# SOBRE AEROLINEAS ARGENTINAS **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [22 Noviembre, 2009 06:19 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895 "2009-11-22T06:19:22Z")\ **Posts on this page:** 15\ **Page:** 3
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 10:41 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/41 "2009-11-30T10:41:27Z")
No es solamente la asignación universal por hijo … TODAS, absolutamente TODAS las medidas de este gobierno, se les busca el transfondo oscuro … es como el deporte nacional, tejer un manto de sospecha sobre lo que sea, para tratar de empañar cualquier medida oficial: La estatización de aerolíneas → para beneficiar a Marsans La asignación universal por hijo → para ganar votos La asignación de única vez a jubilados → para ocultar transfugueadas de la ANSES La ley de medios audiovisuales → para controlar a la prensa Las leyes por la identidad → para perjudicar a Ernestina de Noble La reforma política → para exterminar a la oposición Despenalización de las calumnias e injurias → para silenciar voces Retenciones a las exportaciones → para vengarse del campo Subvención al transporte publico – \> para beneficiar empresas La estatización de las AFJP → para hacer caja ---
**Author:** ![garuffa](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/g/a9a28c/32.png) [@garuffa](https://www.turiver.com/u/garuffa)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 11:05 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/42 "2009-11-30T11:05:21Z")
> [@Millonario80](#): > > > [@garuffa](#): > > > > como verán no soy de escribir mucho, pero leo muy seguido este sub foro y me parece que muchas veces, y en este caso en particular, se desvía el el centro de la discusión. Lo que propone yomaxx con la nota, y que bien dijo luis, es que El Estado reestatizó Aerolíneas con el único objetivo de beneficiar a Marsans. Por lo menos es lo que a mi me parece y esto no tiene nada que ver con políticas buenas o malas, de izquierda o de derecha, estatistas o privatistas, tiene que ver con amiguismos y corrupción… > > Claro, el tema es que yomaxx parte de la premisa de que es positivo el hecho de tener una línea de bandera, y al algunos foristas no estar de acuerdo en la premisa, se hace difícil seguir discutiendo de ahí en adelante sin acordar en lo básico Tal cual, él arranca diciendo que seria muy bueno una aerolínea de bandera pero, en el segundo párrafo, hace unas aclaraciones de los requisitos que debería cumplir la empresa reestatizada (en las que estoy completamente de acuerdo) y es justamente ahí a donde apunta, a que muchas decisiones que toma este gobierno pueden ser llamadas como progresistas pero con el gran “dilema” de que en muchas de estas movidas se termina beneficiando a personajes o grupos amigos del gobierno… Lo que yo creo que se debería haber hecho es exigirle a este tipo que diga donde estan los activos que tenia AA, hacerlo cargo del vaciamiento y ahí si tener una aerolínea de bandera. ---
**Author:** ![Alejo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/alejo/32/373_2.png) [@Alejo](https://www.turiver.com/u/Alejo)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 11:07 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/43 "2009-11-30T11:07:05Z")
> [@Luis](#): > > > [@Alejo](#): > > > > > [@yomaxx](#): > > > > > > La realidad indica que este arreglo beneficiò a Marsans. Nosotros decimos que lo hizo a propósito, vos que lo hicieron de boludos…no se que es mas absurdo… > > > > Más vale Max, y fijate que mi primer mensaje es criticando la medida. Lo que mandan son los hechos, tanto cuando hacen las cosas mal como cuando toman medidas beneficiosas para el conjunto de la población y en vez de explicar la medida empiezan por los las intenciones espurias que supuestamente hay detrás de ella, por ejemplo, con la asignación universal por hijo. Esa doble vara es lo que me molesta. Pero desde ya que es algo intrascendente… > > mmm… lo que se cuestionó de la Asignacion universal por hijo es su fuente de financiamiento, que da mucho la impresion que es, en parte, con el aumento de casi el 100% que sufrieron los monotributist No. Cuando se anunció la medida salieron todos a presentarla como “el nuevo método de clientelismo del oficialismo”… ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 11:08 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/44 "2009-11-30T11:08:19Z")
