# Sin criticar a Macri ¿Por que vas a votar a Scioli? **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [6 Noviembre, 2015 13:59 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721 "2015-11-06T13:59:54Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 4
**Author:** ![morlock](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/morlock/32/2591_2.png) [@morlock](https://www.turiver.com/u/morlock)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 09:18 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/61 "2015-11-08T09:18:58Z")
> [@riversita78](#): > > jejejejej ¡por qué me llaman para opinar de política! jajajajajaja > > Mirá voy a ser lo más objetiva que pueda y no es alabar a uno porque no me banco a Macri. Sí, en educación hay un bache terrible, sobre todo a nivel salarial: mejorá el salario y la condición de trabajo del docente y vas a ver que, solucionando ese punto, el panorama cambia. > ¿Por qué? Porque un docente bien remunerado y contenido te hace el cambio: se prepara, cambia la metodología, propone alternativas. Lo he vivido, lo he experimentado y he visto los resultados. Pero mi situación es otra: no soy sostén de familia y con mi carga horaria me alcanza (no me sobra) para pagar vivienda y perfeccionarme. No sé qué sería de mí como docente si tuviese que mantener una familia, ahí creo que mis utupías serían pesadillas. El tema docente pasa por la paga, es muy simple. > En relación a lo que has dicho sobre los alumnos, ya pasa por una cuestión generacional y cultural, te diría. Obviamente, hay un sistema que ha borrado la diferencia entre exigencia y mediocridad y ha convertido la escuela en una especie de taper con el rótulo igualdad. Ahora bien ¿qué propuesta tiene Macri para cambiarlo? No las he escuchado todavía. > > Hubo cosas mínimas de este gobierno que apuntaron a una mejora; no les salió bien porque se implementaron erróneamente pero si se trabaja sobre ellas, de a poco, podemos mejorarlas. Conectar igualdad, por ejemplo, me pareció muy buena iniciativa; a mí , en lo particular, me ha permitado darle a mis clases dinamismo y también, aunque parezca irrisorio, despertar el hábito de la lectura. Es verdad que yo he puesto mucho de mi parte para hacer que ese plan funcione; también es cierto que muchos profes no le encontraron la vuelta y el aula se transformó en un cyber para el video juego. Pero vuelvo a la idea de base, está en el docente, un docente desmotivado, vencido, cansado porque no tiene ni tiempo ni dinero para apostar por su propia renovación, no puede lograr cambios. > Otro punto que es bueno es la creación de escuelas y de universidades, eso no lo podemos negar; falta lo de fondo, lo que vos recalcás y en eso hay que laburar muchísimo. > > Scioli no me entusiasma en lo más mínimo; menos Macri pero entre el primero y el segundo, prefiero el primero. Y espero que de este modelo, ya agotado, le encuentre la vuelta, lo regenere, lo mejore. Si gana Macri no sé lo que pueda pasar, a lo mejor nos equivocamos y hace un excelente gobierno, ojalá que así sea Bueno yo no dije que macri lo arregle o que scioli lo arregle, pero si que hay más para corregir que para profundizar. En cuanto a sueldo creo que en córdoba están bien (te podes fijar acá así tenés referencia con tu provincia [http://servicios.uepc.org.ar/SimuladorSalario/\_forms/frmsimulador.aspx](http://servicios.uepc.org.ar/SimuladorSalario/_forms/frmsimulador.aspx)), pero es como te decía por más que le pongas voluntad a fin de año tenés que tener x% de aprobados como sea. En cuanto a conectar igualdad es una buena idea pero pésimamente implementada, se largo a los ponchazos y al revés primero era el contenido, después la infraestructura y por último la máquina. ---
**Author:** ![Juancito\_Zappa](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juancito_zappa/32/831_2.png) [@Juancito\_Zappa](https://www.turiver.com/u/Juancito_Zappa)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 09:51 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/62 "2015-11-08T09:51:47Z")
[MENTION=57865]Loco x Viudez[/MENTION]; estoy plenamente de acuerdo con vos. Por eso puse que la falla mayor esta en la educación media, que es lo mas grave de todo. La distribución de material didactico y la apertura de contenidos como dice Silvana durante el kirchnerismo fue inedita realmente, pero esta claro que no suma lo que deberia sumar. Y me sorprende que se concluya que el gobierno es responsable de que los pibes no saben leer. Mi novia tambien labura como Prof. de Geografia en Provincia y la situacion es realmente calamitosa. Pero hay que hacer un analisis un poco menos reduccionista al menos: como decis, el docente se transformo mas en un contenedor social que en un educador (igual yo tengo la idea de que un docente es un poco de estas dos cosas, ni más una cosa que la otra), porque justamente EN SUS CASAS, sus familias no hacen el laburo que deberian hacer. Cuantos padres le dan un libro al pibe para que lea? Esto solo pasa en el conurbano? Hay una implosion cultural que esta atravesada por el desarrollo tecnologico, no es todo blanco o negro. Yo cubri dos suplencias, una en capital y otra en Provincia, y el nivel de los pibes en capital no era soberbio ni mucho menos… Yo coincido con Silvana, la reforma fuerte y excesiva, para mi, se tiene que dar dentro del mismo campo docente. ---
**Author:** ![MILTONPUNK](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/miltonpunk/32/633109_2.png) [@MILTONPUNK](https://www.turiver.com/u/MILTONPUNK)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 10:20 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/63 "2015-11-08T10:20:36Z")
Porque no esta procesado por un delito doloso, sirve? ---
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 12:09 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/64 "2015-11-08T12:09:32Z")
