# Tengo una duda existencial
**URL:** https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917
**Category:** Política y Sociedad
**Created:** [29 Octubre, 2010 18:05 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917 "2010-10-29T18:05:08Z")
**Posts on this page:** 20
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### Author:  [@Ariel\_Santillan](https://www.turiver.com/u/Ariel_Santillan)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 18:58 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/21 "2010-10-29T18:58:19Z")
> [@melezama](#):
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> [SIZE=5]Yo soy radical. SIEMPRE me reventó la reputísima costumbre del peronismo de joder cuando no gobernaba. Aún así, quiero (y siempre voy a querer) que Cristina termine su mandato y que le entregue el bastón (si es que no la reeligen) a otro u otra presidente democrático(a).
A mi lo que me asusta es la palabra “otra” y la (a) entre paréntesis. :mrgreen:
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### Author:  [@Alejo](https://www.turiver.com/u/Alejo)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 18:58 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/22 "2010-10-29T18:58:45Z")
> [@Cavenaghi\_32](#):
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> > [@Alejo](#):
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> > No te entiendo JUNIN (por otro lado te agradezco el mensaje del otro día), decís que no hay que exagerar agitando fantasmas de golpismo, pero a la vez afirmás que Moyano es una amenaza.
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> > Díganme iluso o idealista, pero esto para mí, en uno y otro caso, es detenerse en miedos propios y malos augurios ajenos, algo así como el sueño de la profecía autocumplida de Carrió.
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> > El kirchnerismo debe ir por todo, porque tiene un verdadero ejército de civiles dispuestos a defender a Cristina, por eso, y porque los ejércitos contrarios están debilitados: Se les hacen kirchneristas. Incluso los mercenarios se avivan de que con la jubilación de la vieja y la asignación universal sacan más que con el chori y la coca que, según el imaginario social, les dan para que acaten sus órdenes
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> Coincido, no le tengan tanto miedo a Moyano, no va a mandar Moyano en el FPV, y si quiere hacerse su propio espacio que lo haga pero despues de lo de hoy quedo clarito que Cristina no esta sola y si el PJ se abre que lo haga, mejor, ira Cristina-Sabbatella a ful
Totalmente. Además, las bases del PJ son kirchneristas. Los trabajadores que moviliza Moyano, son kirchneristas.
El único temor u obstáculo del kirchnerismo es, hoy por hoy, o mejor dicho podría llegar a ser, en los próximos tiempos, la falta de voluntad política propia para seguir construyendo y llevando adelante nuevas reformas importantes.
Entonces dejémonos de joder. Ni Moyano, ni Duhalde. Ganemos en 2011 y vayamos por todo.
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### Author:  [@Gallina491](https://www.turiver.com/u/Gallina491)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 18:58 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/23 "2010-10-29T18:58:59Z")
Las FF AA salieron demasiado desprestigiadas por la mayor parte de la sociedad luego del desfalco (económico, político y social) que le hicieron a nuestro país. Ni siquiera pudieron durante el gran quilombo gran del 2001, menos que menos ahora.
Aunque coincido, Cristina debe saber rodearse, y a su vez saber como contenerlos.
Martín: estuviste viendo de nuevo los videos de los monólogos de Tato no??
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### Author:  [@mar21](https://www.turiver.com/u/mar21)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 18:59 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/24 "2010-10-29T18:59:32Z")
> [@Ariel\_Santillan](#):
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> > [SIZE=5]Yo soy radical. SIEMPRE me reventó la reputísima costumbre del peronismo de joder cuando no gobernaba. Aún así, quiero (y siempre voy a querer) que Cristina termine su mandato y que le entregue el bastón (si es que no la reeligen) a otro u otra presidente democrático(a).
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> A mi lo que me asusta es la palabra “otra” y la (a) entre paréntesis. :mrgreen
toco madera…
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### Author:  [@Ariel\_Santillan](https://www.turiver.com/u/Ariel_Santillan)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 19:01 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/25 "2010-10-29T19:01:04Z")
> [@mar21](#):
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> > [@Ariel\_Santillan](#):
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> > > [SIZE=5]Yo soy radical. SIEMPRE me reventó la reputísima costumbre del peronismo de joder cuando no gobernaba. Aún así, quiero (y siempre voy a querer) que Cristina termine su mandato y que le entregue el bastón (si es que no la reeligen) a otro u otra presidente democrático(a).
> >
> > A mi lo que me asusta es la palabra “otra” y la (a) entre paréntesis. :mrgreen
>
> toco madera…
Te digo que en ese caso prefiero a Moyano presidente con Blas Giunta de vice. :mrgreen:
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### Author:  [@gastonlop](https://www.turiver.com/u/gastonlop)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 19:02 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/26 "2010-10-29T19:02:04Z")
> [@Ariel\_Santillan](#):
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> Moyano es el primer sindicalista con ambiciones de poder ejecutivo. Maneja un sindicato que en otros países ( Francia ) es capaz de casi detener en el tiempo la actividad. A mi criterio se le dio demasiada participación cosa que algunos dentro del Kirchnerismo le criticaron al propio Kirchner y hasta se dice que a la misma Cristina no le caí demasiado en gracia.
