# Tristísimo: Lancioni se borró de los lugares que solia frecuentar
**URL:** https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526
**Category:** Política
**Created:** [27 Septiembre, 2009 20:37 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526 "2009-09-27T20:37:38Z")
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### Author:  [@Mariano](https://www.turiver.com/u/Mariano)
#### Post date: [28 Septiembre, 2009 21:19 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/201 "2009-09-28T21:19:41Z")
> [@RafaRiver11](#):
>
> > [@Mariano](#):
> >
> > Primero y principal esa ultima parte que puse era en joda rafa la verdad no tengo nada contra vos ni nadie, y segundo si cambiaste tu voto, porque de hecho si no te garpaban la cuota no hubieras votado, por ende no votar y votar a aguilar son dos cosas diferentes hubo un cambio en tu votacion, cambiaste de no votar a votar a aguilar …igual no creo que aguilar haya ganado las elecciones ni las relecciones gracias a tu voto sino mas que nada que no habia oposicion fuerte, por eso era mas que nada en joda, espero que rodrigo no venga a decirme golpista mala leche por el comentario de los implantes capilares
>
> No no, ahora no te echés atrás. Vos me acusaste de prostituirme políticamente a cambio del pago de una cuota. Aguilar siempre fue la mejor opción para mi en el 2001. En el 2005 no lo voté tan convencido como en el 2001, pero la mejor campaña de Aguilar era ver que los otros candidatos eran unos payasos.
>
> Cambiar mi voto es decir “che, yo lo quería votar a Santilli, pero como Aguilar me pagó la cuota lo voto a él”. Y no fue así. Al otro día que me llamaron de Aguilar me llamó gente de Santilli para ofrecerme lo mismo. Y bueno, por ahi agarraba viaje. Pero en el cuarto oscuro sabelo que metía la boletita de Aguilar en el sobre.
> Cambiar el voto no es no poder votar porque no tenés la cuota al día
La verdad que ahora que releo tenes razon, la expresion “cambiaste tu voto” no va ni con el contexto ni con los hechos en realidad cambiaste tu estado de inhabilitado a habilitado, algo mas del estilo “votaste gracias a aguilar” o “aguilar te pago la cuota” hubiera estado correcto.
Igual si tomo tu analogia protituyente (un tema que aparentemente te gusta, como a todos) vos a una prostituta le pagas por sexo no para que cambie de sexo , a un prostituto politico le pagas para que vote o para que cambie de voto ? considerando que la votacion no es obligatoria.
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [28 Septiembre, 2009 21:20 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/202 "2009-09-28T21:20:13Z")
> [@JuAmPi](#):
>
> Vamos a puntualizar en el tema de este thread así entiendas a donde apunto.
> Siempre le dijimos a Rodrigo que él iba a votar a Quintás pase lo que pase y él nos decía que no, que tenía que ver quien lo iba a acompañar. Bueno, perfecto hasta ahí, le creamos.
> En esa época hablábamos de Ávila, y él lo mataba a Ávila diciendo que era un “empresario corrupto, vendedor de madre, destructor del fútbol, mata clubes, enemistado con la AFA, enemistado con la TV, pobretón, que era el último al que votaría, etc etc”.
> Hoy que suena la alianza Quintás - Ávila él deja de lado sus palabras y de todos modos piensa votar a Quintás, argumentando que vota a Quintás siempre y cuando quién lo acompañe no traspase los “límites”.
> Ahora bien, ¿a vos te parece que no traspasa los límites alguien a quien vos considerás “empresario corrupto, vendedor de madre, destructor del fútbol, mata clubes, enemistado con la AFA, enemistado con la TV, pobretón, etc etc”.?
> ¿Con qué límites nos estamos manejando entonces? Es un chiste.
> Me quedo con tu “Después, si Quintás apoya a Passarella o a otros candidatos que no entran en lo que nosotros queremos como proyecto, por supuesto que no lo vamos a apoyar ciegamente.” Parece que no todos manejan esta premisa.
>
> Y como le dije, no me molesta que vote a Quintás incondicionalmente. Sí me molesta que no lo admita, bah ni eso, en FM admite que lo va a votar y aquí dice “todavía no sé, tengo que esperar el cierre de listas”. Hacé lo que quieras, pero no me mientas en la cara porque boludo no soy, lo estoy leyendo.
>
> Así de fácil, y ésto no tiene nada que ver con lo político, tiene que ver con respetar la palabra de uno y no darse vuelta como un panqueque a cada rato y querer dejarte mal parado escribiendo bonito y sin contenido.
> La bronca no es con ACM, la bronca es que se usa a ACM para mentir en paz
Esto lo tendrá que responder Rodrigo, yo por lo que hablé y conozco de él y su pensamiento, siempre pensó y creo que opinamos lo mismo. Que vos tengas una preferencia política HOY no significa que termines votando a ese candidato.
Te pongo un ejemplo clarito de lo que pasó en el 2005. Darío Santilli, opositor durante el primer mandato de Aguilar, se fue con el aguilarismo faltando días para el cierre de las listas. ¿Como actuarías vos en una situación así? Bueno, esto es lo mismo que dos semanas antes que cierren las listas, Passarella y Quintás van en la misma fórmula. Creo que ni yo ni Rodrigo ni nadie de ACM apoyaría esto, y mucho menos votaría a Quintás, más allá de haber confiado en un principio en su propuesta.
Y ojo que en este mes que se viene, PUEDE PASAR CUALQUIER COSA. Van a quedar 4 candidatos como mucho.
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### Author:  [@Mariano](https://www.turiver.com/u/Mariano)
#### Post date: [28 Septiembre, 2009 21:33 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/203 "2009-09-28T21:33:52Z")
Claro sepu pero esos limites que vendrian a ser ? la participacion o proyeccion de participacion de acm dentro del club ? con passarella estarian mas tapados que con quintas-avila ? o simplemente no les gusta la propuesta y la lista de passarella ?