> [@garuffa](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > > [@garuffa](#): > > > > > > como verán no soy de escribir mucho, pero leo muy seguido este sub foro y me parece que muchas veces, y en este caso en particular, se desvía el el centro de la discusión. Lo que propone yomaxx con la nota, y que bien dijo luis, es que El Estado reestatizó Aerolíneas con el único objetivo de beneficiar a Marsans. Por lo menos es lo que a mi me parece y esto no tiene nada que ver con políticas buenas o malas, de izquierda o de derecha, estatistas o privatistas, tiene que ver con amiguismos y corrupción… > > > > Claro, el tema es que yomaxx parte de la premisa de que es positivo el hecho de tener una línea de bandera, y al algunos foristas no estar de acuerdo en la premisa, se hace difícil seguir discutiendo de ahí en adelante sin acordar en lo básico > > Tal cual, él arranca diciendo que seria muy bueno una aerolínea de bandera pero, en el segundo párrafo, hace unas aclaraciones de los requisitos que debería cumplir la empresa reestatizada (en las que estoy completamente de acuerdo) y es justamente ahí a donde apunta, a que muchas decisiones que toma este gobierno pueden ser llamadas como progresistas pero con el gran “dilema” de que en muchas de estas movidas se termina beneficiando a personajes o grupos amigos del gobierno… > Lo que yo creo que se debería haber hecho es exigirle a este tipo que diga donde estan los activos que tenia AA, hacerlo cargo del vaciamiento y ahí si tener una aerolínea de bandera Coincido plenamente con lo que decís. Por cierto, bienvenido … seguí posteando 😉 ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 11:17 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/45 "2009-11-30T11:17:37Z")
> [@Millonario80](#): > > No es solamente la asignación universal por hijo … TODAS, absolutamente TODAS las medidas de este gobierno, se les busca el transfondo oscuro … es como el deporte nacional, tejer un manto de sospecha sobre lo que sea, para tratar de empañar cualquier medida oficial: > > La estatización de aerolíneas –\> para beneficiar a Marsans > La asignación universal por hijo –\> para ganar votos > La asignación de única vez a jubilados –\> para ocultar transfugueadas de la ANSES > La ley de medios audiovisuales –\> para controlar a la prensa > Las leyes por la identidad –\> para perjudicar a Ernestina de Noble > La reforma política –\> para exterminar a la oposición > Despenalización de las calumnias e injurias –\> para silenciar voces > Retenciones a las exportaciones –\> para vengarse del campo > Subvención al transporte publico – \> para beneficiar empresas > La estatización de las AFJP –\> para hacer caj tan importante es la asignacion para los jubilados como para que la pongás entre los grandes logros del gobierno? ---
**Author:** ![yomaxx](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/yomaxx/32/96_2.png) [@yomaxx](https://www.turiver.com/u/yomaxx)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 11:18 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/46 "2009-11-30T11:18:47Z")
> [@Millonario80](#): > > No es solamente la asignación universal por hijo … TODAS, absolutamente TODAS las medidas de este gobierno, se les busca el transfondo oscuro … es como el deporte nacional, tejer un manto de sospecha sobre lo que sea, para tratar de empañar cualquier medida oficial: > > La estatización de aerolíneas –\> para beneficiar a Marsans Mirá, en este thread se habla puntualmente de Aerolíneas…yo te pregunto: ¿Se benefició o no a Marsans? ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 11:19 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/47 "2009-11-30T11:19:31Z")