>
> La cosa es ver que se hace con Moyano ahora. Como sostén es indudable que es vital. Si del otro lado estuviera solo Alfonsín, Carrió, Macri o De Narváez no hay mucho de que temer en terminos de institucionalidad. Pero del otro lado está el desestabilizador profesional de la gran cabeza.
>
> Para mi Cristina ( si sigue ) va con Scioli y Moyano va por la gobernación de la provincia
A mi siempre me dio la sensacion de que el que lo “controlaba” a Moyano era Nestor, ahora se puede complicar la cosa mas teniendo el cuenta el personaje del cual estamos hablando.
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### Author:  [@zona\_norte](https://www.turiver.com/u/zona_norte)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 19:02 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/27 "2010-10-29T19:02:18Z")
> [@gatactico](#):
>
> Moyano es Cobos 2.
Moyano es un sorete 2.0
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### Author:  [@Ariel\_Santillan](https://www.turiver.com/u/Ariel_Santillan)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 19:03 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/28 "2010-10-29T19:03:29Z")
> [@zona\_norte](#):
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> > [@gatactico](#):
> >
> > Moyano es Cobos 2.
>
> Moyano es un sorete 2.
justamente la comparación viene al pelo.
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 19:03 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/29 "2010-10-29T19:03:34Z")
> [@Ariel\_Santillan](#):
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> > [@melezama](#):
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> > [SIZE=5]Yo soy radical. SIEMPRE me reventó la reputísima costumbre del peronismo de joder cuando no gobernaba. Aún así, quiero (y siempre voy a querer) que Cristina termine su mandato y que le entregue el bastón (si es que no la reeligen) a otro u otra presidente democrático(a).
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> A mi lo que me asusta es la palabra “otra” y la (a) entre paréntesis. :mrgreen
Podría ser Stolbitzer, por citar un caso. ¿Por qué la violencia de género? :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
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### Author:  [@Ariel\_Santillan](https://www.turiver.com/u/Ariel_Santillan)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 19:11 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/30 "2010-10-29T19:11:49Z")
> [@melezama](#):
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> > [@Ariel\_Santillan](#):
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> > > [@melezama](#):
> > >
> > > [SIZE=5]Yo soy radical. SIEMPRE me reventó la reputísima costumbre del peronismo de joder cuando no gobernaba. Aún así, quiero (y siempre voy a querer) que Cristina termine su mandato y que le entregue el bastón (si es que no la reeligen) a otro u otra presidente democrático(a).
> >
> > A mi lo que me asusta es la palabra “otra” y la (a) entre paréntesis. :mrgreen
>
> Podría ser Stolbitzer, por citar un caso. ¿Por qué la violencia de género? :mrgreen::mrgreen::mrgreen
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: No es violencia de género, es violencia de peso.
Con esas cosas no jodamos che. :twisted:
* * *
Ahora al fallecimiento de Kirchner se suma también el problema con Balestrini. Desde el punto de vista del manejo del conurbano son dos pérdidas muy fuertes.
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 19:11 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/31 "2010-10-29T19:11:49Z")
> [@Millonario80](#):
>
> > [@melezama](#):
> >
> > JUNIN… justamente el problema de Cristina (el problema mayor en su entorno) es estar rodeada de Moyano. Y otro clavito que se debería sacar, y que se rumorea como próximo hombre fuerte del Gobierno (siempre lo fue, ahora hablo de ser el MÁS fuerte) es Julio De Vido.
> >
> > La única diferencia que encuentro entre ciertos funcionarios, tipo De Vido, en su momento Albistur, Jaime, etc. y ciertos funcionarios de la época de Méndez, caso Dromi, Manzano o María Julia, es que en la época de Carlos se lo tomaban tan en joda que encima tenían un perfil altísimo… ni les importaba salir en la tapa de Jetas mostrando cómo afanaban al pueblo (que se recibía de pelotudo por enésima vez aplaudiendo esas cosas, total el dólar salía un peso).
> >
> > Después, la pura verdad… no veo muchas diferencias entre un Dromi y un De Vido, por ejemplo. O la impunidad con la que se manejaron tanto Manzano como Jaime. Albistur, sacando la parte histriónica, sería el Gostanián de Néstor y Cristina. Y así puedo seguir un rato.
> >
> > Cuando aludo a muchas similitudes entre el gobierno de Méndez y este, aludo a ese tipo de cosas. No precisamente a la ideología política (que ni hablar, es radicalmente diferente).
> >
> > Abrazos, Martín
>
> Está bien, Martin, pero ese gobierno de Memen, tenía un Daniel Filmus, un Abal Medina, un Rafael Bielsa acompañando
Obviamente que no. Obviamente que es un gobierno MEJOR que el de Méndez. Eso no lo estoy discutiendo (salvo el apellido Abal Medina, que no me gusta una mierda).
Abrazos, Martín.