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### Author:  [@RafaRiver1](https://www.turiver.com/u/RafaRiver1)
#### Post date: [28 Septiembre, 2009 21:36 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/204 "2009-09-28T21:36:01Z")
> [@Mariano](#):
>
> La verdad que ahora que releo tenes razon, la expresion “cambiaste tu voto” no va ni con el contexto ni con los hechos en realidad cambiaste tu estado de inhabilitado a habilitado, algo mas del estilo “votaste gracias a aguilar” o “aguilar te pago la cuota” hubiera estado correcto.
>
> Igual si tomo tu analogia protituyente (un tema que aparentemente te gusta, como a todos) vos a una prostituta le pagas por sexo no para que cambie de sexo , a un prostituto politico le pagas para que vote o para que cambie de voto ? considerando que la votacion no es obligatoria
Es la comparación mas traída de los pelos que leí en mi vida. Si uno quiere hacer algo y no puede y le facilitan los medios eso es prostituirse???
Te entendería incluso si hubiera dicho que gente de Santilli me pagó la cuota y después lo voté a Aguilar. Incluso esa vez podría haber ni siquiera votado…me pagaban la cuota y me iba a mi casa, total con diciembre pago podía entrar al club y ver a River sin cargo durante ese mes.
Y también te entendería si yo jamás hubiera tenido intenciones de presentarme a votar. En ese caso sería un “dale boludo, si te pago la cuota venís a votar?”.
Por cierto, yo pagaba (y pago) la cuota entre el 15 y el 20 de cada mes. Como las elecciones cayeron a principios de mes no tenía un mango. Si hubeiran sido el 21 yo ya tenía la cuota paga de mi bolsillo y no existiría esta estúpida inquisición hacia mi persona.
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [28 Septiembre, 2009 21:46 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/205 "2009-09-28T21:46:30Z")
> [@Mariano](#):
>
> Claro sepu pero esos limites que vendrian a ser ? la participacion o proyeccion de participacion de acm dentro del club ? con passarella estarian mas tapados que con caselli-avila ? o simplemente no les gusta la propuesta y la lista de passarella
Por 2 motivos fundamentales:
1. Passarella, más allá de las formas, fue el MANAGER del fútbol de River durante 2 años. Tomó absolutamente todas las decisiones en materia de fútbol profesional, jugador que pedía se lo traían (incluso hipotecando el futuro, vendiendo paquetes de jugadores, acercando grupos empresarios de dudosa procedencia, etc). Es tan culpable la dirigencia (que aceptó esto y eligio al Kaisser como cabeza del proyecto FUTBOL) como el mismo Kaisser, que no sólo se equivocó en muchas determinaciones, sino que además procedió de manera bastante turbia (por ser benévolo con él)
2. Si a esto le sumamos que en su frente lo acompaña la mayoría de la “primera línea” del aguilarismo (Mingo Díaz, Julio Macchi, Daniel Bravo, Hernán Díaz), no hay que ser muy lúcidos para darse cuenta que hay un hilo conductor entre estos 4 años y lo que se viene en caso que este tipo gane las elecciones.
Lo de si es bostero o no me parece una chicana que no le encuentro sentido, algunos lo toman como un argumento más para matarlo. Yo creo que hay cosas mucho más graves para decir sobre Daniel Alberto.
Saludos!
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### Author:  [@Mariano](https://www.turiver.com/u/Mariano)
#### Post date: [28 Septiembre, 2009 21:49 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/206 "2009-09-28T21:49:56Z")
> [@RafaRiver11](#):
>
> > [@Mariano](#):
> >
> > La verdad que ahora que releo tenes razon, la expresion “cambiaste tu voto” no va ni con el contexto ni con los hechos en realidad cambiaste tu estado de inhabilitado a habilitado, algo mas del estilo “votaste gracias a aguilar” o “aguilar te pago la cuota” hubiera estado correcto.
> >
> > Igual si tomo tu analogia protituyente (un tema que aparentemente te gusta, como a todos) vos a una prostituta le pagas por sexo no para que cambie de sexo , a un prostituto politico le pagas para que vote o para que cambie de voto ? considerando que la votacion no es obligatoria
>
> Es la comparación mas traída de los pelos que leí en mi vida. Si uno quiere hacer algo y no puede y le facilitan los medios eso es prostituirse???
>
> Te entendería incluso si hubiera dicho que gente de Santilli me pagó la cuota y después lo voté a Aguilar. Incluso esa vez podría haber ni siquiera votado…me pagaban la cuota y me iba a mi casa, total con diciembre pago podía entrar al club y ver a River sin cargo durante ese mes.
>
> Y también te entendería si yo jamás hubiera tenido intenciones de presentarme a votar. En ese caso sería un “dale boludo, si te pago la cuota venís a votar?”.
>
> Por cierto, yo pagaba (y pago) la cuota entre el 15 y el 20 de cada mes. Como las elecciones cayeron a principios de mes no tenía un mango. Si hubeiran sido el 21 yo ya tenía la cuota paga de mi bolsillo y no existiría esta estúpida inquisición hacia mi persona
Rafa lo de prostutuirse lo dijiste vos , de hecho te acabo de reconocer que me confundi al acusarte de ejercer la prostitucion politica, la verdad perdona me exprese mal, lo que si no podes negar que “aguilar te pago para que votes”, vos debes pensar, pago desde el 94 y este 4 de copas que ni es socio me viene a recriminar esta boludes…y si y yo mientras tanto pienso “este thread es de lancioni, estan todos discutiendo sobre la inclinacion de acm y estoy hablando de si rafa es una prostituta o no, bizarro.”