> [@yomaxx](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > No es solamente la asignación universal por hijo … TODAS, absolutamente TODAS las medidas de este gobierno, se les busca el transfondo oscuro … es como el deporte nacional, tejer un manto de sospecha sobre lo que sea, para tratar de empañar cualquier medida oficial: > > > > La estatización de aerolíneas –\> para beneficiar a Marsans > > Mirá, en este thread se habla puntualmente de Aerolíneas…yo te pregunto: ¿Se benefició o no a Marsans si… pero parece que fue “aleatorio” nomás… :roll: ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 11:58 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/48 "2009-11-30T11:58:22Z")
> [@yomaxx](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > No es solamente la asignación universal por hijo … TODAS, absolutamente TODAS las medidas de este gobierno, se les busca el transfondo oscuro … es como el deporte nacional, tejer un manto de sospecha sobre lo que sea, para tratar de empañar cualquier medida oficial: > > > > La estatización de aerolíneas –\> para beneficiar a Marsans > > Mirá, en este thread se habla puntualmente de Aerolíneas…yo te pregunto: ¿Se benefició o no a Marsans Y … a simple vista sí … desde otra perspectiva, habría que evaluar qué costo representaría para el estado en caso de avanzar el juicio de Marsans, el cual se retiró a cambio de este convenio … no tengo elementos para evaluar que tan beneficioso resultó o no … como dice Pino Solanas, hay muy poca información fidedigna al respecto. Es muy posible que se haya beneficiado al grupo de forma poco ética … asimismo, dudo mucho del razonamiento simplista de “se hizo exclusivamente para beneficiar al grupo Marsans”, me parece una simplificación casi fantasiosa. ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 13:47 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/49 "2009-11-30T13:47:09Z")
> [@Millonario80](#): > > > [@yomaxx](#): > > > > > [@Millonario80](#): > > > > > > No es solamente la asignación universal por hijo … TODAS, absolutamente TODAS las medidas de este gobierno, se les busca el transfondo oscuro … es como el deporte nacional, tejer un manto de sospecha sobre lo que sea, para tratar de empañar cualquier medida oficial: > > > > > > La estatización de aerolíneas –\> para beneficiar a Marsans > > > > Mirá, en este thread se habla puntualmente de Aerolíneas…yo te pregunto: ¿Se benefició o no a Marsans > > Y … a simple vista sí … desde otra perspectiva, habría que evaluar qué costo representaría para el estado en caso de avanzar el juicio de Marsans, el cual se retiró a cambio de este convenio … no tengo elementos para evaluar que tan beneficioso resultó o no … como dice Pino Solanas, hay muy poca información fidedigna al respecto. > > Es muy posible que se haya beneficiado al grupo de forma poco ética … asimismo, dudo mucho del razonamiento simplista de “se hizo exclusivamente para beneficiar al grupo Marsans”, me parece una simplificación casi fantasiosa o sea… el tipo se beneficia con millones y millones de dòlares y a vos te parece fantasioso decir que fue favorecido por el gobierno? ---
**Author:** ![Riverplatense\_ax](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/r/54ee81/32.png) [@Riverplatense\_ax](https://www.turiver.com/u/Riverplatense_ax)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2009 21:06 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/50 "2009-11-30T21:06:20Z")
evidentemente a esta empresa no la estan administrando bien, que lastima esperaba mas del gobierno acá 😕. ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [1 Diciembre, 2009 05:22 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/51 "2009-12-01T05:22:51Z")
> [@Luis](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > > [@yomaxx](#): > > > > > > Mirá, en este thread se habla puntualmente de Aerolíneas…yo te pregunto: ¿Se benefició o no a Marsans > > > > Y … a simple vista sí … desde otra perspectiva, habría que evaluar qué costo representaría para el estado en caso de avanzar el juicio de Marsans, el cual se retiró a cambio de este convenio … no tengo elementos para evaluar que tan beneficioso resultó o no … como dice Pino Solanas, hay muy poca información fidedigna al respecto. > > > > Es muy posible que se haya beneficiado al grupo de forma poco ética … asimismo, dudo mucho del razonamiento simplista de “se hizo exclusivamente para beneficiar al grupo Marsans”, me parece una simplificación casi fantasiosa > > o sea… el tipo se beneficia con millones y millones de dòlares y a vos te parece fantasioso decir que fue favorecido por el gobierno Por qué tergiversás mis palabras ? Dice claramente que lo que me parece una “simplificación casi fantasiosa” ( textual) es decir “se hizo EXCLUSIVAMENTE para beneficiar al grupo Marsans” ( textual ) . ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [1 Diciembre, 2009 05:58 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/52 "2009-12-01T05:58:53Z")
