# Sobre la manipulacion de la informacion
**URL:** https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810
**Category:** Campo de Juego
**Created:** [27 Julio, 2011 08:50 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810 "2011-07-27T08:50:08Z")
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**Page:** 3
### Author:  [@elmono87](https://www.turiver.com/u/elmono87)
#### Post date: [27 Julio, 2011 18:32 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/41 "2011-07-27T18:32:31Z")
Lamentablemente, no importa cual sea la verdad.
En todo el pais (y gracias a internet, en el mundo tambien) ya se da por valido lo que publico Ole: que River ascendera por una reestructuracion de AFA. No importan los promedios, no importan los otros beneficiados, no importan los beneficios economicos que realmente se buscan, no importa NADA. River fue un perfecto chivo expiatorio.
Que lastima que hoy cualquier perejil tiene el poder de publicar cosas en los medios! el periodismo es una profesion que conlleva responsabilildad, un periodista es un formador de opinion y deberian cuidarse ciertas cosas. Lo que Ole publico puede ser que sea verdad, pero lo conto de tal forma que quedamos como la burla de Argentina.
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### Author:  [@INSIDER](https://www.turiver.com/u/INSIDER)
#### Post date: [27 Julio, 2011 18:37 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/42 "2011-07-27T18:37:16Z")
> [@Perico](#):
>
> Recien en TN el bostero hijo de puta de Gendler y otro mulo de Magneto diciendo que era “una barbaridad que se juegue un campeonato con 36 equipos”. No se jugo durante varios años el Nacional que tenia no se cuantos equipos tambien??? Y toda la vida escuche como se reivindicaba ese torneo
Gendler se cree que la pelota pica porque adentro tiene un mini Soldán saltando. Es uno de los pelotudos más grandes que vi en mi vida. Mulo de Guillote también. Recomiendo leer el libro “Los Farsantes, caso Cóppola”. Remarca la ambición de Bernasconi, pero cuenta la verdad de la milanesa.
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> [@elmono87](#):
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> Lamentablemente, no importa cual sea la verdad.
> En todo el pais (y gracias a internet, en el mundo tambien) ya se da por valido lo que publico Ole: que River ascendera por una reestructuracion de AFA. No importan los promedios, no importan los otros beneficiados, no importan los beneficios economicos que realmente se buscan, no importa NADA. River fue un perfecto chivo expiatorio.
>
> Que lastima que hoy cualquier perejil tiene el poder de publicar cosas en los medios! el periodismo es una profesion que conlleva responsabilildad, un periodista es un formador de opinion y deberian cuidarse ciertas cosas. Lo que Ole publico puede ser que sea verdad, pero lo conto de tal forma que quedamos como la burla de Argentina
Bueno, a tener memoria sobre lo que son Olé y sus periodistas. Yo no puedo creer que algunos hinchas de River lo sigan considerando una referencia después del episodio “la bandera que faltaba”.
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### Author:  [@gastonlop](https://www.turiver.com/u/gastonlop)
#### Post date: [27 Julio, 2011 18:42 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/43 "2011-07-27T18:42:31Z")
> [@Perico](#):
>
> Recien en TN el bostero hijo de puta de Gendler y otro mulo de Magneto diciendo que era “una barbaridad que se juegue un campeonato con 36 equipos”. No se jugo durante varios años el Nacional que tenia no se cuantos equipos tambien??? Y toda la vida escuche como se reivindicaba ese torneo
Asco gendler, bostero chupapija de Riquelme
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [27 Julio, 2011 18:47 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/44 "2011-07-27T18:47:20Z")
Hoy llevaron a EF al presi de Chicago, un resentido de cuarta, que arrancó diciendo que él se opone a todo lo que favorece a River, porque siempre perjudicaron a Chicago para favorecer a River (???), que a ellos les sacaron puntos y a nosotros no, y que en el 83 Chicago se fue a la b “para que River se quedara en primera”, insinuando que los promedios se inventaron para favorecer a River, a lo que no sólo nadie aclaró que es MENTIRA, sino que siguieron echando leña al fuego, diciendo barbaridades sobre River hasta que cambié de canal. Chicago!!! Un club que sólo sirve para mafia, fuerza de choque de los mafiosos, nunca fútbol!!! Qué asco, cómo se ensañan contra nosotros…
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### Author:  [@elmono87](https://www.turiver.com/u/elmono87)
#### Post date: [27 Julio, 2011 18:49 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/45 "2011-07-27T18:49:37Z")
> [@belenv](#):
>
> Hoy llevaron a EF al presi de Chicago, un resentido de cuarta, que arrancó diciendo que él se opone a todo lo que favorece a River, porque siempre perjudicaron a Chicago para favorecer a River (???), que a ellos les sacaron puntos y a nosotros no, y que en el 83 Chicago se fue a la b “para que River se quedara en primera”, insinuando que los promedios se inventaron para favorecer a River, a lo que no sólo nadie aclaró que es MENTIRA, sino que siguieron echando leña al fuego, diciendo barbaridades sobre River hasta que cambié de canal. Chicago!!! Un club que sólo sirve para mafia, fuerza de choque de los mafiosos, nunca fútbol!!! Qué asco, cómo se ensañan contra nosotros…
Me chupa, que se den cuenta que no son nadie. Les descontaron 90 puntos, los hicieron bajar dos categorias casi al toque y ahora estan hundidos en la B Metro.
Este pelotudo deberia callarse, si este nuevo torneo se hiciera realidad, volverian a estar a un paso de la primera sin merecerlo.
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### Author:  [@NahuelV](https://www.turiver.com/u/NahuelV)
#### Post date: [27 Julio, 2011 18:51 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/46 "2011-07-27T18:51:30Z")
Yo lo que todavía intento descifrar es el porque del constante bombardeo anti River que existe en la mayoría de los medios de comunicación. Yo no sé si nosotros estamos cegados, y realmente esto no es así, pero da la impresión que dia a día buscan violentar al hincha de River. Ya me imagino cuando Boca en la primer fecha de local haga el famoso “funeral”, como lo van a repetir una semana por todos los canales posibles. Es hartante.