* * *
> [@sepu](#):
>
> > [@Mariano](#):
> >
> > Claro sepu pero esos limites que vendrian a ser ? la participacion o proyeccion de participacion de acm dentro del club ? con passarella estarian mas tapados que con caselli-avila ? o simplemente no les gusta la propuesta y la lista de passarella
>
> Por 2 motivos fundamentales:
>
> 1. Passarella, más allá de las formas, fue el MANAGER del fútbol de River durante 2 años. Tomó absolutamente todas las decisiones en materia de fútbol profesional, jugador que pedía se lo traían (incluso hipotecando el futuro, vendiendo paquetes de jugadores, acercando grupos empresarios de dudosa procedencia, etc). Es tan culpable la dirigencia (que aceptó esto y eligio al Kaisser como cabeza del proyecto FUTBOL) como el mismo Kaisser, que no sólo se equivocó en muchas determinaciones, sino que además procedió de manera bastante turbia (por ser benévolo con él)
>
> 2. Si a esto le sumamos que en su frente lo acompaña la mayoría de la “primera línea” del aguilarismo (Mingo Díaz, Julio Macchi, Daniel Bravo, Hernán Díaz), no hay que ser muy lúcidos para darse cuenta que hay un hilo conductor entre estos 4 años y lo que se viene en caso que este tipo gane las elecciones.
>
> Lo de si es bostero o no me parece una chicana que no le encuentro sentido, algunos lo toman como un argumento más para matarlo. Yo creo que hay cosas mucho más graves para decir sobre Daniel Alberto.
>
> Saludos
NO pero eso ni hablar sepu, no te lo discuto, passarella para mi es el mas hdp, yo apuntaba a cuales o que son los limites de acm, solo passarella y sus secuaces ?la banda del monje negro ?
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [28 Septiembre, 2009 22:00 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/207 "2009-09-28T22:00:05Z")
> [@Mariano](#):
>
> NO pero eso ni hablar sepu, no te lo discuto, passarella para mi es el mas hdp, yo apuntaba a cuales o que son los limites de acm, solo passarella y sus secuaces ?la banda del monje negro
Los límtes no pasan solamente por los nombres, sino por los proyectos y las propuestas de los distintos espacios. Es cierto que hay un denominador común en todos los candidatos, que es decir lo que el socio quiere escuchar. Ninguno va a decir que hay que vender el club, ni transformarlo en una S.A. Pero la presencia de algunos personajes y la continuidad de este modelo en varios de ellos hace creer que vamos a estar en la vereda de enfrente. A veces es dificil, Aguilar hace 8 años era el dirigente con mas futuro en River, y mirá como terminó. Pero si no se vislumbran cambios en algunas cuestiones y en algunas formas de manejar el Club, no tiene sentido seguir insistiendo con ese modelo que ya está agotado, no se si soy claro…
---
### Author:  [@BeLenRP](https://www.turiver.com/u/BeLenRP)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 00:04 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/208 "2009-09-29T00:04:00Z")
> [@Marto14](#):
>
> > [@RafaRiver11](#):
> >
> > Yo no creo que el socio de River se deje impresionar por el tamaño de un afiche (al menos la mayoría). Afirmar eso sería menospreciar la inteligencia de la gente
>
> Yo no diría lo mismo, basandome, por ejemplo, en las ultimas eleccion en capital y en provincia, donde showmatch y el gran cuñado influyó en mucha gente
Pino solanas no hizo mucha propa
ni aparecio en Showmatch y fijate
el sorpreson que fue!
a no subestimar
* * *
Yo creo que Quintas, a mi entender, podria
haber sido un buen proyecto de candidato a presidente,
lastima que en los momentos que tenia en sus manos parte
de una decision importantisima, como hipotecar o no a aquellos
juveniles que el construyo, hizo la gran Poncio Pilatos y desgraciadamente
se lavo las manos. Algunos lo justifican con que si hacia eso era un traidor,
que si votaba en contra se quemaba, total no llegaban al quorum, etc.
Pero yo creo que si no pudo defender ¨su¨ proyecto, que nos espera cuando
tenga que manejar un club.
Hoy se critica a Aguilar, a Passarella por ser el manager en su momento, pero candidatos como Quintas o Cavallero, entre otros, pudiendo hacer algo NO LO HICIERON! y son iguales de responsables que los demas.
nico: una vez un integrante de la Agrupacion, me dijo: ¨Vos no le podes morder la
mano al amo que te dió de comer¨ … justificando las barbaridades que se cometieron
en River. Quizas eso ayude un poco y te de un pantallazo de como pueden ser las cosas si tenes que responderle a alguien por el empujoncito o la ayudita que te dieron alguna vez 😉
---
### Author:  [@Rodrigo](https://www.turiver.com/u/Rodrigo)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 04:31 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/209 "2009-09-29T04:31:37Z")
> [@JuAmPi](#):
>
> > [@sepu](#):
> >
> > > [@JuAmPi](#):
> > >
> > > Va tanto para vos como para Sepu ésta respuesta, aunque con vos he charlado más que con él y ni sé que piensa.
> > > En un momento sí, pocos las conocíamos a esas cosas turbias, pero de a poquito se fueron exponiendo algunos personajes y así de manchados quedaron que no pudieron volver por éste foro nunca más.
> > > Sé demasiado de ésto, porque estoy gracias a Dios en una posición que me interesa saber y requiero opinión propia, no sigo a la multitud por un nombre. Así que gracias por el ofrecimiento de educación pero no hace falta.
> > >
> > > Ahora bien, vamos al caso. Partimos de tu afirmación que ya es un avance: APOYAN A QUINTÁS. Vos hablás de que ACM y tu voto tienen límites. Si para vos tu límite es una persona a la que vos considerás “un empresario chanta, vendedor de madre, destructor del fútbol, corrupto peleado con toda la AFA y la TV, ladrón, etc etc”, no sé con que criterio estableciste tu límite.