El modelo destructivo nacional y pop, se termina con cualquiera de los gobiernos…y es motivo de celebracion. La diferencia, es que Macri te va a operar y tenes post operarotorio de dos años en silla de ruedas. Scioli te va hacer el tratamiento conservador que no te va afectar tanto pero vas a seguir con el mismo problema…que a la larga va a terminar en cirugia. ---
**Author:** ![SergioAngel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/sergioangel/32/2843_2.png) [@SergioAngel](https://www.turiver.com/u/SergioAngel)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 13:02 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/65 "2015-11-08T13:02:31Z")
Voto a Scioli porque ya vivimos en la Argentina la triste y dañina costumbre del “borrón y cuenta nueva” donde se aplican desde cero, políticas totalmente opuestas al gobierno anterior con un fin meramente cortoplacista, sin la mínima intención de un plan de gobierno a largo plazo. ---
**Author:** ![PeeLaaMillo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/peelaamillo/32/3544_2.png) [@PeeLaaMillo](https://www.turiver.com/u/PeeLaaMillo)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 13:13 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/66 "2015-11-08T13:13:19Z")
Para que madfat se vaya del pais. ---
**Author:** ![Ariel\_Santillan](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ariel_santillan/32/358_2.png) [@Ariel\_Santillan](https://www.turiver.com/u/Ariel_Santillan)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 13:29 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/67 "2015-11-08T13:29:20Z")
> [@Super Peres](#): > > El modelo destructivo nacional y pop, se termina con cualquiera de los gobiernos…y es motivo de celebracion. La diferencia, es que Macri te va a operar y tenes post operarotorio de dos años en silla de ruedas. Scioli te va hacer el tratamiento conservador que no te va afectar tanto pero vas a seguir con el mismo problema…que a la larga va a terminar en cirugia La operación esa incluye una colonoscopía hasta la garganta. El postoperatorio es acostado boca abajo por 10 años. ---
**Author:** ![SergioAngel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/sergioangel/32/2843_2.png) [@SergioAngel](https://www.turiver.com/u/SergioAngel)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 14:33 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/68 "2015-11-08T14:33:50Z")
> [@PeeLaaMillo](#): > > Para que madfat se vaya del pais Va a votar a Scioli el gran madfat. ---
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 15:01 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/69 "2015-11-08T15:01:40Z")
> [@Ariel\_Santillan](#): > > La operación esa incluye una colonoscopía hasta la garganta. El postoperatorio es acostado boca abajo por 10 años Compro cualquiera de las dos propuestas. ---
**Author:** ![Patitio](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/p/df788c/32.png) [@Patitio](https://www.turiver.com/u/Patitio)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 16:23 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/70 "2015-11-08T16:23:26Z")
> [@Ariel\_Santillan](#): > > Y vuelvo al fútbol. Imaginate que pasan 8 años de D’Onofrio. River pelea y gana campeonatos, mete otra copa, pero sobre los tres años finales entra a teclear. No pasa del 5to puesto, en la copa no pasa de cuartos, y lo muy bueno ya no es tanto. Pero la opción no es renovadora sino que son Solassi, Turnes y Domingo Díaz diciendo que River no puede no pelear por todo y que se necesita un cambio con Almeyda a la cabeza del proyecto. Vos te agarrás la cabeza pero por ahi te saltan pibes que no vieron el descenso y te dicen “Bueno pero ahora estamos muy mal, ya no ganamos copas, ya no peleamos el campeonato, voto por el cambio”. Bueno que pensarías ? Eso es lo que siente hoy mucho votante de Scioli Es muy buena la analogia. Te falto agregar que Donofrio y cia se roban todo descaradamente y son todos los dirigentes multimillonarios. Tengo casi decidido mi voto por Scioli, pero es 100% por el miedo que me da que gane Macri. Es mi unico consuelo para votar por semejante inutil y a todos lo chorros que tiene atras. ---
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 16:25 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/71 "2015-11-08T16:25:06Z")
> [@Ariel\_Santillan](#): > > La operación esa incluye una colonoscopía hasta la garganta. El postoperatorio es acostado boca abajo por 10 años Y Kiccilof es cobalto 60, con inyeccion intrarectal ---
**Author:** ![Vangionista](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/vangionista/32/5671_2.png) [@Vangionista](https://www.turiver.com/u/Vangionista)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 16:38 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/72 "2015-11-08T16:38:00Z")
> [@SergioAngel](#): > > Voto a Scioli porque ya vivimos en la Argentina la triste y dañina costumbre del “borrón y cuenta nueva” donde se aplican desde cero, políticas totalmente opuestas al gobierno anterior con un fin meramente cortoplacista, sin la mínima intención de un plan de gobierno a largo plazo Coincido plenamente con ESTA respuesta. ---