* * *
Cual es la razón? Lo entiendo cuando viene de todos los clubes mediocres que nos vieron desde abajo durante mas de un siglo. Pero el periodismo porque se pliega a eso? Boca tiene las mismas dimensiones y no veo ni que se mienta ni bombardee tanto a las inmundicias.
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### Author:  [@Mariano\_A](https://www.turiver.com/u/Mariano_A)
#### Post date: [27 Julio, 2011 18:52 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/47 "2011-07-27T18:52:23Z")
Es impresionante cómo un diario tan nefasto como Olé, tenga tanta injerencia en la formación de las opiniones de la gente.
Sólo basándome en el facebook, puedo decir que la noche en que salió Cherquis Bialo a decir que lo del nuevo torneo estaba casi cocinado, no vi a nadie protestar contra River, ni ninguna crítica hacia el torneo. Al día siguiente sale la tapa de este pasquín deportivo y empezaron a repetir todos como loritos lo que les vendió Olé.
Luego, a la noche C. Bialo dice: “si River no descendía esto no se hacía… pero además es para salvar a boca, Racing, CASLA…”. Los diarios titulan: “Si River no descendía, este campeonato no se hacía”. De vuelta todos los monitos a decir “uhh mirá, lo dijo C. Bialo que esto es por River”. Sí siome, y también dijo que era para salvar a los demás grandes, la concha de tu hermana, forro, leé.
Evidentemente, hoy con un título o una tapa amarillista alcanza para formar la opinión de millones de personas. Es nefasto, pero sobre todo da miedo.
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [27 Julio, 2011 18:52 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/48 "2011-07-27T18:52:46Z")
> [@elmono87](#):
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> > [@belenv](#):
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> > Hoy llevaron a EF al presi de Chicago, un resentido de cuarta, que arrancó diciendo que él se opone a todo lo que favorece a River, porque siempre perjudicaron a Chicago para favorecer a River (???), que a ellos les sacaron puntos y a nosotros no, y que en el 83 Chicago se fue a la b “para que River se quedara en primera”, insinuando que los promedios se inventaron para favorecer a River, a lo que no sólo nadie aclaró que es MENTIRA, sino que siguieron echando leña al fuego, diciendo barbaridades sobre River hasta que cambié de canal. Chicago!!! Un club que sólo sirve para mafia, fuerza de choque de los mafiosos, nunca fútbol!!! Qué asco, cómo se ensañan contra nosotros…
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> Me chupa, que se den cuenta que no son nadie. Les descontaron 90 puntos, los hicieron bajar dos categorias casi al toque y ahora estan hundidos en la B Metro.
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> Este pelotudo deberia callarse, si este nuevo torneo se hiciera realidad, volverian a estar a un paso de la primera sin merecerlo
Chicago me importa 3 mil carajos, estoy ejemplificando el bombardeo constante hacia River, justamente. Es un ejemplo claro que lleven al innoto presidente de Chicago para que esté media hora hablando de lo víctimas que son del poderío incalculable del monstruoso River…
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### Author:  [@seba](https://www.turiver.com/u/seba)
#### Post date: [27 Julio, 2011 18:53 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/49 "2011-07-27T18:53:09Z")
[SPOILER]
[quote=“belenv, post:44, topic:92810”]
Hoy llevaron a EF al presi de Chicago, un resentido de cuarta, que arrancó diciendo que él se opone a todo lo que favorece a River, porque siempre perjudicaron a Chicago para favorecer a River (???), que a ellos les sacaron puntos y a nosotros no, y que en el 83 Chicago se fue a la b “para que River se quedara en primera”, insinuando que los promedios se inventaron para favorecer a River, a lo que no sólo nadie aclaró que es MENTIRA, sino que siguieron echando leña al fuego, diciendo barbaridades sobre River hasta que cambié de canal. Chicago!!! Un club que sólo sirve para mafia, fuerza de choque de los mafiosos, nunca fútbol!!! Qué asco, cómo se ensañan contra nosotros…
[/QUOTE][/SPOILER]
Y agrego algo: ese Gustavo Lacanna (el presidente de NC) es un TARTAMUDO!!! (es una boludez pero quería decirla)
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### Author:  [@Beto](https://www.turiver.com/u/Beto)
#### Post date: [27 Julio, 2011 19:01 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/50 "2011-07-27T19:01:16Z")
Siempre se hace tendencia para un lado o para el otro, para el que quieran. Vos mismo lo mostraste, 2 formas de decir lo mismo, vos fijate a quién quisieron ensuciar y de quién querian que se hable en el colegio, en la facu, en el laburo, en fin, en todos lados. Esto es lo que quisieron instalar. ¿Lo instalaron? No quedan dudas, entonces… siempre funciona esto. En referencia a otro tema que no tiene nada que ver con éste, pero fué ésta semana, dije que la gente es pelotuda, no, no lo es… solo ignorante y que cualquier cosa que digan en cualquier medio de comunicación tiene razón.
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> [@belenv](#):
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> > [@elmono87](#):
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> > > Hoy llevaron a EF al presi de Chicago, un resentido de cuarta, que arrancó diciendo que él se opone a todo lo que favorece a River, porque siempre perjudicaron a Chicago para favorecer a River (???), que a ellos les sacaron puntos y a nosotros no, y que en el 83 Chicago se fue a la b “para que River se quedara en primera”, insinuando que los promedios se inventaron para favorecer a River, a lo que no sólo nadie aclaró que es MENTIRA, sino que siguieron echando leña al fuego, diciendo barbaridades sobre River hasta que cambié de canal. Chicago!!! Un club que sólo sirve para mafia, fuerza de choque de los mafiosos, nunca fútbol!!! Qué asco, cómo se ensañan contra nosotros…
> >
> > Me chupa, que se den cuenta que no son nadie. Les descontaron 90 puntos, los hicieron bajar dos categorias casi al toque y ahora estan hundidos en la B Metro.