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### Author:  [@mar21](https://www.turiver.com/u/mar21)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 19:16 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/32 "2010-10-29T19:16:00Z")
> [@Ariel\_Santillan](#):
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> > [@mar21](#):
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> > > [@Ariel\_Santillan](#):
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> > > A mi lo que me asusta es la palabra “otra” y la (a) entre paréntesis. :mrgreen
> >
> > toco madera…
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> Te digo que en ese caso prefiero a Moyano presidente con Blas Giunta de vice. :mrgreen
ni hablar y piñon fijo como secretario de cultura, igual la compadezco sin su nemesis se debe estar amacando en un rincon mientras se araña la cara.
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### Author:  [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 19:18 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/33 "2010-10-29T19:18:41Z")
> [@mar21](#):
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> > [@Ariel\_Santillan](#):
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> > > [@mar21](#):
> > >
> > > toco madera…
> >
> > Te digo que en ese caso prefiero a Moyano presidente con Blas Giunta de vice. :mrgreen
>
> ni hablar y piñon fijo como secretario de cultura, igual la compadezco sin su nemesis se debe estar amacando en un rincon mientras se araña la cara
Y Maissona como Jefe de Gobierno. Y Luis como Gobernador de Jujuy. Y Jhonny Melaslavo como presidente de Uruguay. :)I
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### Author:  [@LEANDRODSER](https://www.turiver.com/u/LEANDRODSER)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 20:06 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/34 "2010-10-29T20:06:44Z")
Esas cosas pasan porque vivimos en una sociedad en la que las personas siempre esperan un mesías, en el fútbol, en la política, en la vida. Creen en ese titiritero que maneje sus vidas y sus opiniones. Entonces, cuando pasa algo así, se generan ese tipo de dudas: “¿qué va a pasar? Se fue nuestro dios Kirchner”. Se olvidan de que somos millones los que vivimos en el país y piensan que una persona debe ser la que se ocupe de todo. Ni siquiera importa el partido, es sólo la persona que está ahí arriba la que interesa.
Cuando se den cuenta de eso, de que no es indispensable que exista un “rey” para que el país sea gobernado correctamente y que existen los tres poderes y que ellos también pueden actuar y participar, este tipo de temores se terminan.
Saludos
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### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 20:09 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/35 "2010-10-29T20:09:02Z")
> [@metalgodser](#):
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> Esas cosas pasan porque vivimos en una sociedad en la que las personas siempre esperan un mesías, en el fútbol, en la política, en la vida. Creen en ese titiritero que maneje sus vidas y sus opiniones. Entonces, cuando pasa algo así, se generan ese tipo de dudas: “¿qué va a pasar? Se fue nuestro dios Kirchner”. Se olvidan de que somos millones los que vivimos en el país y piensan que una persona debe ser la que se ocupe de todo. Ni siquiera importa el partido, es sólo la persona que está ahí arriba la que interesa.
>
> Cuando se den cuenta de eso, de que no es indispensable que exista un “rey” para que el país sea gobernado correctamente y que existen los tres poderes y que ellos también pueden actuar y participar, este tipo de temores se terminan.
>
> Saludo
En eso estoy de acuerdo, los personalismos tienen demasiadas malas experiencias encima como para seguir confiando en ellos.
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 20:20 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/36 "2010-10-29T20:20:26Z")
Exacto. Ahora, cuando hubo una propuesta seria de poner una figura de primer ministro para bajar el presidencialismo, justamente hicieron eso… bajarle… el pulgar. :evil:
Alfonsín NO ESTABA tan equivocado con las reformas a la Constitución. LAMENTO que no haya podido seguir más allá.
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### Author:  [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 20:43 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/37 "2010-10-29T20:43:01Z")
> [@melezama](#):
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> Exacto. Ahora, cuando hubo una propuesta seria de poner una figura de primer ministro para bajar el presidencialismo, justamente hicieron eso… bajarle… el pulgar. :evil:
>
> Alfonsín NO ESTABA tan equivocado con las reformas a la Constitución. LAMENTO que no haya podido seguir más allá
Explayate un poco mas Martin.
Metal, yo creo que en ciertos momentos historicos se necesita de un lider, se necesita de esa presencia. Cuando ya esta mas consolidado, se retroalimenta con las masas, se transforma en “mas horizontal”, sin cabezas tan definidas.
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### Author:  [@el\_presi](https://www.turiver.com/u/el_presi)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 22:44 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/38 "2010-10-29T22:44:28Z")
El líder carismático surge en crísis y la salida de la misma es la base en la que se construye y se agiganta la figura… el problema no es ese, me parece a mí, sino que después el mito se vuelve sombra sobre lo demás y referencia constante que impide superar una etapa y seguir avanzando… no se convoca el mito para avanzar, sino para quedarse o retroceder…
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### Author:  [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 22:46 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/39 "2010-10-29T22:46:29Z")
No te adelantes a los hechos JM. Ha nacido algo…ya se palpa, ya se siente, ya se viene.
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### Author:  [@el\_presi](https://www.turiver.com/u/el_presi)
#### Post date: [29 Octubre, 2010 22:50 UTC](https://www.turiver.com/t/tengo-una-duda-existencial/85917/40 "2010-10-29T22:50:01Z")
yo no me adelanté a nada, o acaso hay alguna referencia en mi mensaje al futuro??
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