**Author:** ![Hank\_Scorpio](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hank_scorpio/32/5603_2.png) [@Hank\_Scorpio](https://www.turiver.com/u/Hank_Scorpio)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 16:47 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/73 "2015-11-08T16:47:21Z")
> [@Juancito\_Zappa](#): > > [MENTION=57865]Loco x Viudez[/MENTION]; estoy plenamente de acuerdo con vos. Por eso puse que la falla mayor esta en la educación media, que es lo mas grave de todo. La distribución de material didactico y la apertura de contenidos como dice Silvana durante el kirchnerismo fue inedita realmente, pero esta claro que no suma lo que deberia sumar. > Y me sorprende que se concluya que el gobierno es responsable de que los pibes no saben leer. Mi novia tambien labura como Prof. de Geografia en Provincia y la situacion es realmente calamitosa. Pero hay que hacer un analisis un poco menos reduccionista al menos: como decis, el docente se transformo mas en un contenedor social que en un educador (igual yo tengo la idea de que un docente es un poco de estas dos cosas, ni más una cosa que la otra), porque justamente EN SUS CASAS, sus familias no hacen el laburo que deberian hacer. Cuantos padres le dan un libro al pibe para que lea? Esto solo pasa en el conurbano? Hay una implosion cultural que esta atravesada por el desarrollo tecnologico, no es todo blanco o negro. > Yo cubri dos suplencias, una en capital y otra en Provincia, y el nivel de los pibes en capital no era soberbio ni mucho menos… > > Yo coincido con Silvana, la reforma fuerte y excesiva, para mi, se tiene que dar dentro del mismo campo docente Diste en la tecla con esto de que los padres deben llevar a cabo la educación de sus hijos y que, por lo general, no lo hacen. El argumento (DISCUTIBLE, POR CIERTO) para maquillar esta falencia es bajar un discurso en el que se diga que la pobreza viene adjunta a la falta de educación, lo cual de ninguna manera es cierta. Te lo doy con un ejemplo personal. En la época Alfonsinista, mi familia y yo hemos vivido en las condiciones más paupérrimas en cuanto a calidad de vida se refiere. Para que te des una idea, yo desayunaba, almorzaba y merendaba en comedores gratuitos (EN AQUEL MOMENTO CONOCIDO COMO OLLAS POPULARES). Pese a todo, mis viejos me enseñaron a tener modales y muchas pautas de convivencia, además de que me exigían que me ponga las pilas con estudiar y que practique lectura. ¿Ves que es un verso eso de asociar pobreza con carencia de valores? De mi caso particular existen muchisimos ejemplos similares que refutan la teoría mencionada anteriormente. ---
**Author:** ![MonkeyBusiness](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/monkeybusiness/32/3990_2.png) [@MonkeyBusiness](https://www.turiver.com/u/MonkeyBusiness)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 18:25 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/74 "2015-11-08T18:25:11Z")
> [@RafaRiver1](#): > > Impecable comparación. > > ---------- Mensaje unificado a las 16:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:43 ---------- > > Partamos de la base: HAY INFLACIÓN, INFLACIÓN IMPORTANTE. Imposible de negar, imposible de ocultar, imposible de maquillar e imposible de justificar. > > Sin embargo, y pese a que en 12 años la leche pasó de costar 1 peso a costar 12, que el kilo de pan pasó de costar 6 pesos a costar 35, que la cuota de River pasó de costar 55 pesos a $270 el nivel de consumo de la clase media no ha bajado. El poder adquisitivo en algunos casos se mantiene y en otros aumentó. > > Que mencione a la clase media no es antojadizo, es la que mas se queja del Gobierno. Son los que te dicen “es una verguenza que el kilo de yerba estaba 3 pesos cuando asumieron los K y ahora está $52, pero tienen el changuito lleno en el súper” > > La clase media está cansada de no poder comprar dólares libremente. “magináte magináte”: se tienen que ir de vacaciones a Miami/Europa/Caribe y no pueden juntar la cantidad de verdolagas que necesitan para las vacas. > > A la clase media le indigna mas que la Yegua le corte la novela con las Cadenas Nacionales que cierre una fábrica. > > La clase media comparte indignada en Facebook la foto del nene Qom muerto por desnutrición pero pasa un pibito mendigando en el tren y no le dan ni bola. > > La clase media aplaude de pie que Macri se haya juntado a hablar con los Qom, mientras la Yegua nunca se digno a recibirlos. Eso si, cuando asuma Macri sacáme a esos indios de mierda de la 9 de Julio porque en cualquier momento hacen un piquete y queda feo estéticamente para los miles de turistas que visitan la ciudad. > > En fin El clasemediero argentino es lo más ezquiso que hay… ---
**Author:** ![Battousai](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/battousai/32/5129_2.png) [@Battousai](https://www.turiver.com/u/Battousai)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 19:11 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/75 "2015-11-08T19:11:35Z")
> [@Loco x Viudez](#): > > Estoy muy de acuerdo con vos. Yo, que voy a ser futuro profesor de Ciencias Sociales con Orientación en Historia, puedo dar fe de lo que mencionas. > Actualmente estoy dando clases como profesor residente gracias al listado 108b, perteneciente a aquellos que pueden dar clases pero con la condición de tener más del 50-60% de la carrera acreditada. > Para mi desgracia, estuve dando clases en escuelas en donde la situación de los alumnos es bastante complicada, desde tener desordenes alimenticios, falta de disciplina, poca comprensión de lectura, poca capacidad de leer (SI, LEISTE BIEN…ESTO PASA EN CHICOS DE 14-16 AÑOS)…entre otros. > La consecuencia a ello es reducir los contenidos metodológicos o, en su defecto, readaptarlos a la situación aúlica, que también implica reducirlo como mencioné al principio. Lamentablemente, las escuelas se convirtieron en instituciones de contención social más que de formación ciudadana, por lo que la tarea de los docentes debe adaptarse a esa coyuntura en la que se ve secundada su rol de formador ciudadano. > Es bastante complicado la cuestión de la educación en Argentina. Esto que te expliqué es lo mínimo de otros tantos problemas existentes dentro del campo educativo, sin mencionar las internas del cuerpo docente. > Espero que te haya servido mi humilde aporte. Saludos La escuela debe ser un ámbito de contención