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> > Este pelotudo deberia callarse, si este nuevo torneo se hiciera realidad, volverian a estar a un paso de la primera sin merecerlo
>
> Chicago me importa 3 mil carajos, estoy ejemplificando el bombardeo constante hacia River, justamente. Es un ejemplo claro que lleven al innoto presidente de Chicago para que esté media hora hablando de lo víctimas que son del poderío incalculable del monstruoso River…
Otro ejemplo más, ¿quién carajo es el presidente de ¡¡¡¡¡Chicago!!! para hablar de River? Oh, justo llevaron a éste que es resentido de la vida y odia a River, JUUUUUSTO. Los medios corren el enfoque de todo, quieren que la culpa la tenga River, desvian el enfoque, y nosotros somos el caballito de batalla sin siquiera quererlo, y muchos… sin siquiera saberlo.😕
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### Author:  [@Acu](https://www.turiver.com/u/Acu)
#### Post date: [27 Julio, 2011 19:04 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/51 "2011-07-27T19:04:17Z")
> [@nikokk](#):
>
> > [@TimbaDrums](#):
> >
> > Yo no se cuando fue que el periodismo dejó de informar para empezar a formar opinión, pero el que descubrió esa modalidad es un genio
>
> debe haber sido consecuencia de cuando se dieron cuenta de lo útil que es tener un pueblo ignorante para manejarse a gusto
> primer paso: joder la educación
> segundo paso: desinformar
> tercer paso: espejitos de colores (alguien dijo lcd para todos?
En Zeitgeist hablan un poco de esto, de como EEUU intenta desinformar a la gente, crear gente ignorante para despues poder manipularla como ellos quieren. Crean guerras, ofrecen soluciones, y quedan bien ante la sociedad. Mientras menos piensa la gente, mejor para un gobierno.
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### Author:  [@Sebastian75](https://www.turiver.com/u/Sebastian75)
#### Post date: [28 Julio, 2011 03:49 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/52 "2011-07-28T03:49:54Z")
En el tercer round Don Julio declaró “la única certeza que salió (refiriéndose a la reunión del lunes) es el traspaso de la televisación del Nacional B al Fútbol para Todos”, algo que no publicó OLÉ obviamente. Quedó claro lo expuesto por Marcos, desde los dos carriles informativos nos propusieron un debate falso. En River en las elecciones pasó lo mismo, polarizan la opinión en dos opciones que aseguran la continuidad en el poder a la gente que hace los negocios en el Club.
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### Author:  [@AndresLH](https://www.turiver.com/u/AndresLH)
#### Post date: [28 Julio, 2011 05:34 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/53 "2011-07-28T05:34:57Z")
> [@Mariano\_A](#):
>
> Es impresionante cómo un diario tan nefasto como Olé, tenga tanta injerencia en la formación de las opiniones de la gente.
>
> Sólo basándome en el facebook, puedo decir que la noche en que salió Cherquis Bialo a decir que lo del nuevo torneo estaba casi cocinado, no vi a nadie protestar contra River, ni ninguna crítica hacia el torneo. Al día siguiente sale la tapa de este pasquín deportivo y empezaron a repetir todos como loritos lo que les vendió Olé.
>
> Luego, a la noche C. Bialo dice: “si River no descendía esto no se hacía… pero además es para salvar a boca, Racing, CASLA…”. Los diarios titulan: “Si River no descendía, este campeonato no se hacía”. De vuelta todos los monitos a decir “uhh mirá, lo dijo C. Bialo que esto es por River”. Sí siome, y también dijo que era para salvar a los demás grandes, la concha de tu hermana, forro, leé.
>
> Evidentemente, hoy con un título o una tapa amarillista alcanza para formar la opinión de millones de personas. Es nefasto, pero sobre todo da miedo
es increíble. Creo que la gran mayoría de mis amigos usan Olé como fuente principal (casi la única). Lo peor es que cuando quiero darles un punto de vista distinto me critican porque la noticia probablemente la saqué de otro lado, como si ese diario de mierda fuera la verdad absoluta.
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### Author:  [@Marquitos\_Gallina](https://www.turiver.com/u/Marquitos_Gallina)
#### Post date: [28 Julio, 2011 06:01 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/54 "2011-07-28T06:01:14Z")
> [@monserratyberti](#):
>
> Que tal che? Yo estudio lo mismo que vos, y por lo que leo parece en la misma universidad, ya terminando (gracias a dios! :lol: ).
>
> Comparto en gran medida lo que decís, si recorres mis mensajes vas a ver que detesto al monopolizador de medios (y de mensajes). Y si, hay una operación con intereses que se disfrazan, pero que se evidencian al menor análisis de cualquier mente dotada de un mínimo de capacidad crítica. TyC, Clarín y toda la bola, usa de chivo expiatorio a River y la organización del torneo para tapar su conflicto de poder con ya sabemos quien. Hacen lo mismo con todo lo que ocurre en el país desde hace años. Mercantilizan la información, producida para la venta, enriquecimiento económico y político del grupo.
>
> Considero certero el mecanismo que desandas, la unificación de las nociones plurales en favor de una noción globalizadora común y sesgada, el bloqueo de ciertos significados en detrimento de otros, el cerramiento constante de dimensiones esenciales para la comprensión del conflicto en su totalidad. Nunca Clarín se caracterizó por darle voz a aquéllos que lo contradecían. Ya lo puso alguien alguna vez en un afiche en dos palabras todo lo que quiero decir: Clarín miente. O, para que no se enoje Gladia-Che, construye su representación única de la realidad como global y general de la realidad.
>
> Lo que no comparto, siempre de buena manera y desde mi punto de vista, es el supuesto de concebir la sociedad como una tabula rasa en la que se insertan las visiones globales lisa y llanamente. Ciertamente marcan tendencia, y logran imponer agenda estos medios dominantes, no lo voy a negar, sobre todo en una sociedad en la cual las instituciones que cargan con la educación están en crisis. Pero las personas tb circulan por otros canales sociales en los cuales construyen todo un bagaje de experiencias y discursos que confrontan con eso que dicen los medios. Se encuentran en una posición mucho más débil por supuesto. Pero puede haber sutiles resistencias, como por ejemplo el pensamiento de este foro (a fines analiticos lo tomo como algo homogéneo) respecto al asunto en cuestión.