> > >
> > > Uno no es tonto, por aquí me tengo que bancar que la podés arreglar un poquito porque tenés tiempo para enredarte con un texto, pero frente a frente llegás a plantear lo que vos escribís aquí y como mínimo te meten un patadón en el ojete. Y ya trasciende el tema ACM, Otro Adios, todo ese circo que se armó. Muchos usuarios comunes ya se dieron cuenta de cómo son las cosas, el pretexto no sirve más.
> > >
> > > No iba a estar de acuerdo pero hubiese sido mucho más valorable escuchar hace tiempo que ibas a votar sí o sí a Quintás esté con quien esté porque querés que vos y ACM estén. La sinceridad ante todo.
> > > No creo que te interese qué pienso yo de vos pero de todas formas no me gusta ser cínico, hacerme el buenito y después por atrás darte con todo. Me quedo tranquilo de haber intentado conocer y escucharlos dejando mis sospechas de lado, pero hoy no creo ni un poquito en la buena fe de los integrantes de ACM (que postean en este foro). Por el único que pongo las manos en el fuego es por Rafa, los demás a mi lista negra.
> > >
> > > Saludo
> >
> > No entiendo cuál es el planteo Juampi, volvemos siempre sobre lo mismo. Desde el vamos quedó clara cuál era la postura de la agrupación, que era no tomar una posición FINAL y DEFINITIVA hasta tanto no se cierren las listas. Eso es así y buscá y rastreá por todos lados, que no vas a encontrar ningún comunicado de la agrupación Caravana Monumental anunciando un apoyo oficial a ningún candidato.
> >
> > Después, en ningún momento Rodrigo ocultó su simpatía por Quintás, ni muchos de de los que formamos parte de ACM y de algunos que desempeñamos funciones en la subcomisión de Fútbol Infantil. Es más, hasta yo lo dije infinidad de veces en LPM que era colaborador en esa área, lo que no significa nada, porque en todas las subcomisiones del Club hay colaboradores que responden a los distintos espacios políticos, y algunos están desde hace décadas laburando ahí.
> >
> > Si el hecho de tener simpatía por un candidato nos ensucia, es una valoración personal y lo respeto. Pero los que nos conocen saben que es pura convicción de creer que es lo mejor que podemos hacer. Es lo que creemos nosotros, aunque posiblemente nos equivoquemoss (el tiempo dirá). Pero es lo que creemos y vamos con lo que creemos que hacemos bien. Después, si Quintás apoya a Passarella o a otros candidatos que no entran en lo que nosotros queremos como proyecto, por supuesto que no lo vamos a apoyar ciegamente. Pero para eso hay que esperar al momento del cierre de las listas, y es por ese motivo que todavía no hay apoyo oficial a nadie.
> >
> > El votar en “bloque” o no depende de cada uno, nadie está obligado a nada en ACM. De hecho Rafa nos dijo en su momento que iba a votar a Ávila mucho antes que se arrimara Ávila a DQ, y él puede dar fe que nadie de ACM le dijo que tenía que votar obligadamente a Quintás o a Mengano, el formar parte de la agrupación no implica obligación electoral alguna. Porque de hecho ACM no es de las agrupaciones que aparece 3 meses antes de las elecciones para hacer campaña, está los 360 días del año en el Club independientemente de lo que pase políticamente, y sus actividades no se terminan en una campaña política. Y gane quien gane en diciembre, vamos a seguir estando
>
> Vamos a puntualizar en el tema de este thread así entiendas a donde apunto.
> Siempre le dijimos a Rodrigo que él iba a votar a Quintás pase lo que pase y él nos decía que no, que tenía que ver quien lo iba a acompañar. Bueno, perfecto hasta ahí, le creamos.
> En esa época hablábamos de Ávila, y él lo mataba a Ávila diciendo que era un “empresario corrupto, vendedor de madre, destructor del fútbol, mata clubes, enemistado con la AFA, enemistado con la TV, pobretón, que era el último al que votaría, etc etc”.
> Hoy que suena la alianza Quintás - Ávila él deja de lado sus palabras y de todos modos piensa votar a Quintás, argumentando que vota a Quintás siempre y cuando quién lo acompañe no traspase los “límites”.
> Ahora bien, ¿a vos te parece que no traspasa los límites alguien a quien vos considerás “empresario corrupto, vendedor de madre, destructor del fútbol, mata clubes, enemistado con la AFA, enemistado con la TV, pobretón, etc etc”.?
> ¿Con qué límites nos estamos manejando entonces? Es un chiste.
> Me quedo con tu “Después, si Quintás apoya a Passarella o a otros candidatos que no entran en lo que nosotros queremos como proyecto, por supuesto que no lo vamos a apoyar ciegamente.” Parece que no todos manejan esta premisa.
>
> Y como le dije, no me molesta que vote a Quintás incondicionalmente. Sí me molesta que no lo admita, bah ni eso, en FM admite que lo va a votar y aquí dice “todavía no sé, tengo que esperar el cierre de listas”. Hacé lo que quieras, pero no me mientas en la cara porque boludo no soy, lo estoy leyendo.
>
> Así de fácil, y ésto no tiene nada que ver con lo político, tiene que ver con respetar la palabra de uno y no darse vuelta como un panqueque a cada rato y querer dejarte mal parado escribiendo bonito y sin contenido.
> La bronca no es con ACM, la bronca es que se usa a ACM para mentir en paz
Estoy empezando a notar que en realidad, tu tema Juampi es un problema de “compresnsión y lectura”, y no otyra cosa…
No entiendo qué problema tenés con lo que se escribe en un foro u otro. Yo personalmente, soy absolutamente incapaz de diferenciar qué escribí en uno y qué en otro; para mí los Foros son iguales (a la hora de escribir), y escribo lo mismo, siempre, y sin repetir los mensajes.