social, justamente y precisamente porque en la mayoría de las comunidades educativas, los padres se encuentran ausentes. Esto ocurre no solamente para los casos de pobreza, sino también de riqueza, donde la escuela es un aguantadero para que los padres se saquen la responsabilidad de educar a sus hijos, con la excusa de tener que ir a trabajar o vivir ociosamente. La escuela debe contener al mismo tiempo que formar ciudadanos. En mi caso también soy docente por el plan FinEs, que busca restituir un derecho vulnerado y ante el imperativo de la 24.195. La gran mayoría de los que asisten vieron su trayectoria educativa truncada durante los 90, y con esto pretendo decir, como avalan muchos estudios sociológicos (incluyendo a la Dra. Carrió), la descomposición del tejido social. Dejó a muchas familias sin figura paterna pero más aún, ya no importaba el nivel educativo de los progenitores, se terminaba sin trabajo y sin dignidad. Los padres dejaron de ser un referente válido y el trabajo ocupó un lugar providencial mientras existiese. En otros casos, simplemente los sumergió en la marginalidad, y eso implica entrar en un ghetto del cual es difícil de salir, sobre todo con supuestas recetas mágicas. Cambiarle la cabeza a una persona es difícil y complejo, cualquiera de nosotros puede dar fe, todos hemos tenido un jefe incoherente a quien hubiésemos deseado formatear su cerebro y reconvertirlo en humano nuevamente. La insensatez no tiene fronteras y afecta, muy particularmente, a los profesionales que son incapaces de ver más allá de sus capacidades y limitaciones. Sin duda que muchos han podido estudiar y trabajar, que inclusive sin el ejemplo particular de los padres, pudo, hacer frente a tan compleja situación. Pero no todos tienen ese recurso, menos cuando nadie de su entorno lo tiene, menos aún cuando la sociedad se presenta no solamente extraña sino que lo convierte en un paria, en referencia a quienes, abierta o indirectamente, sitúan en el pobre, el culpable de todos los males de la nación (por ser el destinatario del clientelismo político que engendra populismo espurios y repudiables). El pobre tiene la culpa de todo y la educación es la píldora mágica o el anticonceptivo de la pobreza, es el viagra del desarrollismo y de la grandeza del país, puesto que, es la existencia del pobre lo que nos separa de Alemania. No importa el modelo social, económico, político, cultural, financiero, etc, importa que no haya pobres para ser el país selecto que todos deseamos. Pero no, existe el maldito pobre por el cual existe el maldito peronismo que lo somete y nos domina a todos, llevándonos a la degeneración y la perdición. Malditos sean los pobres. Después entonces aparece la educación. Una educación que es siempre un gasto, gasto monetario, que seguramente todos consideramos una inversión. Pero no hay quien pueda ser educado si no tiene dinero. Y ese dinero debe provenir de algún lado. Gran contradicción que la educación sea justamente pagada por todos nosotros para financiar a un pobre que debe ser educado para que seamos un país mejor, un país sin negros pobres. Allí surge el debate por cuál educación es mejor. Es gracioso como se quiere volver a un sistema educativo a todas las luces excluyente y fracasado. Es interesante como la degradación de la educación siempre es culpa del alumno. En eso si coincido que hay que poner una bomba para salvarnos: en el Ministerio de Educación. La distinción que se hace acá es justamente en contraposición con las anteriormente mencionadas bombas, donde el culpable es el alumno, sus padres y la pobreza. En mi caso, la culpa la tiene la institución Educación y todas sus acepciones: docentes, sindicatos, directores, auxiliares, inspectores, secretarios, coordinadores, técnicos, eruditos, etc. Cuando era joven, o mejor dicho, una influencia de la educación privada liberal, la frase de Perón “zapatillas si, libros no" me causaba una repugnancia animal (léase gorila), hasta que, claro, ¿Cómo voy a pretender que un chico que no tiene ni zapatillas ni come puede estudiar y alcanzar un nivel de abstracción para poder hablarle de construcciones etéreas? Imposible, por eso, “zapatillas si, libros no". Debe haber una nueva fase constitutiva de la sociedad que le de zapatillas y alimento primero y libros después. Debe haber una recomposición del tejido social primero, debe haber inclusión social primero para que un pibe pueda de manera ulterior, alcanzar los conocimientos abstractos como monarquía, Cordillera de los Andes, vientos alisios, la recta tangente a la función en el punto, las mitocondrias, etc, conocimientos que dicho sea de paso, no sirven para nada. Sirven para hacerse el sabio y mantener conversaciones banales. Nunca, pero nunca, se enseñó en la escuela algo fundamental como la nutrición. Nunca nadie en la escuela tuvo una buena educación física y alimenticia que le permita conocer lo que debe consumir de manera responsable, para extender su vida y evitar los grandes males que aquejan a la sociedad moderna, como la obesidad, diabetes, hipertensión, etc. Desde ya ni hablar de los contenidos curriculares tradicionales que son falaces y nefastos. Hablar de que los españoles creían que la tierra era plana, o educarnos sobre la historia continental Europea como historia, sobre paradigmas racistas como el racionalismo y el darwinismo social, sin enseñar una capacidad crítica que permita que haya gente que, no solamente sabe leer y escribir, también tiene título profesional, también tiene trabajo que le permite vivir más que dignamente, como para no pensar y decir una sarta de boludeces todos los días, tener una vida banal y superficial, en muchos casos transgredir los cánones sociales más elementales, carecer de una modalidad que lo frene de comportamientos indecentes, y ni hablar de