>
> Traduciendolo al caso que analizas, yo entiendo que la crispación de muchas personas, complementariamente a la construcción que hacen (si se me permite el término) los hijos de re mil putas de Clarin, tiene que ver con la erosión de la capacidad crítica de muchos argentinos. Para mi no están manipulados, para mi tienen una óptica sesgada por el desinterés de comprometerse en el conocimiento de las cosas y de comprometerse para HACER las cosas. Si quieren ver que River asciende es también porque no quieren ver que se están beneficiando, si no quieren ver toda la tramoya política y el conflicto que hay es por que es más fácil hacer una marcha pedorra a AFA que imponerse como sociedad para que no te cague ni el gobierno ni los medios. Como bien decis vos, es una despolitización muy relacionada con procesos económico-politico-sociales que vivió la argentina en los últimos decenios.
>
> Un abrazo!!
Si si. Tambien en UBA. Asi que se ve que somos varios.
Lo primero que remarque es lo que creo realmente. Manejan la informacion como una mercancia. Producida unicamente para y por la venta.
Lo segundo que remarque es lo que yo dije. No se si me exprese mal. O me mal interpretaron. Pero no fue mi idea en ningun momento plantear a la sociedad como nula de rasocinio. Lo que quise mostrar era el poder de influencia que tiene un medio tan masivo. Sin ponerme ninguna camiseta politica. Puedo asegurar que esto es algo que viene cambiando con el tiempo. Desde Kirchner para adelante. Antes la sociedad era mucho mas “compradora de buzones” que ahora. Fue este proceso el que puso en tela de juicio lo que dice que cada medio. Fue este proceso el que logro que la gente ante cada noticia que lee, escucha, o mira por TV le deje un margen de duda sobre su verosimilitud o no. Estamos aprendiendo, todavia nos falta mucho. Pero estamos aprendiendo a preguntarnos ante cada acontecimiento. Quien lo dice? Como lo dice? Quien le paga al que lo dice? Que intereses estan en juego? Y demas…
Y eso es para valorar! Y que asi siga.
Hace unos años en 678 tenian una seccion que se llamaba “el influenciometro”, me encantaba. Consistia en salir a la calle a preguntarle a la gente su opinion sobre algunos asuntos de la actualidad que ocurrian en esa semana. Era increible ver como las personas contestaban exactamente con los mismos argumentos que el monopolio imponia. Las mismas frases. Las mismas palabras. El mismo enfasis. Muy interesante.
> [@gladia\_che](#):
>
> Un analisis de este tipo, critico y reflexivo en su raiz, es totalmente necesario e imperativo por parte de nosotros -hinchas sinceros en cuanto a lo constante de su sentir- que estamos viendo como se usa nuestra identidad y nuestro nombre para exculpar a deshonestos protagonistas y sucios intereses de terceros. Si no podemos nosotros empezar a desarmar de una buena ocasion y para todas aquello que nos habiamos acostumbrado a solo recibir como lo natural, seguiremos cometiendo los mismos errores que nos llevaron a soportar, tolerar y dejar continuar los procesos nefastos que nos llevaron hasta aqui como club e institucion. En esto, saludo, y en efecto, espero que el esfuerzo que se tomó Marcos no sea una expresion aislada, sino un gesto cada vez mas asiduo y disparador para la materializacion de aun mas progresivas elaboraciones colectivas de quienes hagan propio a nuestro-river.
>
> * * *
>
> Para no robar espacio, le respondo algunas cosillas por spoiler para que solo lean los interesados 😛
> A Sebastian75
>
> > [@Sebastian75](#):
> >
> > Ya se como ofenderte! jajaja… Te dolió en el alma lo del socialismo! Y bue…
> >
> > Si no te gusta el analisis de Marquitos decilo tranquilo, pero no trates de dejarlo en evidencia con palabras elegantes, fijate que si aparece otro usuario más sofisticado que vos puede corregirte los errores ortográficos y hacer un analisis de tu analisis. Todos vivimos dentro de la realidad creada por los medios masivos, va… todos no, los locos están exentos de dicha creación
>
> :mrgreen: Sin dudas la mayor debilidad que poseo es que alguien que no puede entender lo que esa palabra puede venir a significar en todas sus variables, excepto aquella referente a un uso de extrema ingenuidad y de nula profunidad como el que vos planteas, venga a expresarla y que con su sola enunciacion pretenda hacer caer todo lo que esta estructurado sosteniendo una posicion que le da pie a la misma. Si, justamente, porque tu argumento para encontrar puntos de fuga en lo que sostenga una posicion, es tan tautologica como el razonamiento mas incipido de todos, llamar a las cosas por lo que su nombre son, sin que nunca hubieras podido salirte de ahi.
>
> De ahi, que si a vos no te gusta darte cuenta que las palabras si se usan, responden a tener que decir algo mas de lo que vos estas pudiendo creer que son las cosas, queda en cada uno calificar el tipo de uso que los demas hagan de ellas. Por mi parte, jamas dije que no existe nadie mas sofisticado que yo, o que nadie puede corregirme en nada, eso queda a tu ¿libre y concienzuda? interpretacion. En ningun momento yo estoy haciendo un analisis homologo al de Marcos, y mas alla de eso, aun siendo toda posicion una meta-posicion, en cuanto a lo de los locos te doy la derecha indiscutidamente.
>
> A Marquitos
>
> > [@Marcos](#):
> >
> > Interesante tu replica.
> > Tomare los consejos como validos para implementarlos.
> > Aunque algunos los percibi con un dejo de “altaneria”, por asi decirlo.
> > Ciertamente esto para mi es un post en un foro. Y no un tp o un examen en la facultad. Es un post que elabore en el “tiempo libre” en mi trabajo. Y no con todos los apuntes arriba de la mesa, tranquilo en mi casa.
> > Lo del capitalismo fue una contextualizacion ante una respuesta en la que me decian que el unico objetivo era vender. Yo afirme esa mocion, diciendo que en gran parte es por el sistema economico planteado que se lleva a cabo este modo de produccion. Es el capitalismo, el que lleva a que todos tengan como unico objetivo vender, vender y vender. Caiga quien caiga.