Sepu te escribió claramente cuál es mi postura, que es exactamente la misma que la de él y exactamente la misma que la de ACM. Sin un “coma” diferente. Y lo de “compresnsión y lectura” tiene que ver con eso: quizás no entendés que vamos con quién confiamos, pero que “oficialmente” nada se va a comunicar hasta el cierre de listas, tan sencillo como eso, como lo explicó Sepu. Y ahí sí, te diré: votamos a Quintás con convicción, votamos a otro más que por convicción en la persona, por una tema político (de ACM y del club en general).
Todo muy clarito, aunque vos quieras ensuciar (me) sin argumentos.
Saludos
Rodrigo
* * *
> [@Mariano](#):
>
> Muchachos es necesario tanto quilombo y tantas vueltas ? es obvio que los pibes de acm van a votar al que mas probabilidades de quedarse en el club les dé, sin importar ideologia alguna, las ultimas 2 votaciones son el ejemplo mas claro, hicieron campaña las dos veces por aguilar…seguramente tendran sus motivos (la logica indica que si queres cambiar algo en el club tenes que ser parte del mismo, y si estas con los que pierden las elecciones es muy dificil cambiar algo en el oscuro ambito politico riverplatense)
>
> Rafa dejate de joder decis que tenes el culo limpio y cambiaste tu voto para que te pongan al dia la cuota, nahuel sera el pibe mas bueno del mundo pero pokerstars lo llevo a canada, lo unico que falta es que rodrigo “gane” implantes capilares y caiga al club con la melena de lorenzo lamas…jajajaja
>
> PD: no soy de ningun grupo politico ni nada raro muchachos,es mas desde hace un par de años que ni soy socio del club, para que no piensen que es un comentario con mala leche y esas cosas raras
Te confundís, porque a mí el pelo me sobra, me pelo porque quiero…jeje.
* * *
> [@fedegallina](#):
>
> Rodrigo y Sepu, pregunto sin ánimos se entrar en polémicas (con vos Rodrigo, como ha ocurrido en otras ocasiones), Ávila dejó aquel corrupto que destruyó las economías del fútbol argentino, para pasar a ser un candidato interesante, solo por su alianza con Quintás?
>
> Un abrazo
Fede, con onda: está respondido en este mismo post, dos veces…por mí lo copio y pego, pero fijate…
saludos
* * *
> [@JuAmPi](#):
>
> > [@Rodrigo](#):
> >
> > > [@JuAmPi](#):
> > >
> > > Lamentablemente creía en mucha gente que integraba ACM pero hoy ya no. Pasaron mil cosas turbias en este tiempo, veo cambios de opinión por todos lados sólo por conveniencia y encima te quieren tomar de boludo.
> > > Leo en FM que Rodrigo admite que va a votar a Quintás y aquí me dice hace 2 años “todavía no sé”.
> > > Qué le vamos a hacer, por foro es fácil dar vuelta la conversación y querer tomar de boludo a todos. En ésta mentira no me prendo más
> >
> > Mil cosas turbias que sólo vos conocés.
> >
> > Con respecto a mi voto, eviedentemente algo te falla. Por supuesto que voy a votar a Quintás (si es candidato a presidente, finalmente). LO que me parece es que a vos te falta un poco de charla con gente que entienda un poco de la política del club (no conmigo, desde ya). Ahora, si hay una alianza Quintás-Ávila, quién te parece que puede llegar a encabezar? Avivate, nene, avivate, lo mío es 100% coeherencia como lo de todo ACM. Te lo pongo en mayúsculas:
> >
> > APOYAMOS LA CANDIDATURA DE QUINTÁS. Cuando hayan cerrado las listas, veremos definitivamente quién será el candidato (¿se entiende o no???).
> >
> > A mí, en cambio, me parece que vos me querés tomar de boludo, a menos que no leas los post…
>
> Va tanto para vos como para Sepu ésta respuesta, aunque con vos he charlado más que con él y ni sé que piensa.
> En un momento sí, pocos las conocíamos a esas cosas turbias, pero de a poquito se fueron exponiendo algunos personajes y así de manchados quedaron que no pudieron volver por éste foro nunca más.
> Sé demasiado de ésto, porque estoy gracias a Dios en una posición que me interesa saber y requiero opinión propia, no sigo a la multitud por un nombre. Así que gracias por el ofrecimiento de educación pero no hace falta.
>
> Ahora bien, vamos al caso. Partimos de tu afirmación que ya es un avance: APOYAN A QUINTÁS. Vos hablás de que ACM y tu voto tienen límites. Si para vos tu límite es una persona a la que vos considerás “un empresario chanta, vendedor de madre, destructor del fútbol, corrupto peleado con toda la AFA y la TV, ladrón, etc etc”, no sé con que criterio estableciste tu límite.
> Uno no es tonto, por aquí me tengo que bancar que la podés arreglar un poquito porque tenés tiempo para enredarte con un texto, pero frente a frente llegás a plantear lo que vos escribís aquí y como mínimo te meten un patadón en el ojete. Y ya trasciende el tema ACM, Otro Adios, todo ese circo que se armó. Muchos usuarios comunes ya se dieron cuenta de cómo son las cosas, el pretexto no sirve más.
>
> No iba a estar de acuerdo pero hubiese sido mucho más valorable escuchar hace tiempo que ibas a votar sí o sí a Quintás esté con quien esté porque querés que vos y ACM estén. La sinceridad ante todo.
> No creo que te interese qué pienso yo de vos pero de todas formas no me gusta ser cínico, hacerme el buenito y después por atrás darte con todo. Me quedo tranquilo de haber intentado conocer y escucharlos dejando mis sospechas de lado, pero hoy no creo ni un poquito en la buena fe de los integrantes de ACM (que postean en este foro). Por el único que pongo las manos en el fuego es por Rafa, los demás a mi lista negra.