respetar las leyes de tránsito. En definitiva, de pensar en el prójimo. ¿Cómo puede una educación ser egoísta donde no importan los demás, sino recibirse y obtener el papel necesario para insertarse en un mundo injusto como el actual? Muchas veces me pregunto por qué estaré educando gente de la villa. Para incitarlos a salir y que se le caguen de risa en la cara y los discriminen por su condición social. Enseñando los valores sociales burgueses liberales capitalistas, les estoy destruyendo su cultura e implantando una sumamente hipócrita como la que vivimos todos los días. Ahí sí me siento Pizarro destruyendo a los Incas en nombre de Dios. El conocimiento no nos libera ni nos une, nos esclaviza peor. Por eso mismo, qué mejor que la contención que pretender que un pibe razone conceptos totalmente alejados de su realidad. Y ahí está la labor del docente, ser docente implica preocuparse por su alumno, ser docente implica salir del aula y seguir pensando en que uno como persona se va a ir a comer y dormir cómodo en su casa mientras que sus alumnos no pueden decir ni pensar lo mismo. Ser docente implica ponerse en la cabeza de ellos. Ser docente implica pensar en todas las cuestiones que hacen a que un pibe no aprenda y que no es por vago ni porque no quiera, sino porque hay motivos por los cuales no puede hacerlo como nosotros. Ser docente implica conocer no sólo a sus alumnos, sino todo el entorno y la comunidad. Ser docente no se practica en el aula, se practica también puertas afuera y dentro de la comunidad en que se desempeña. Ser docente implica que el conocimiento que tiene el otro es distinto pero que razona con la misma capacidad, y como siempre les digo “sobrevivir en una villa es tan complicado que la matemática es una huevada en comparación”. Ser docente es dejar de lado el orgullo, es que te falten el respeto, es que no vayan a clases, y sobre todo, es preocuparse y buscar las causas. Ser docente es ir a buscar al alumno y quemarle la cabeza para que asista. Ser docente es pensar estrategias para conservar e interesar a sus alumnos. Ser docente es, entonces, dejar de pensar en uno y pensar en el otro. Por eso, ahora cambio de opinión, más que el Ministerio de Educación, hay que poner una bomba en el Joaquín V. González. ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 19:32 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/76 "2015-11-08T19:32:18Z")
> [@Luchom9](#): > > La escuela debe ser un ámbito de contención social, justamente y precisamente porque en la mayoría de las comunidades educativas, los padres se encuentran ausentes. Esto ocurre no solamente para los casos de pobreza, sino también de riqueza, donde la escuela es un aguantadero para que los padres se saquen la responsabilidad de educar a sus hijos, con la excusa de tener que ir a trabajar o vivir ociosamente. La escuela debe contener al mismo tiempo que formar ciudadanos. En mi caso también soy docente por el plan FinEs, que busca restituir un derecho vulnerado y ante el imperativo de la 24.195. La gran mayoría de los que asisten vieron su trayectoria educativa truncada durante los 90, y con esto pretendo decir, como avalan muchos estudios sociológicos (incluyendo a la Dra. Carrió), la descomposición del tejido social. Dejó a muchas familias sin figura paterna pero más aún, ya no importaba el nivel educativo de los progenitores, se terminaba sin trabajo y sin dignidad. Los padres dejaron de ser un referente válido y el trabajo ocupó un lugar providencial mientras existiese. En otros casos, simplemente los sumergió en la marginalidad, y eso implica entrar en un ghetto del cual es difícil de salir, sobre todo con supuestas recetas mágicas. Cambiarle la cabeza a una persona es difícil y complejo, cualquiera de nosotros puede dar fe, todos hemos tenido un jefe incoherente a quien hubiésemos deseado formatear su cerebro y reconvertirlo en humano nuevamente. La insensatez no tiene fronteras y afecta, muy particularmente, a los profesionales que son incapaces de ver más allá de sus capacidades y limitaciones. Sin duda que muchos han podido estudiar y trabajar, que inclusive sin el ejemplo particular de los padres, pudo, hacer frente a tan compleja situación. Pero no todos tienen ese recurso, menos cuando nadie de su entorno lo tiene, menos aún cuando la sociedad se presenta no solamente extraña sino que lo convierte en un paria, en referencia a quienes, abierta o indirectamente, sitúan en el pobre, el culpable de todos los males de la nación (por ser el destinatario del clientelismo político que engendra populismo espurios y repudiables). El pobre tiene la culpa de todo y la educación es la píldora mágica o el anticonceptivo de la pobreza, es el viagra del desarrollismo y de la grandeza del país, puesto que, es la existencia del pobre lo que nos separa de Alemania. No importa el modelo social, económico, político, cultural, financiero, etc, importa que no haya pobres para ser el país selecto que todos deseamos. Pero no, existe el maldito pobre por el cual existe el maldito peronismo que lo somete y nos domina a todos, llevándonos a la degeneración y la perdición. Malditos sean los pobres. > > Después entonces aparece la educación. Una educación que es siempre un gasto, gasto monetario, que seguramente todos consideramos una inversión. Pero no hay quien pueda ser educado si no tiene dinero. Y ese dinero debe provenir de algún lado. Gran contradicción que la educación sea justamente pagada por todos nosotros para financiar a un pobre que debe ser educado para que seamos un país mejor, un país sin negros pobres. Allí surge el debate por cuál educación es mejor. Es gracioso como se quiere volver a un sistema educativo a todas las luces excluyente y fracasado. Es interesante como la degradación de la educación siempre es culpa del alumno. En