](https://www.turiver.com/u/Ronnie_James_Dio)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 15:44 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3667 "2019-07-09T15:44:03Z")

</div>

> [@enzo2012](#):
>
> Mamitaaa le metieron a la T-Cross de VW el motor 1.6 del gol. Que tiene más años que Donofrio. Ojalá se mueran todoss

Va a morir Mirtha Legrand antes que ese 1.6 de 16 válvulas. Varios deberían aprender de Ford que le cambio el motor este año al Ka y le puso un 1.5 con 120 caballos y 3 válvulas

> [@facu1229](#):
>
> Hijos de puta, ya se deben estar relamiendo con los precios del Polo/Virtus GTS 1.4T…

Olvídate no bajan del palo pesos, la idea de VW es hacer desaparecer en Argentina el Golf y el Vento. Lo poco rescatable de la marca

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![SubZero](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/subzero/32/121675_2.png) [@SubZero](https://www.turiver.com/u/SubZero)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 16:19 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3668 "2019-07-09T16:19:19Z")

</div>

> [@greenfelds](#):
>
> Mira, yo tengo un auto promedio, ponele un Agile 2015. El tanque lleno me sale 2300 pesos, cuando solo lo uso para ir al laburo con un tanque me alcanza, cuando tambien voy a la facu gasto 2 tanques mas o menos por mes. De seguro estoy pagando 2600 pesos y patente 10.000 pesos al año aprox, después sumale la vtv $900 y algún mantenimiento mas al año 4 o 5 mil pesos. O sea :
> 
> Al año
> 
> - Nafta: 2 tanques por mes = $4600x12= $55.200 anual
> - Gastos de mantenimiento+vtv= $6000 anual
> - Patente = $10.000 anual
> - Seguro = $31.200 anual
> - Peajes = $10.000 anual
> 
> Total de gastos estimados por año= $112.400  
> Gastos divididos en 12 meses= $ 9366
> 
> Y estamos hablando de un auto que por ahora no me dió complicaciones de reparación graves y que solo tiene 33.000 km. O sea es una locura completamente, la verdad que lo mantengo porque curso en la facultad que me queda muy lejos y es una necesidad pero si lo comparas con lo que gasta un vehiculo en otras partes del mundo y es una estafa total
> 
> ---------- Mensaje unificado a las 18:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:35 ----------
> 
> Ojalá lo puedas conseguir, no quiero ser tiragente pero antes de hacer tamaña inversión fijate que onda los gastos de mantenimiento del vehiculo, conozco un monton de gente que tuvo que vender sus autos y cambiarlos por modelos mas económicos no por un tema de precio del auto per se, sino porque pagaban FORTUNAS de patente y segur

dios chabon, es tremendo, me espantas con esos numeros, voy a seguir optando por la bici me parece jajaaj

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Warrior96](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/warrior96/32/195430_2.png) [@Warrior96](https://www.turiver.com/u/Warrior96)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 16:26 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3669 "2019-07-09T16:26:57Z")

</div>

La verdad que uno mira el mantenimiento del vehículo y dan ganas de agarrar la bici y andar en eso. O que verdaderamente Uber y Cabify no está tan caro en relación a lo que uno puede llegar a moverse. Ya que vi que pusieron los gastos de mantenimiento voy con el de la Tiguan (Siempre me toca llevarla al service a mí y soy el más atento a las cuentas jaja)

Tiguan:  
Service anual: $9500  
Seguro anual: $36000 (Redondeando que aumenta como todo)  
Nafta: $42000  
Patente: $12000 (Estando al día acá en Mendoza te hacen 30% + 5% (si pagas contado anual en febrero) de descuento sino sería más 12 lucas + 35%.

Total: $99.500 /12 = $8291,66 (Lo mismo que pago de cuota de la facu)

En promedio se usa de poco a poquisimo ya que la facu me queda cerca, mis viejos ni la usan ya que trabajan a 3 cuadras.

Viéndolo así no dan ganas de meterme en una inversión tan grande para hacerle menos de 10 mil km por año.

Gracias por hacerme recapacitar gente. Ahorraré en verdes para comprar una Aurorita Exclusive Manual con caja 3.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![greenfelds](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/greenfelds/32/626149_2.png) [@greenfelds](https://www.turiver.com/u/greenfelds)\
**Post date:** [9 Julio, 2019 19:06 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3670 "2019-07-09T19:06:33Z")

</div>

> [@Warrior96](#):
>
> La verdad que uno mira el mantenimiento del vehículo y dan ganas de agarrar la bici y andar en eso. O que verdaderamente Uber y Cabify no está tan caro en relación a lo que uno puede llegar a moverse. Ya que vi que pusieron los gastos de mantenimiento voy con el de la Tiguan (Siempre me toca llevarla al service a mí y soy el más atento a las cuentas jaja)
> 
> Tiguan:  
> Service anual: $9500  
> Seguro anual: $36000 (Redondeando que aumenta como todo)  
> Nafta: $42000  
> Patente: $12000 (Estando al día acá en Mendoza te hacen 30% + 5% (si pagas contado anual en febrero) de descuento sino sería más 12 lucas + 35%.
> 
> Total: $99.500 /12 = $8291,66 (Lo mismo que pago de cuota de la facu)
> 
> En promedio se usa de poco a poquisimo ya que la facu me queda cerca, mis viejos ni la usan ya que trabajan a 3 cuadras.
> 
> Viéndolo así no dan ganas de meterme en una inversión tan grande para hacerle menos de 10 mil km por año.
> 
> Gracias por hacerme recapacitar gente. Ahorraré en verdes para comprar una Aurorita Exclusive Manual con caja 3