>
> Saludo
La verdad, no te termino de entender. En el club, venimos acompañando a Quintás hace más de un año. Y lo saben todos, así que no hubo nada que ocultar nunca…no te entiendo lo que decís, ni de qué me “acusás”. Lamentablemente no queda claro. Tu única pregunta concreta es sobre los límites y te respondo: Ávila no está fuera de los límites de ACM. Si no te gusta, bueno, qué le vamos a hacer.
Y si no fçcreés en nuestra buenoa fe, evidentemente somos demasiado buenos, demasiado sinceros, como para vos. Qué le vamos a hacer.
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### Author:  [@tradicionalista](https://www.turiver.com/u/tradicionalista)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 05:41 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/210 "2009-09-29T05:41:26Z")
Perdón que interrumpa el debate pero es sólo para pegar una imagen que me enviaron de Lancioni sin paraguas (porque le resultan incómodos), ni entregando material porque él se dedicó a hablar con los socios tal como lo muestra la foto.
La original iniciativa del DONA SANGRE RIVERPLATENSE, EL CLUB TE NECESITA surgió de los jóvenes y que Lancioni haya concurrido temprano y permanecido allí bajo la lluvia erá lo que correspondíe a quien conduce. Por eso le reitero a Rafa MIRA QUE DISTINTOS SOMOS.
Disculpen la interrupción y cuando agoten el debate volvere y seré millones 😉
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### Author:  [@JuAmPi](https://www.turiver.com/u/JuAmPi)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 08:47 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/211 "2009-09-29T08:47:57Z")
Rodrigo, el que no entiende sos vos, fijate que todos opinaron lo mismo que yo respecto de tu postura. Me parece que la falta de comprensión está presente en otro lado. Te panquequeaste mal, tus límites son un chiste.
Je, nunca hubiera pensado que dentro de tus límites estaba un “empresario chanta corrupto destructor del futbol vendedor de madre mata clubes fracasado pobretón enfrentado con la AFA y la TV”. Que serán los que están afuera de tus límites…
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### Author:  [@Rodrigo](https://www.turiver.com/u/Rodrigo)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 09:09 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/212 "2009-09-29T09:09:49Z")
> [@JuAmPi](#):
>
> Rodrigo, el que no entiende sos vos, fijate que todos opinaron lo mismo que yo respecto de tu postura. Me parece que la falta de comprensión está presente en otro lado. Te panquequeaste mal, tus límites son un chiste.
> Je, nunca hubiera pensado que dentro de tus límites estaba un “empresario chanta corrupto destructor del futbol vendedor de madre mata clubes fracasado pobretón enfrentado con la AFA y la TV”. Que serán los que están afuera de tus límites…
Jajaja. Muy gracioso lo de panquequearse, eso sí, no hablé de “tus” límites, son “nuestros” límites, los de ACM. En cambio vos, si votaras, no tendrías límites…
* * *
> [@tradicionalista](#):
>
> Perdón que interrumpa el debate pero es sólo para pegar una imagen que me enviaron de Lancioni sin paraguas (porque le resultan incómodos), ni entregando material porque él se dedicó a hablar con los socios tal como lo muestra la foto.
>
> [http://4.bp.blogspot.com/\_g1k7eWO16nE/SsH9AaLbTjI/AAAAAAAABpM/W-XVXScKjvg/S240/Carpita.jpg](http://4.bp.blogspot.com/_g1k7eWO16nE/SsH9AaLbTjI/AAAAAAAABpM/W-XVXScKjvg/S240/Carpita.jpg)
>
> La original iniciativa del DONA SANGRE RIVERPLATENSE, EL CLUB TE NECESITA surgió de los jóvenes y que Lancioni haya concurrido temprano y permanecido allí bajo la lluvia erá lo que correspondíe a quien conduce. Por eso le reitero a Rafa MIRA QUE DISTINTOS SOMOS.
>
> Disculpen la interrupción y cuando agoten el debate volvere y seré millones ;
Vuelva y sea millones compañero !
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### Author:  [@nico\_riverplate](https://www.turiver.com/u/nico_riverplate)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 09:21 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/213 "2009-09-29T09:21:30Z")
> [@sepu](#):
>
> > [@fedegallina](#):
> >
> > Rodrigo y Sepu, pregunto sin ánimos se entrar en polémicas (con vos Rodrigo, como ha ocurrido en otras ocasiones), Ávila dejó aquel corrupto que destruyó las economías del fútbol argentino, para pasar a ser un candidato interesante, solo por su alianza con Quintás?
> >
> > Un abrazo
>
> (…)lo que no significa que si Avila llega a desbarrancar o tener una construcción política que no nos convenza, lo tengamos que apoyar ciegamente. Y lo mismo pienso con Quintás o el candidato que River Futuro decida apoyar. Si Quintás se junta con Passarella, por poner un ejemplo, no lo voto ni mamado. (…
Y qué sería desbarrancar??? Aguilar desbarrancó??? Digo, porque Quintás lo siguió apoyando ciegamente…vos en su lugar no lo hubieras apoyado, me imagino…bah, supongo que se desprende eso de tu mensaje, y ahí encuentro un punto de coincidencia con vos…
Aclaro antes que nada…NO ME REFIERO A ACM…estoy hablando de Diego Quintás.
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### Author:  [@nico](https://www.turiver.com/u/nico)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 09:25 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/214 "2009-09-29T09:25:42Z")
> [@sepu](#):
>
> > [@nico](#):
> >
> > Lancioni no te gusta, Sepu? digo, porque no lo nombraste en los que no te gustan, lo aplaudis, pero parece que ni siquiera entra en tu consideracion votar al unico tipo transparente que asoma como candidato ya que decis que no podes votar a nadie por conviccion.
> >
> > A todo esto pregunto… ¿por que? Realmente es porque no pone carteles y grandes gigantografias ?