> > Jamas dije o di a entender que la menajaba de taquito. Solo hice una exposicion. Y acepto las criticas. Si de alguna manera parecio que “la manejaba de taquito” pido disculpas por que no era la intencion. Soy un pendejo de 24 años al que le faltan años de estudio y de vida, soy conciente de que no manejo de taco las cosas.
> > Y con lo de los libros, la verdad que le pifiastes. Por que no soy un experto en la materia. Pero he leido muchisimos libros al respecto en mi carrera. Tanto en el secundario (el cual hice bachiller en comunicacion tambien), tanto en el CBC (en sociedad y estado, economia, etc), y en la carrera tambien tengo materias enteras que hablan sobre las corrientes de pensamiento contemporaneas.
> > No me siento capacitado para afrontar una discucion con vos sobre que es socialismo y que es social democracia. No es a lo que apunto a estudiar con mas enfasis en mi vida. Y particularmente no fue ese el tema en el que me centre.
> > Mi objetivo era realizar un analisis sobre el papel de los medios de comunicacion en la formacion de la opinion publica. Y la manipulacion de la informacion. Mi objetivo era ofrecer a todos aquellos que participan de este foro y no tienen las herramientas suficientes para poder ver “a trasluz” todo lo que dice un diario, una vision objetiva.
> > El ejemplo no lo trabaje en clase. Pero si lo hice para los estudios. En grupo. Por fuera de la materia. Y por propia eleccion del grupo. Por eso lo traslade. No veo el incoveniente de esto.
> > En cuanto a lo de las palabritas con H y con Y la verdad no se a que te referis. Pero te dejo en claro como dije mas arriba, que lo arme en un tiempo libre del trabajo. Quizas a eso se deben los errores de los que hablas.
> > No fue un analisis profundo el realizado. Solo algo superficial, con lo que se puede ver por arriba de la problematica. Sin adrentarme demasiado. No le dedique un gran cantidad de tiempo a esto. Si hacer un analisis profundo y extensivo es condicion necesaria para poder postear algo que me parecio interesante desde un primer momento, no lo sabia, y pido las disculpas pertinentes.
> >
> > Muchas gracias por tus criticas.
> >
> > Saludos.
> >
> > Marcos.
> >
> > P.D: Lo de los puntitos suspensivos tenes razon, ya me lo hicieron notar en la carrera. E intento cambiarlo constantemente. Pero es algo que me sale de inercia. Fijate que en este posteo no te puso ningunos… jeje!
>
> Si quedo en tono de altaneria lo que dije, te pido las disculpas del caso, más bien como compañero tuyo (entiendo que estudias en la UBA, ¿verdad?), porque todos los que pasamos por esa carrera siempre lo seremos, te queria dejar nota de un par de cosas que la experiencia propia a veces te permite querer contarle a otros para que les sirva en su presente. Lo de los puntitos es vicio comun de mucha gente, como tantas otras cosas particulares de la escritura, obviamente que en el foro cada uno tiene la libertad plena de expresarse del modo que le venga en gana, pero cuando uno se acostumbra es peor, y justamente te lo hice notar (con otras de las cosas que puntualice) pero con intencion de que te sirva para escaparle lo mas que puedas desde el vamos, no con otro trasfondo. Como dije arriba, el analisis del papel de los medios se vuelve imperativo, y en eso saludo todo lo que aportaste, y de verdad seria bueno que podamos entre todos tomarlo como pie para que nazcan cosas cada vez mas profundas y sistematicas al respecto. Sirve, que se piense en mostrar estructuras en las que advienen los mensajes, los modos en que toman una forma u otra, igual vos ya conoceras o pondras en juego mas adelante la complicacion de hablar en ciertos terminos (luz, vision objetiva, y varios etc), pero que a la luz de estos fines resultan mas comodos y suficientes.
>
> \_\_
>
> Edit:
> A monserratyberti
>
> [SPOILER]
>
> > [@monserratyberti](#):
> >
> > Que tal che? Yo estudio lo mismo que vos, y por lo que leo parece en la misma universidad, ya terminando (gracias a dios! :lol: ).
> >
> > Comparto en gran medida lo que decís, si recorres mis mensajes vas a ver que detesto al monopolizador de medios (y de mensajes). Y si, hay una operación con intereses que se disfrazan, pero que se evidencian al menor análisis de cualquier mente dotada de un mínimo de capacidad crítica. TyC, Clarín y toda la bola, usa de chivo expiatorio a River y la organización del torneo para tapar su conflicto de poder con ya sabemos quien. Hacen lo mismo con todo lo que ocurre en el país desde hace años. Mercantilizan la información, producida para la venta, enriquecimiento económico y político del grupo.
> >
> > Considero certero el mecanismo que desandas, la unificación de las nociones plurales en favor de una noción globalizadora común y sesgada, el bloqueo de ciertos significados en detrimento de otros, el cerramiento constante de dimensiones esenciales para la comprensión del conflicto en su totalidad. Nunca Clarín se caracterizó por darle voz a aquéllos que lo contradecían. Ya lo puso alguien alguna vez en un afiche en dos palabras todo lo que quiero decir: Clarín miente. O, para que no se enoje Gladia-Che, construye su representación única de la realidad como global y general de la realidad.
> >
> > Lo que no comparto, siempre de buena manera y desde mi punto de vista, es el supuesto de concebir la sociedad como una tabula rasa en la que se insertan las visiones globales lisa y llanamente. Ciertamente marcan tendencia, y logran imponer agenda estos medios dominantes, no lo voy a negar, sobre todo en una sociedad en la cual las instituciones que cargan con la educación están en crisis. Pero las personas tb circulan por otros canales sociales en los cuales construyen todo un bagaje de experiencias y discursos que confrontan con eso que dicen los medios. Se encuentran en una posición mucho más débil por supuesto. Pero puede haber sutiles resistencias, como por ejemplo el pensamiento de este foro (a fines analiticos lo tomo como algo homogéneo) respecto al asunto en cuestión.