eso si coincido que hay que poner una bomba para salvarnos: en el Ministerio de Educación. La distinción que se hace acá es justamente en contraposición con las anteriormente mencionadas bombas, donde el culpable es el alumno, sus padres y la pobreza. En mi caso, la culpa la tiene la institución Educación y todas sus acepciones: docentes, sindicatos, directores, auxiliares, inspectores, secretarios, coordinadores, técnicos, eruditos, etc. Cuando era joven, o mejor dicho, una influencia de la educación privada liberal, la frase de Perón “zapatillas si, libros no" me causaba una repugnancia animal (léase gorila), hasta que, claro, ¿Cómo voy a pretender que un chico que no tiene ni zapatillas ni come puede estudiar y alcanzar un nivel de abstracción para poder hablarle de construcciones etéreas? Imposible, por eso, “zapatillas si, libros no". Debe haber una nueva fase constitutiva de la sociedad que le de zapatillas y alimento primero y libros después. Debe haber una recomposición del tejido social primero, debe haber inclusión social primero para que un pibe pueda de manera ulterior, alcanzar los conocimientos abstractos como monarquía, Cordillera de los Andes, vientos alisios, la recta tangente a la función en el punto, las mitocondrias, etc, conocimientos que dicho sea de paso, no sirven para nada. Sirven para hacerse el sabio y mantener conversaciones banales. Nunca, pero nunca, se enseñó en la escuela algo fundamental como la nutrición. Nunca nadie en la escuela tuvo una buena educación física y alimenticia que le permita conocer lo que debe consumir de manera responsable, para extender su vida y evitar los grandes males que aquejan a la sociedad moderna, como la obesidad, diabetes, hipertensión, etc. Desde ya ni hablar de los contenidos curriculares tradicionales que son falaces y nefastos. Hablar de que los españoles creían que la tierra era plana, o educarnos sobre la historia continental Europea como historia, sobre paradigmas racistas como el racionalismo y el darwinismo social, sin enseñar una capacidad crítica que permita que haya gente que, no solamente sabe leer y escribir, también tiene título profesional, también tiene trabajo que le permite vivir más que dignamente, como para no pensar y decir una sarta de boludeces todos los días, tener una vida banal y superficial, en muchos casos transgredir los cánones sociales más elementales, carecer de una modalidad que lo frene de comportamientos indecentes, y ni hablar de respetar las leyes de tránsito. En definitiva, de pensar en el prójimo. ¿Cómo puede una educación ser egoísta donde no importan los demás, sino recibirse y obtener el papel necesario para insertarse en un mundo injusto como el actual? Muchas veces me pregunto por qué estaré educando gente de la villa. Para incitarlos a salir y que se le caguen de risa en la cara y los discriminen por su condición social. Enseñando los valores sociales burgueses liberales capitalistas, les estoy destruyendo su cultura e implantando una sumamente hipócrita como la que vivimos todos los días. Ahí sí me siento Pizarro destruyendo a los Incas en nombre de Dios. El conocimiento no nos libera ni nos une, nos esclaviza peor. Por eso mismo, qué mejor que la contención que pretender que un pibe razone conceptos totalmente alejados de su realidad. > > Y ahí está la labor del docente, ser docente implica preocuparse por su alumno, ser docente implica salir del aula y seguir pensando en que uno como persona se va a ir a comer y dormir cómodo en su casa mientras que sus alumnos no pueden decir ni pensar lo mismo. Ser docente implica ponerse en la cabeza de ellos. Ser docente implica pensar en todas las cuestiones que hacen a que un pibe no aprenda y que no es por vago ni porque no quiera, sino porque hay motivos por los cuales no puede hacerlo como nosotros. Ser docente implica conocer no sólo a sus alumnos, sino todo el entorno y la comunidad. Ser docente no se practica en el aula, se practica también puertas afuera y dentro de la comunidad en que se desempeña. Ser docente implica que el conocimiento que tiene el otro es distinto pero que razona con la misma capacidad, y como siempre les digo “sobrevivir en una villa es tan complicado que la matemática es una huevada en comparación”. Ser docente es dejar de lado el orgullo, es que te falten el respeto, es que no vayan a clases, y sobre todo, es preocuparse y buscar las causas. Ser docente es ir a buscar al alumno y quemarle la cabeza para que asista. Ser docente es pensar estrategias para conservar e interesar a sus alumnos. Ser docente es, entonces, dejar de pensar en uno y pensar en el otro. > > Por eso, ahora cambio de opinión, más que el Ministerio de Educación, hay que poner una bomba en el Joaquín V. González Salud, compañero! ---
**Author:** ![SergioAngel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/sergioangel/32/2843_2.png) [@SergioAngel](https://www.turiver.com/u/SergioAngel)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 19:33 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/77 "2015-11-08T19:33:32Z")
Te doy hasta que el querido lucho eme nueve, escriba una respuesta de treinta caracteres. ---