> >
> > Y con respecto a cuando Rodrigo dice… “a donde vaya a votar ACM, estare yo” Que pasa? no tienen autonomia para votar? si en ACM por adentro decide votar al peor traunfuga de la historia del futbol moderno, no entiendo porque hay que hacer caso a esto y tener autonomia de poder razonar que eso no es para nada transparente
>
> Lancioni y su gente son uno de los tantos grupos que elogian la gestión de Diego Quintás en Fútbol Amateur, lo han hecho públicamente inclusive en asambleas de Representantes a las cuales asistí, y tenemos muchas más coincidencias que disidencias con los integrantes de La Tradicional. En política pueden pasar muchas cosas y nunca se puede dar un no definitivo.
>
> A mi personalemente me gustaría que formen parte del frente político que integramos nosotros junto a los chicos de Siempre River, Quinquela Martín y varios grupos más. Sería lo ideal. Si en el 2005 se tragaron el sapo de Santilli y Davicce para ganarle a Aguilar, no me parece mal armar un frente para derrotar a Passarella, que es el candidato que más aguilaristas tiene y ya conocemos el modelo que quiso y quiere implementar.
>
> Respecto a Ávila, que tanto le achacan a Rodrigo lo que puso en su momento…lamentablemente uno es preso de sus palabras y sus prejuicios, porque todos opinamos de este tipo sin haberlo escuchado una sola vez y sin haber tenido una sola reunión para conocer sus propuestas. Por lo que sé (y lo sé de primera mano), la propuesta social de Ávila es más “lancionista” de lo que muchos pensábamos, por poner un paradigma bastante claro de lo que defienden a rajatabla los chicos de la tradicional
Pero Sepu, como no pensar que las propuestas “lancionistas” que tiene Avila son una verdad? Aguilar tenia propuestas “lancionistas” en el 2001 y en el 2005, y aca estamos, destruidos.
Con los antecedentes de Avila, como no llegar a dudar de sus palabras?
No es mejor directamente ir con Lancioni? si lo que se buscan son ideas lancionistas?
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 09:48 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/215 "2009-09-29T09:48:19Z")
> [@nico](#):
>
> Pero Sepu, como no pensar que las propuestas “lancionistas” que tiene Avila son una verdad? Aguilar tenia propuestas “lancionistas” en el 2001 y en el 2005, y aca estamos, destruidos.
>
> Con los antecedentes de Avila, como no llegar a dudar de sus palabras?
>
> No es mejor directamente ir con Lancioni? si lo que se buscan son ideas lancionistas
Nico, honestamente, yo no confio ni pongo las manos en el fuego por absolutamente ningún candidato, ni en Avila ni en Lancioni ni en ninguno, que querés que te diga. Si tengo coincidencias con algunas cuestiones “ideológicas” se podría decir. Pero si revisamos el discurso de Aguilar del 2001, es el mismo que tiene Lancioni hoy.
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### Author:  [@nico](https://www.turiver.com/u/nico)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 09:55 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/216 "2009-09-29T09:55:42Z")
> [@sepu](#):
>
> > [@nico](#):
> >
> > Pero Sepu, como no pensar que las propuestas “lancionistas” que tiene Avila son una verdad? Aguilar tenia propuestas “lancionistas” en el 2001 y en el 2005, y aca estamos, destruidos.
> >
> > Con los antecedentes de Avila, como no llegar a dudar de sus palabras?
> >
> > No es mejor directamente ir con Lancioni? si lo que se buscan son ideas lancionistas
>
> Nico, honestamente, yo no confio ni pongo las manos en el fuego por absolutamente ningún candidato, ni en Avila ni en Lancioni ni en ninguno, que querés que te diga. Si tengo coincidencias con algunas cuestiones “ideológicas” se podría decir. Pero si revisamos el discurso de Aguilar del 2001, es el mismo que tiene Lancioni hoy
Si eso lo se muy bien, y se los he dicho a los Tradicionalistas, pero me parece que el discurso se sustenta con lo que haces antes, Lancioni tiene ese sustento, Aguilar no, pichon de Davicce y del Mocri.
Todos pueden venir con un lindo discurso, pero lo que haciste es lo que condena la credibilidad o no de lo que decis.
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 09:59 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/217 "2009-09-29T09:59:29Z")
> [@nico\_riverplate](#):
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> Y qué sería desbarrancar??? Aguilar desbarrancó??? Digo, porque Quintás lo siguió apoyando ciegamente…vos en su lugar no lo hubieras apoyado, me imagino…bah, supongo que se desprende eso de tu mensaje, y ahí encuentro un punto de coincidencia con vos…
>
> Aclaro antes que nada…NO ME REFIERO A ACM…estoy hablando de Diego Quintás
Aguilar fue desbarrancando progresivamente. A mi la primera gestión de JMA me gustó, y no tengo reparos en decirlo, pese a que en el 2001 voté a Santilli. Pero a partir de la primera cagada que se mandan con la venta de los juveniles a principios del 2006, se empezó a ir todo a la mierda. ¿Por qué motivo? Por la errada decisión de poner a Passarella como cabeza del proyecto, a diferencia de lo que hicieron en la primera gestión. Para traer a Rosales, Ponzio y casi 100 jugadores más en dos años, se hipotecó el futuro. ¿Se lo puede criticar a Quintás por esto? Y si, en la primera votación votó afirmativamente porque el argumento de JMA es que River entraba en default, y habia que generar ingresos “extraordinarios”. En ese momento, Quintás tenía solamente 3 MESES como directivo y Presidente de Fútbol Amateur. ¿Se equivocó? Sí, y él mismo lo reconoce hoy.