> >
> > Traduciendolo al caso que analizas, yo entiendo que la crispación de muchas personas, complementariamente a la construcción que hacen (si se me permite el término) los hijos de re mil putas de Clarin, tiene que ver con la erosión de la capacidad crítica de muchos argentinos. Para mi no están manipulados, para mi tienen una óptica sesgada por el desinterés de comprometerse en el conocimiento de las cosas y de comprometerse para HACER las cosas. Si quieren ver que River asciende es también porque no quieren ver que se están beneficiando, si no quieren ver toda la tramoya política y el conflicto que hay es por que es más fácil hacer una marcha pedorra a AFA que imponerse como sociedad para que no te cague ni el gobierno ni los medios. Como bien decis vos, es una despolitización muy relacionada con procesos económico-politico-sociales que vivió la argentina en los últimos decenios.
> >
> > Un abrazo!!!
>
> :mrgreen: Che, todo bien, no me enojo, en realidad respecto de lo que vos señalas tan acertadamente (que destaco de la cita) es en el punto en el que mas me hacia ruido todo lo que planteaba Marquitos. Igual, como le dije a Él en el spoiler, expositivamente esta claro que hay cuestiones que se vuelven mas practicas segun este contexto y no viene al caso hacer diferencias que pasan a ser superficiales respecto de lo apuntado. Sabemos todos que por ejemplo Para leer el pato Donald es un panfleto de lucha y denuncia, y esta bien que asi sea, hagamos mil de esos para defender a River, no cambian la ecuacion. Es verdad que no importa si siempre el sesgo es constitutivo de la realidad, y que no exista algo posible fuera de una ilusion que lo englobe todo, pero tampoco podemos terminar de perderlo de vista al momento de hacer auto-criticas internas sobre eso, sino terminamos metidos nosotros en posiciones dogmaticas que se vuelven del mismo grado de aquello que probablemente estamos combatiendo.[/SPOILER
Buenisimo. Muchas gracias por el intercambio!
Te aseguro que no es algo aislado. Lo que paso el 26 de junio a mi me pego fuerte. Y estoy decidido a dejar de lado mi actitud pasiva frente al desastre que hicieron en el club. Y pienso meterme de lleno adentro del club para tratar de cambiar algo. Lo que este a mi alcanze. Y lo que tenga que alcanzar si es posible tambien. Es por eso que esto no queda solo aca. Con el usuario Sebastian75 y algunos otros “rescatables” de LPM estamos intentando armar algo para empezar a participar en la vida diaria del club.
Ya tenemos un proyecto de reestructuracion casi por terminar, para presentar en comision y que sea tratado. Apuntando a cuestiones que nosotros creemos claves para reestructurar el club nuevamente. Si te interesa te lo puedo facilitar para que lo leas y hagas tus aportes correspondientes tambien.
Estamos en contacto entonces.
Yo, me canse de quedarme de brazos cruzados y ver como destruyen el club desde la platea. Algo voy a hacer… No se ustedes.
SALUDOS!
> [@NahuelV](#):
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> Yo lo que todavía intento descifrar es el porque del constante bombardeo anti River que existe en la mayoría de los medios de comunicación. Yo no sé si nosotros estamos cegados, y realmente esto no es así, pero da la impresión que dia a día buscan violentar al hincha de River. Ya me imagino cuando Boca en la primer fecha de local haga el famoso “funeral”, como lo van a repetir una semana por todos los canales posibles. Es hartante.
>
> * * *
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> Cual es la razón? Lo entiendo cuando viene de todos los clubes mediocres que nos vieron desde abajo durante mas de un siglo. Pero el periodismo porque se pliega a eso? Boca tiene las mismas dimensiones y no veo ni que se mienta ni bombardee tanto a las inmundicias
Yo me pregunto exactamente lo mismo.
POR QUE? POR QUE A NOSOTROS SI Y A ELLOS NO?
Es una verguenza que desde un medio que se dice serio o que se dice independiente caigan en las bajezas que estan cayendo con el unico fin de pegarle a RIVER. Por ejemplo, cuando TN publico lo de los “River-Rivales”, una verguenza. O cuando America24 puso en un zocalo “■■■■■ A LA B”. Esas cosas las entiendo si vienen de medios chicos o partidarios de otros clubes. Pero de un medio masivo que sale en todo el pais y se dice serio e independiente??? Increible.
Yo no entiendo. Por que si es solo por la venta… Ellos tienen la misma masividad que nosotros. Por que no usan a ellos para vender? Y ahi es donde me cae la ficha. Hablando ayer con UN HINCHA DE CHICAGO (que me remarco todas las cosas que dijo su presidente en EF, y las afirmo como pensamiento del hincha) ante esto que yo me preguntaba el por que con River si y con boca no me dijo “Es que ustedes son los mas grandes. Boca no existe. Nunca existio. Siempre fue asi. Que vende? RIVER VENDE! Boca no vende. Ahi esta el tema…”
Y me dejo pensando. Por que es algo que todos los hinchas de River creemos. Pero que me lo diga un hincha de Chicago con toda la bronca que nos tienen. Me llamo la atencion.
Saludos!
P.D: Me encanta el debate que se armo en mi primer tema… SIGA SIGA!!
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### Author:  [@monserratyberti](https://www.turiver.com/u/monserratyberti)
#### Post date: [28 Julio, 2011 09:03 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/55 "2011-07-28T09:03:40Z")
> [@Marquitos\_Gallina](#):
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> > [@monserratyberti](#):
> >
> > Que tal che? Yo estudio lo mismo que vos, y por lo que leo parece en la misma universidad, ya terminando (gracias a dios! :lol: ).
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> > Comparto en gran medida lo que decís, si recorres mis mensajes vas a ver que detesto al monopolizador de medios (y de mensajes). Y si, hay una operación con intereses que se disfrazan, pero que se evidencian al menor análisis de cualquier mente dotada de un mínimo de capacidad crítica. TyC, Clarín y toda la bola, usa de chivo expiatorio a River y la organización del torneo para tapar su conflicto de poder con ya sabemos quien. Hacen lo mismo con todo lo que ocurre en el país desde hace años. Mercantilizan la información, producida para la venta, enriquecimiento económico y político del grupo.