**Author:** ![Hank\_Scorpio](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hank_scorpio/32/5603_2.png) [@Hank\_Scorpio](https://www.turiver.com/u/Hank_Scorpio)\ **Post date:** [8 Noviembre, 2015 19:42 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/78 "2015-11-08T19:42:45Z")
> [@Luchom9](#): > > La escuela debe ser un ámbito de contención social, justamente y precisamente porque en la mayoría de las comunidades educativas, los padres se encuentran ausentes. Esto ocurre no solamente para los casos de pobreza, sino también de riqueza, donde la escuela es un aguantadero para que los padres se saquen la responsabilidad de educar a sus hijos, con la excusa de tener que ir a trabajar o vivir ociosamente. La escuela debe contener al mismo tiempo que formar ciudadanos. En mi caso también soy docente por el plan FinEs, que busca restituir un derecho vulnerado y ante el imperativo de la 24.195. La gran mayoría de los que asisten vieron su trayectoria educativa truncada durante los 90, y con esto pretendo decir, como avalan muchos estudios sociológicos (incluyendo a la Dra. Carrió), la descomposición del tejido social. Dejó a muchas familias sin figura paterna pero más aún, ya no importaba el nivel educativo de los progenitores, se terminaba sin trabajo y sin dignidad. Los padres dejaron de ser un referente válido y el trabajo ocupó un lugar providencial mientras existiese. En otros casos, simplemente los sumergió en la marginalidad, y eso implica entrar en un ghetto del cual es difícil de salir, sobre todo con supuestas recetas mágicas. Cambiarle la cabeza a una persona es difícil y complejo, cualquiera de nosotros puede dar fe, todos hemos tenido un jefe incoherente a quien hubiésemos deseado formatear su cerebro y reconvertirlo en humano nuevamente. La insensatez no tiene fronteras y afecta, muy particularmente, a los profesionales que son incapaces de ver más allá de sus capacidades y limitaciones. Sin duda que muchos han podido estudiar y trabajar, que inclusive sin el ejemplo particular de los padres, pudo, hacer frente a tan compleja situación. Pero no todos tienen ese recurso, menos cuando nadie de su entorno lo tiene, menos aún cuando la sociedad se presenta no solamente extraña sino que lo convierte en un paria, en referencia a quienes, abierta o indirectamente, sitúan en el pobre, el culpable de todos los males de la nación (por ser el destinatario del clientelismo político que engendra populismo espurios y repudiables). El pobre tiene la culpa de todo y la educación es la píldora mágica o el anticonceptivo de la pobreza, es el viagra del desarrollismo y de la grandeza del país, puesto que, es la existencia del pobre lo que nos separa de Alemania. No importa el modelo social, económico, político, cultural, financiero, etc, importa que no haya pobres para ser el país selecto que todos deseamos. Pero no, existe el maldito pobre por el cual existe el maldito peronismo que lo somete y nos domina a todos, llevándonos a la degeneración y la perdición. Malditos sean los pobres. > > Después entonces aparece la educación. Una educación que es siempre un gasto, gasto monetario, que seguramente todos consideramos una inversión. Pero no hay quien pueda ser educado si no tiene dinero. Y ese dinero debe provenir de algún lado. Gran contradicción que la educación sea justamente pagada por todos nosotros para financiar a un pobre que debe ser educado para que seamos un país mejor, un país sin negros pobres. Allí surge el debate por cuál educación es mejor. Es gracioso como se quiere volver a un sistema educativo a todas las luces excluyente y fracasado. Es interesante como la degradación de la educación siempre es culpa del alumno. En eso si coincido que hay que poner una bomba para salvarnos: en el Ministerio de Educación. La distinción que se hace acá es justamente en contraposición con las anteriormente mencionadas bombas, donde el culpable es el alumno, sus padres y la pobreza. En mi caso, la culpa la tiene la institución Educación y todas sus acepciones: docentes, sindicatos, directores, auxiliares, inspectores, secretarios, coordinadores, técnicos, eruditos, etc. Cuando era joven, o mejor dicho, una influencia de la educación privada liberal, la frase de Perón “zapatillas si, libros no" me causaba una repugnancia animal (léase gorila), hasta que, claro, ¿Cómo voy a pretender que un chico que no tiene ni zapatillas ni come puede estudiar y alcanzar un nivel de abstracción para poder hablarle de construcciones etéreas? Imposible, por eso, “zapatillas si, libros no". Debe haber una nueva fase constitutiva de la sociedad que le de zapatillas y alimento primero y libros después. Debe haber una recomposición del tejido social primero, debe haber inclusión social primero para que un pibe pueda de manera ulterior, alcanzar los conocimientos abstractos como monarquía, Cordillera de los Andes, vientos alisios, la recta tangente a la función en el punto, las mitocondrias, etc, conocimientos que dicho sea de paso, no sirven para nada. Sirven para hacerse el sabio y mantener conversaciones banales. Nunca, pero nunca, se enseñó en la escuela algo fundamental como la nutrición. Nunca nadie en la escuela tuvo una buena educación física y alimenticia que le permita conocer lo que debe consumir de manera responsable, para extender su vida y evitar los grandes males que aquejan a la sociedad moderna, como la obesidad, diabetes, hipertensión, etc. Desde ya ni hablar de los contenidos curriculares tradicionales que son falaces y nefastos. Hablar de que los españoles creían que la tierra era plana, o educarnos sobre la historia continental Europea como historia, sobre paradigmas racistas como el racionalismo y el darwinismo social, sin enseñar una capacidad crítica que permita que haya gente que, no solamente sabe leer y escribir, también tiene título profesional, también tiene trabajo que le permite vivir más que dignamente, como para no pensar y decir una sarta de boludeces todos los días, tener una vida banal y superficial, en muchos casos transgredir los cánones sociales más elementales, carecer de una modalidad que lo frene de comportamientos indecentes, y ni hablar de respetar las leyes de tránsito. En definitiva, de pensar en el prójimo. ¿Cómo puede una educación ser egoísta donde no importan los demás, sino recibirse y obtener el papel necesario para insertarse en un mundo injusto como el actual? Muchas veces me pregunto por qué estaré educando gente de