Y si, muchas veces pasa mas que nada con los autos que uno se recontra calienta con un modelo y la verdad que es un sueño cumplido si lo logras, pero como estan las cosas en el país, un auto es una bolsa rota, un gastadero de guita. Y la verdad que no creo que valga la pena ponerse una soga al cuello y ponerte a laburar como esclavo para mantener un auto. Tenga paciencia colega

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![El\_Lucho](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/el_lucho/32/4349_2.png) [@El\_Lucho](https://www.turiver.com/u/El_Lucho)\
**Post date:** [10 Julio, 2019 06:42 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3671 "2019-07-10T06:42:05Z")

</div>

Tengo un Agile 2011 con 133 mil kms. La verdad que un espectáculo, no me hizo renegar nunca, ni tuve que invertirle en casi nada, salvo una óptica que se me rompió.  
Pero ando con ganas de pegar un salto de modelos, ya que lo uso bastante por laburo (viajar), y ya empieza a entrar en un kilometraje que es para mirar de reojo.

Anduve viendo mas o menos, y lo que más me cierra es un 208 modelo 2013 o 2014, pero tengo entendido que son los autos más caros de mantener en ese segmento. Sino la alternativa es un Sonic ltz, el tema es que ya se va a 1.6 el motor y es otro el consumo. Además de que me parece mucho más auto el Peugeot.  
Alguno tiene experiencias en estos mdelos? Estuve tanteando los Fiesta también, pero la verdad que, además de no terminar de convencerme, son en general un tanto más caros que los otros dos. Después, no hay mucho más en ese espectro, sin sentir que me subo arriba de un tractor. Porque el Onix y el Prisma no me gustan ni a palos, y el punto me parece demasiado básico.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![facu1229](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/facu1229/32/251001_2.png) [@facu1229](https://www.turiver.com/u/facu1229)\
**Post date:** [10 Julio, 2019 12:36 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3672 "2019-07-10T12:36:12Z")

</div>

Algún curtido en el tema motores diesel por acá? Quiero sacarme una duda.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![SubZero](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/subzero/32/121675_2.png) [@SubZero](https://www.turiver.com/u/SubZero)\
**Post date:** [15 Julio, 2019 08:12 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3673 "2019-07-15T08:12:36Z")

</div>

Necesito saber la opinion del foro que opinan respecto de las 4 camionetas más populares, cual les parece mejor y cual peor, mas allá de la opinion general de que la hilux es imbatible. La cosa va entre:

Toyota Hilux  
Ford Ranger  
W Amarok  
Chevrolet S10

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![facu1229](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/facu1229/32/251001_2.png) [@facu1229](https://www.turiver.com/u/facu1229)\
**Post date:** [15 Julio, 2019 08:24 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3674 "2019-07-15T08:24:09Z")

</div>

> [@SubZero](#):
>
> Necesito saber la opinion del foro que opinan respecto de las 4 camionetas más populares, cual les parece mejor y cual peor, mas allá de la opinion general de que la hilux es imbatible. La cosa va entre:
> 
> Toyota Hilux  
> Ford Ranger  
> W Amarok  
> Chevrolet S1

Me encanta la Ranger, aunque se la tome toda la chinwenwencha.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![SubZero](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/subzero/32/121675_2.png) [@SubZero](https://www.turiver.com/u/SubZero)\
**Post date:** [15 Julio, 2019 08:26 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3675 "2019-07-15T08:26:02Z")

</div>

> [@facu1229](#):
>
> Me encanta la Ranger, aunque se la tome toda la chinwenwencha

siempre fue hermosa camioneta la ranger, desde aquellos primeros modelos, al igual que su predecesora la F100 (TREMENDA CAMIONETA), para mi la mejor hasta que se instalo la Hilux

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Joey.Zasa](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/joey.zasa/32/671942_2.png) [@Joey.Zasa](https://www.turiver.com/u/Joey.Zasa)\
**Post date:** [26 Julio, 2019 10:00 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3676 "2019-07-26T10:00:12Z")

</div>

Como se nos cagan de risa las automotrices, van a sacar el VW Gol automatico :lol:

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![facu1229](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/facu1229/32/251001_2.png) [@facu1229](https://www.turiver.com/u/facu1229)\
**Post date:** [26 Julio, 2019 13:28 UTC](https://www.turiver.com/t/tu-primer-auto/90077/3677 "2019-07-26T13:28:39Z")

</div>

> [@Joey.Zasa](#):
>
> Como se nos cagan de risa las automotrices, van a sacar el VW Gol automatico :lol

Somos monos para VW Sudamérica. Pelaron al Vento, pelaron al Polo, quieren pelar al Golf y la más reciente burla: 33 lucas verdolagas la T-Cross, que es una Suran con anabólicos baratos, asma y que se jaksjaksjjs, no en serio, que se JAKSKAKSKLAJSISHSKSJS QUE SE SUPERPONE CON LA TIGUAN 1.4T :lol: :lol: :lol:

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