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> > Considero certero el mecanismo que desandas, la unificación de las nociones plurales en favor de una noción globalizadora común y sesgada, el bloqueo de ciertos significados en detrimento de otros, el cerramiento constante de dimensiones esenciales para la comprensión del conflicto en su totalidad. Nunca Clarín se caracterizó por darle voz a aquéllos que lo contradecían. Ya lo puso alguien alguna vez en un afiche en dos palabras todo lo que quiero decir: Clarín miente. O, para que no se enoje Gladia-Che, construye su representación única de la realidad como global y general de la realidad.
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> > Lo que no comparto, siempre de buena manera y desde mi punto de vista, es el supuesto de concebir la sociedad como una tabula rasa en la que se insertan las visiones globales lisa y llanamente. Ciertamente marcan tendencia, y logran imponer agenda estos medios dominantes, no lo voy a negar, sobre todo en una sociedad en la cual las instituciones que cargan con la educación están en crisis. Pero las personas tb circulan por otros canales sociales en los cuales construyen todo un bagaje de experiencias y discursos que confrontan con eso que dicen los medios. Se encuentran en una posición mucho más débil por supuesto. Pero puede haber sutiles resistencias, como por ejemplo el pensamiento de este foro (a fines analiticos lo tomo como algo homogéneo) respecto al asunto en cuestión.
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> > Traduciendolo al caso que analizas, yo entiendo que la crispación de muchas personas, complementariamente a la construcción que hacen (si se me permite el término) los hijos de re mil putas de Clarin, tiene que ver con la erosión de la capacidad crítica de muchos argentinos. Para mi no están manipulados, para mi tienen una óptica sesgada por el desinterés de comprometerse en el conocimiento de las cosas y de comprometerse para HACER las cosas. Si quieren ver que River asciende es también porque no quieren ver que se están beneficiando, si no quieren ver toda la tramoya política y el conflicto que hay es por que es más fácil hacer una marcha pedorra a AFA que imponerse como sociedad para que no te cague ni el gobierno ni los medios. Como bien decis vos, es una despolitización muy relacionada con procesos económico-politico-sociales que vivió la argentina en los últimos decenios.
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> > Un abrazo!!
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> Si si. Tambien en UBA. Asi que se ve que somos varios.
> Lo primero que remarque es lo que creo realmente. Manejan la informacion como una mercancia. Producida unicamente para y por la venta.
> Lo segundo que remarque es lo que yo dije. No se si me exprese mal. O me mal interpretaron. Pero no fue mi idea en ningun momento plantear a la sociedad como nula de rasocinio. Lo que quise mostrar era el poder de influencia que tiene un medio tan masivo. Sin ponerme ninguna camiseta politica. Puedo asegurar que esto es algo que viene cambiando con el tiempo. Desde Kirchner para adelante. Antes la sociedad era mucho mas “compradora de buzones” que ahora. Fue este proceso el que puso en tela de juicio lo que dice que cada medio. Fue este proceso el que logro que la gente ante cada noticia que lee, escucha, o mira por TV le deje un margen de duda sobre su verosimilitud o no. Estamos aprendiendo, todavia nos falta mucho. Pero estamos aprendiendo a preguntarnos ante cada acontecimiento. Quien lo dice? Como lo dice? Quien le paga al que lo dice? Que intereses estan en juego? Y demas…
> Y eso es para valorar! Y que asi siga.
> Hace unos años en 678 tenian una seccion que se llamaba “el influenciometro”, me encantaba. Consistia en salir a la calle a preguntarle a la gente su opinion sobre algunos asuntos de la actualidad que ocurrian en esa semana. Era increible ver como las personas contestaban exactamente con los mismos argumentos que el monopolio imponia. Las mismas frases. Las mismas palabras. El mismo enfasis. Muy interesante.
Concuerdo, por eso mismo me fijo más en lo que puede crecer la gente con herramientas para pensar que en lo que puede proponer Clarín. Con esas herramientas podemos relativizar todo lo que el grupo pueda llegar a hacer. Y por eso mismo me gustaría que el gobierno fortalezca y priorize una política de educación consistente por encima de los propios medios estatales que les responde a los medios dominantes muchas veces desde el propio nivel que proponen estos grupos concentrados (678 las menos de las veces igualmente, le he visto una potencial y rica autoreflexión).
* * *
[SPOILER]
> [@gladia\_che](#):
>
> Edit:
> A monserratyberti
>
> [SPOILER]
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> > [@monserratyberti](#):
> >
> > Que tal che? Yo estudio lo mismo que vos, y por lo que leo parece en la misma universidad, ya terminando (gracias a dios! :lol: ).
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> > Comparto en gran medida lo que decís, si recorres mis mensajes vas a ver que detesto al monopolizador de medios (y de mensajes). Y si, hay una operación con intereses que se disfrazan, pero que se evidencian al menor análisis de cualquier mente dotada de un mínimo de capacidad crítica. TyC, Clarín y toda la bola, usa de chivo expiatorio a River y la organización del torneo para tapar su conflicto de poder con ya sabemos quien. Hacen lo mismo con todo lo que ocurre en el país desde hace años. Mercantilizan la información, producida para la venta, enriquecimiento económico y político del grupo.
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> > Considero certero el mecanismo que desandas, la unificación de las nociones plurales en favor de una noción globalizadora común y sesgada, el bloqueo de ciertos significados en detrimento de otros, el cerramiento constante de dimensiones esenciales para la comprensión del conflicto en su totalidad. Nunca Clarín se caracterizó por darle voz a aquéllos que lo contradecían. Ya lo puso alguien alguna vez en un afiche en dos palabras todo lo que quiero decir: Clarín miente. O, para que no se enoje Gladia-Che, construye su representación única de la realidad como global y general de la realidad.
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> > Lo que no comparto, siempre de buena manera y desde mi punto de vista, es el supuesto de concebir la sociedad como una tabula rasa en la que se insertan las visiones globales lisa y llanamente. Ciertamente marcan tendencia, y logran imponer agenda estos medios dominantes, no lo voy a negar, sobre todo en una sociedad en la cual las instituciones que cargan con la educación están en crisis. Pero las personas tb circulan por otros canales sociales en los cuales construyen todo un bagaje de experiencias y discursos que confrontan con eso que dicen los medios. Se encuentran en una posición mucho más débil por supuesto. Pero puede haber sutiles resistencias, como por ejemplo el pensamiento de este foro (a fines analiticos lo tomo como algo homogéneo) respecto al asunto en cuestión.