la villa. Para incitarlos a salir y que se le caguen de risa en la cara y los discriminen por su condición social. Enseñando los valores sociales burgueses liberales capitalistas, les estoy destruyendo su cultura e implantando una sumamente hipócrita como la que vivimos todos los días. Ahí sí me siento Pizarro destruyendo a los Incas en nombre de Dios. El conocimiento no nos libera ni nos une, nos esclaviza peor. Por eso mismo, qué mejor que la contención que pretender que un pibe razone conceptos totalmente alejados de su realidad. > > Y ahí está la labor del docente, ser docente implica preocuparse por su alumno, ser docente implica salir del aula y seguir pensando en que uno como persona se va a ir a comer y dormir cómodo en su casa mientras que sus alumnos no pueden decir ni pensar lo mismo. Ser docente implica ponerse en la cabeza de ellos. Ser docente implica pensar en todas las cuestiones que hacen a que un pibe no aprenda y que no es por vago ni porque no quiera, sino porque hay motivos por los cuales no puede hacerlo como nosotros. Ser docente implica conocer no sólo a sus alumnos, sino todo el entorno y la comunidad. Ser docente no se practica en el aula, se practica también puertas afuera y dentro de la comunidad en que se desempeña. Ser docente implica que el conocimiento que tiene el otro es distinto pero que razona con la misma capacidad, y como siempre les digo “sobrevivir en una villa es tan complicado que la matemática es una huevada en comparación”. Ser docente es dejar de lado el orgullo, es que te falten el respeto, es que no vayan a clases, y sobre todo, es preocuparse y buscar las causas. Ser docente es ir a buscar al alumno y quemarle la cabeza para que asista. Ser docente es pensar estrategias para conservar e interesar a sus alumnos. Ser docente es, entonces, dejar de pensar en uno y pensar en el otro. > > Por eso, ahora cambio de opinión, más que el Ministerio de Educación, hay que poner una bomba en el Joaquín V. González Tenés la más absoluta razón en tu fundamento y lo apoyo totalmente. Fijate que la cuestión educativa requiere un replanteo enorme del cual implica cambios a largo plazo. Mientras tanto, las generaciones presentes y futuras deben tener herramientas en las que puedan tener autonomía intelectual, pese a que la Escuela es el AIE (APARATO IDEOLÓGICO DEL ESTADO). En mi opinión, creo que el hecho de que tengamos una educación deficiente se debe a que los gobiernos pasados y presentes no tomaron a la educación como una prioridad, por lo que se necesita controlar a la masa educacional con contenidos deficientes y abstractos del cual uno tiene como resultado un ciudadano pasivo. Ahora bien, ¿Por qué yo hablo de ciudadano pasivo? Porque desde la conformación de la Argentina como país unificado, los gobiernos nacionales se empecinaron en construir poder por el poder mismo. Eso implicaba “disciplinar a la población bajo cualquier medio”. Entonces, mientras un gobierno baje linea en la educación, va a ser muy dificil que progresemos como sociedad, desde un punto de vista más global. Desde lo personal, me causa total repugnancia que a un niño de 3 años se le deba inculcar política. Es una mierda. ¿Acaso no saben que un niño en el proceso que va desde su nacimiento hasta la pre-adolescencia no tiene las funciones de un adolescente en lo que se refiere al período de operaciones formales? El niño de 3 años no tiene la capacidad de realizar distinciones de los objetos, por lo que debe explorarlos para su posterior acción. Entonces, yo, al ver las características de un niño de 3-5 años que esta en su proceso de desarrollo cognitivo-intelectual, que un grupo de energúmenos quieran meterle política, a eso lo llamo “LAVADO DE CABEZA”. Con todo esto yo me pregunto: ¿Es prioridad educar al ciudadano con todas sus letras? ¿O es mejor mantenerlo pasivo y siendo una simple herramienta descartable en la sociedad? Perdón por mi indignación, pero hay cosas que me superan, y cuando veo que la educación se va para abajo, siento impotencia. La educación debe ir acompañado y tener su pilar en una política solida y noble. En lugar de ello, en la actualidad la educación escolar es una herramienta de salvataje de la sociedad del cual hoy, asistir a una escuela, resulta ser para muchos una salvación, como agarrar el último bote salvavidas para zafar de hundise con el Titánic. ---
**Author:** ![orejano](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/orejano/32/3104_2.png) [@orejano](https://www.turiver.com/u/orejano)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2015 04:38 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/79 "2015-11-09T04:38:44Z")
Mucha gente dice que el gobierno de Scioli en la provincia fue uno de los peores de la historia. Partiendo de esa frase, que repito, dicen muchos, inclusive aca, que garantías tenemos (los que no vivimos en Bs.As. y leemos estas cosas) de que un tipo que no es capaz de gobernar la provincia mas rica de la Argentina sea capaz de gobernar un pais?. ---
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2015 04:49 UTC](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721/80 "2015-11-09T04:49:50Z")
> [@orejano](#): > > Mucha gente dice que el gobierno de Scioli en la provincia fue uno de los peores de la historia. Partiendo de esa frase, que repito, dicen muchos, inclusive aca, que garantías tenemos (los que no vivimos en Bs.As. y leemos estas cosas) de que un tipo que no es capaz de gobernar la provincia mas rica de la Argentina sea capaz de gobernar un pais? El que lo subestiman hizo una gran geston con la empresa familiar, la quebro. [Página anterior](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721.md?page=3) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/sin-criticar-a-macri-por-que-vas-a-votar-a-scioli/111721.md?page=5)