Ahora, cuando Quintás se dio cuenta que esa primera venta no fue algo “excepcional”, sino que se convirtió casi en “política de estado”, o al menos en un recurso que se podía volver habitual, lo que hizo fue tratar de voltear la votación llamando a los que iban a votar negativamente dentro del oficialimo para que no se presenten. Para algunos está bien, para otros estará mal. Es discutible. Lo que está claro es que a Quintás lo dejaron totalmente afuera de todo por esto. Y los que están en el Club lo saben. Una imagen muy gráfica fue la última asamblea de represantes, como estaban sentados los directivos. A Quintás un poco más lo dejan parado a un costado del escenario. Eso es bastante gráfico de lo que sucede hoy en River, donde no se si muchos lo saben, pero a Futbol Amateur le redujeron el presupuesto.
Saludos a ambos nicos!
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### Author:  [@nico](https://www.turiver.com/u/nico)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 10:16 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/218 "2009-09-29T10:16:05Z")
Pero como podia River entrar en DEFAULT en el 2006, si como vos dijiste, Aguilar hizo muy buena gestion desde el 2001 hasta el 2005?
Me acuerdo que yo escuche a no se que opositor justamente en esa venta que aprobaron diciendo… " Si ahora estamos desesperados por hacer este negocio que años atras jamas podria ni haberse llegado a pensar, es por una pesima y fraudulenta gestion en estos ultimos 4 años, Que diria Liberti de esto? que diria el?"
Algo asi creo haber escuchado, no recuerdo quien exactamente.
A mi me parece que en la primera gestion se realizaron obras a la marchanta, con precios sobrevalorados, indiscriminadamente se gastaron dicho por el propio Aguilar una vez como 30 millones de pesos y hasta diciendo que se habia equivocado.
Ademas de estas obras que realizo (maquillo el club, no lo arreglo de raiz, porque se ve hoy en dia las mil millones de cosas q estan en pesimas condiciones), en el futbol se canso de hacer papelones, empezando desde su 1er dia de gestion rajando a un tecnico campeon.
Yo no le veo nada bueno a la 1era gestion, que fue simil a lo que tambien hizo menem en su primera gestion que mucha gente califica de buena, y dsp sufrimos las consecuencias del despilfarro.
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### Author:  [@nico\_riverplate](https://www.turiver.com/u/nico_riverplate)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 10:21 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/219 "2009-09-29T10:21:44Z")
Siempre terminamos recayendo en lo de la votación de los juveniles. Ya lo discutimos arduamente, para mí Quintás, Cavallero y Barujel se lavaron las manos, no tuvieron las pelotas para votar en contra para no quedar pegados como traidores. Si hubieran ido y votado en contra (que es lo que los tres dicen que querían hacer según sus convicciones), el diario del día siguiente hubiera titulado: “Aguilar definió la votación por la venta de juveniles” en lugar de “Se aprobó en CD la venta de juveniles” y las consecuencias políticas habrían sido otras.
Ahora ya está, no fueron. Pero que digan “yo falté” como motivo de orgullo me parece penoso, por parte de los tres.
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [29 Septiembre, 2009 10:30 UTC](https://www.turiver.com/t/tristisimo-lancioni-se-borro-de-los-lugares-que-solia-frecuentar/76526/220 "2009-09-29T10:30:43Z")
> [@nico](#):
>
> Pero como podia River entrar en DEFAULT en el 2006, si como vos dijiste, Aguilar hizo muy buena gestion desde el 2001 hasta el 2005?
>
> Me acuerdo que yo escuche a no se que opositor justamente en esa venta que aprobaron diciendo… " Si ahora estamos desesperados por hacer este negocio que años atras jamas podria ni haberse llegado a pensar, es por una pesima y fraudulenta gestion en estos ultimos 4 años, Que diria Liberti de esto? que diria el?"
>
> Algo asi creo haber escuchado, no recuerdo quien exactamente.
>
> A mi me parece que en la primera gestion se realizaron obras a la marchanta, con precios sobrevalorados, indiscriminadamente se gastaron dicho por el propio Aguilar una vez como 30 millones de pesos y hasta diciendo que se habia equivocado.
>
> Ademas de estas obras que realizo (maquillo el club, no lo arreglo de raiz, porque se ve hoy en dia las mil millones de cosas q estan en pesimas condiciones), en el futbol se canso de hacer papelones, empezando desde su 1er dia de gestion rajando a un tecnico campeon.
>
> Yo no le veo nada bueno a la 1era gestion, que fue simil a lo que tambien hizo menem en su primera gestion que mucha gente califica de buena, y dsp sufrimos las consecuencias del despilfarro
Nico, aclaro que me gustó en términos comparativos, teniendo en cuenta lo que había sido el mandato de Pintado, que fue desastroso. En la primera gestión de JMA River se recuperó como Club social en muchos sentidos, de hecho recuperó muchísimos socios y se hicieron inversiones importantes, como en la remodelación del microestadio que estaba completamente abandonado.
Esto no quiere decir que no haya tomado decisiones erróneas, para nada. La primera decisión errónea fue en fútbol amateur. Quiso “profesionalizar” un área que funcionaba bien, experimentando con Rossi, que se tuvo que ir seis meses antes que terminara el primer mandato de JMA porque le fue muy mal. El segundo error (lo pongo como segundo porque es un error a medias para mi) fue lo que pasó con Ramón. La situación era insostenible, porque muchos referentes del plantel no lo querían a Ramón. Era él o los referentes. Y para mi EN SU MOMENTO (no con el diario del lunes que decia “RENUNCIO PELLEGRINI”), la decisión de traerlo al Ingeniero no estaba mal. Quizá no era el momento, por como venia River, por cómo se fue Ramón y por no ser del riñon del club y hacer declaraciones desafortunadas. Así y todo, River salió campeón con él y también con Astrada, y tenía equipos que podían gustar mas o menos como jugaban, pero eran competitivos y había material para pelear cosas importantes.
Lo de la sobrevaloración de las obras es algo que nos empezamos a enterar a partir del 2006, al menos yo antes del 2005 desconocía esas denuncias, que comenzaron a tener relevancia cuando la realidad no se pudo tapar con resultados, como sucedió también con Davicce y Pintado en su momento.
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