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> > Traduciendolo al caso que analizas, yo entiendo que la crispación de muchas personas, complementariamente a la construcción que hacen (si se me permite el término) los hijos de re mil putas de Clarin, tiene que ver con la erosión de la capacidad crítica de muchos argentinos. Para mi no están manipulados, para mi tienen una óptica sesgada por el desinterés de comprometerse en el conocimiento de las cosas y de comprometerse para HACER las cosas. Si quieren ver que River asciende es también porque no quieren ver que se están beneficiando, si no quieren ver toda la tramoya política y el conflicto que hay es por que es más fácil hacer una marcha pedorra a AFA que imponerse como sociedad para que no te cague ni el gobierno ni los medios. Como bien decis vos, es una despolitización muy relacionada con procesos económico-politico-sociales que vivió la argentina en los últimos decenios.
> >
> > Un abrazo!!!
>
> :mrgreen: Che, todo bien, no me enojo, en realidad respecto de lo que vos señalas tan acertadamente (que destaco de la cita) es en el punto en el que mas me hacia ruido todo lo que planteaba Marquitos. Igual, como le dije a Él en el spoiler, expositivamente esta claro que hay cuestiones que se vuelven mas practicas segun este contexto y no viene al caso hacer diferencias que pasan a ser superficiales respecto de lo apuntado. Sabemos todos que por ejemplo Para leer el pato Donald es un panfleto de lucha y denuncia, y esta bien que asi sea, hagamos mil de esos para defender a River, no cambian la ecuacion. Es verdad que no importa si siempre el sesgo es constitutivo de la realidad, y que no exista algo posible fuera de una ilusion que lo englobe todo, pero tampoco podemos terminar de perderlo de vista al momento de hacer auto-criticas internas sobre eso, sino terminamos metidos nosotros en posiciones dogmaticas que se vuelven del mismo grado de aquello que probablemente estamos combatiendo.[/SPOILER
[/SPOILER]
Si te seguí bien, tenes razón, no pretendo decir que Clarín construye una visión sesgada y que nosotros, o la sociedad en su conjunto, tenemos “la posta”. A lo que apunto y me gustaría es una pluralidad de visiones yuxtapuestas, y creo que ese debería ser uno de los objetivos primordiales de la democracia, hoy una utopía. Pero bueno aún así siempre vamos a estar haciendo elecciones en las que dejamos afuera ciertos significados pero bueno, creo que el camino está en que valores y criterios elegimos y cuales dejamos de lado para construir la representación de la realidad. Los de Clarín me parece que no son los mejores y a eso deberíamos apuntar como bien decís vos, con un análisis crítico reflexivo.
un abrazo!!!
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### Author:  [@seba](https://www.turiver.com/u/seba)
#### Post date: [29 Julio, 2011 04:44 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/56 "2011-07-29T04:44:17Z")
Ya sé que dicen que dejemos de entrar a Olé, pero más allá de eso TODA LA GILADA entra y vé cosas como esta:
OLÉ LA PUTA QUE TE PARIÓ, ¿no es una cargada también eso? “CAMISETA DE PRIMERA…”. Una más…
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### Author:  [@Marquitos\_Gallina](https://www.turiver.com/u/Marquitos_Gallina)
#### Post date: [29 Julio, 2011 06:28 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/57 "2011-07-29T06:28:15Z")
Que hijos de puta…
No tienen perdon de dios.
El club no piensa tomar ninguna medida judicial con respecto al maltrato permanente por parte de este medio?
Como minimo que saquen una solicitada pidiendo disculpas a la gente de river por la tapa del martes que decia “ASCENDIO RIVER” cuando todavia no estaba definido. Y encima al parecer la idea del torneo nuevo se fue para atras. Y ellos lo dieron por echo. Poniendo en juego los sentimientos de millones de hinchas.
HAY QUE METERLE ALGUN QUILOMBO JUDICIAL!!!
A ver los boga…
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### Author:  [@Perico](https://www.turiver.com/u/Perico)
#### Post date: [29 Julio, 2011 08:09 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/58 "2011-07-29T08:09:09Z")
> [@seba](#):
>
> Ya sé que dicen que dejemos de entrar a Olé, pero más allá de eso TODA LA GILADA entra y vé cosas como esta:
>
> OLÉ LA PUTA QUE TE PARIÓ, ¿no es una cargada también eso? “CAMISETA DE PRIMERA…”. Una más…
Son demasiado berretas. Que asco te tengo Clarin y la concha de tu madre.
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### Author:  [@Andres18](https://www.turiver.com/u/Andres18)
#### Post date: [29 Julio, 2011 08:34 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/59 "2011-07-29T08:34:44Z")
> [@seba](#):
>
> Ya sé que dicen que dejemos de entrar a Olé, pero más allá de eso TODA LA GILADA entra y vé cosas como esta:
>
> OLÉ LA PUTA QUE TE PARIÓ, ¿no es una cargada también eso? “CAMISETA DE PRIMERA…”. Una más…
mira eso que asco de diario la puta madre, yo despues del descenso la saque de favoritos y no entre mas pero me sigo enterando/indignando por aca, es alevoso ya, que necesidad de poner “de primera”?
pd: Farinella la concha de tu madre! X(
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### Author:  [@Poncharelo](https://www.turiver.com/u/Poncharelo)
#### Post date: [29 Julio, 2011 09:08 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-la-manipulacion-de-la-informacion/92810/60 "2011-07-29T09:08:24Z")
Si en el club tuvieran algo de dignidad tendrian que dar una bajada de linea para que nadie que pertenezca al Club Atletico River Plate ya sea jugador de cualquier division, de cualquier deporte, miembro de la comision o simplemente empleado del club, le de una nota a este medio. Lo de impedirles a cronistas acceder al club o a los entrenamientos me parece que atentaria con la libertad de prensa…
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