> [@Millonario80](#): > > > [@Luis](#): > > > > > [@Millonario80](#): > > > > > > Y … a simple vista sí … desde otra perspectiva, habría que evaluar qué costo representaría para el estado en caso de avanzar el juicio de Marsans, el cual se retiró a cambio de este convenio … no tengo elementos para evaluar que tan beneficioso resultó o no … como dice Pino Solanas, hay muy poca información fidedigna al respecto. > > > > > > Es muy posible que se haya beneficiado al grupo de forma poco ética … asimismo, dudo mucho del razonamiento simplista de “se hizo exclusivamente para beneficiar al grupo Marsans”, me parece una simplificación casi fantasiosa > > > > o sea… el tipo se beneficia con millones y millones de dòlares y a vos te parece fantasioso decir que fue favorecido por el gobierno > > Por qué tergiversás mis palabras ? Dice claramente que lo que me parece una “simplificación casi fantasiosa” ( textual) es decir “se hizo EXCLUSIVAMENTE para beneficiar al grupo Marsans” ( textual ) de donde saqué eso de tergiversar o editar textos? :lol: :lol: :lol: ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [1 Diciembre, 2009 06:20 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/53 "2009-12-01T06:20:34Z")
> [@Luis](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > > [@Luis](#): > > > > > > o sea… el tipo se beneficia con millones y millones de dòlares y a vos te parece fantasioso decir que fue favorecido por el gobierno > > > > Por qué tergiversás mis palabras ? Dice claramente que lo que me parece una “simplificación casi fantasiosa” ( textual) es decir “se hizo EXCLUSIVAMENTE para beneficiar al grupo Marsans” ( textual ) > > de donde saqué eso de tergiversar o editar textos? :lol: :lol: :lol Jajaja sospechaba esa respuesta … lo mío fue con fines humorísticos, che 😃 ---
**Author:** ![MasterRP](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/masterrp/32/590_2.png) [@MasterRP](https://www.turiver.com/u/MasterRP)\ **Post date:** [1 Diciembre, 2009 08:16 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/54 "2009-12-01T08:16:38Z")
> [@yomaxx](#): > > > [@Alejo](#): > > > > Es absurdo decir que el objetivo fue beneficiar a Marsans. El gobierno no gana nada haciendo eso, y de hecho Marsans pretendía (no sé si con esto ahora habrán desistido) recurrir la estatización ante un tribunal internacional, osea enjuiciar al Estado. > > > > Para mí que la estatización fue un acto de vehemencia, se apuraron en tomar una medida e hicieron mal los cálculos. Un gran error para un problema que requiere otro tipo de solución. Pero de ahí a decir que lo hicieron para beneficiar a Marsans… > > La realidad indica que este arreglo beneficiò a Marsans. Nosotros decimos que lo hizo a propósito, vos que lo hicieron de boludos…no se que es mas absurdo… Justamente en la primera película que tenés en la firma salen un montón de malos negocios para el estado, que se hicieron tanto de corruptos, como meramente por boludos. Lamentablemente ninguno es absurdo. Existe la posibilidad de que el gobierno haya hecho todo a las apuradas. Acuérdense que se anunció el día después del voto “no positivo” de Cobos. O sea, que necesitaban un golpe de efecto para decir “seguimos trabajando, aquí no pasó nada”. ---
**Author:** ![Guido747](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/guido747/32/342_2.png) [@Guido747](https://www.turiver.com/u/Guido747)\ **Post date:** [14 Diciembre, 2009 20:22 UTC](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895/55 "2009-12-14T20:22:07Z")
Sospechas de corrupción / La mira en el ex secretario de Transporte Denuncian que Jaime pedía coimas para aumentar tarifas Un ex ejecutivo del Grupo Marsans lo acusó también de cobrar retornos por los subsidios “Sugerencias económicas.” Ese fue el eufemismo que utilizó el entonces secretario de Transporte, Ricardo Jaime, para exigirle el pago de coimas al Grupo Marsans a cambio de aumentarle las tarifas en beneficio de su empresa, Aerolíneas Argentinas, entre julio y agosto de 2006. La acusación la lanzó master Molina, que por entonces actuaba como director gerente de Asuntos Públicos de Aerolíneas y de Austral, tras ocho años en Trenes de Buenos Aires (TBA), de Claudio Cirigliano, referente del sector del transporte y empresario de notables vínculos con Jaime. “Nosotros le autorizamos el aumento de las tarifas para que a Aerolíneas le vaya mejor y ustedes nos dan algo”, fue uno de los comentarios de Jaime, según relató Molina durante una entrevista grabada con Luis Majul, que se difundirá esta noche por La Cornisa. Según Molina, Jaime hacía sugerencias para el mejor manejo de las cuestiones económicas de la compañía. Prometía que Aerolíneas llegaría a un entendimiento con el Gobierno, apoyado en que más allá de liderar la Secretaría de Transporte, tenía mucha vinculación con el ex presidente Kirchner. ¿Los subsidios siempre tenían retornos?, le preguntó Majul en un tramo de la entrevista, según la desgrabación que obtuvo La Nacion. Siempre tenían que tener. A mediados de 2006, Molina reemplazó al español Antonio Mata como rostro visible de Aerolíneas en la Argentina, luego de que, durante una entrevista con La Nacion, Mata fuera contundente en su reclamo: “Sin tarifas, vamos al fracaso”. Más aún, el ejecutivo reclamó que si el Gobierno pretendía aumentar del 1,25 al 5% su participación en Aerolíneas, debería desembolsar $ 30 millones. Y $ 180 millones para llegar al 20 por ciento. Jaime y su superior inmediato, el ministro de Planificación, rechazaron esa posibilidad y reclamaron a Madrid. Apenas 24 horas después de aquella entrevista, dos de los socios de Aerolíneas en España separaron a Mata de la compañía y lo reemplazaron con Gerardo Díaz Ferrán, que llegó con Molina como vocero oficial. Apenas dos semanas después de las declaraciones de Mata, Molina también concedió una entrevista a La Nacion. Abogó por un ajuste de los precios: “El mercado soporta un aumento de tarifas”, y estimo que debería rondar entre el 5 y el 10 por ciento. Tres años y medio después, Molina cree que Jaime le pidió a él coimas a cambio de un eventual aumento de tarifas por sus antecedentes laborales junto con Cirigliano, con quien el entonces secretario de Transporte mantenía vínculos notables y permanentes. “Antes trabajé para una empresa cuyos dueños [por los hermanos Claudio y Mario Cirigliano], de fuertes vínculos con Jaime, aceptaban esas sugerencias”, reconoció Molina en el libro El Dueño, de Majul, en el que se mantuvo en el anonimato del que decidió salir ahora. Según recuerda Molina, temía que los españoles creyeran que quería engañarlos, por lo que organizó un encuentro entre el secretario de Transporte y ellos. “Jaime también les hizo la sugerencia a ellos”, afirmó. Molina aclaró que el grupo español decidió no aceptar la supuesta requisitoria delictiva de Jaime y que los resultados están a la vista, con Aerolíneas en poder del Estado. “Como no aceptamos la sugerencia, explotamos como un sapo”, sintetizó. Los nombres, de todos modos, se repiten. En junio de 2008, Mata admitió a la revista Noticias que Jaime le exigió desembolsar US$ 6 millones por una aerolínea de Claudio Cirigliano, Safe Fly, que carecía de rutas aéreas o aviones, pero, sí, casi 100 empleados heredados de Southern Winds. A cambio, el funcionario le prometió la licencia que esperaba desde hacía meses ?y aún no obtiene? para operar su nueva firma, Air Pampas. Un año después que Mata, Molina también decidió exponer en público a Jaime. Dice que su familia recibió amenazas, que él tomó notas de cada encuentro y que prepara un libro con un título elocuente: Jaime S.A. Ante las cámaras dijo que ratificará cada palabra ante un juez si lo citan. Fuente: [Lanacion.com](http://Lanacion.com) [Página anterior](https://www.turiver.com/t/sobre-aerolineas-argentinas/77895.md?page=2)