tendremos nuevo dt? 
Me.quedó la duda d quien sería el otro.
---------- Mensaje unificado a las 17:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:00 ----------
Te estas olvidando que antes de eso hubo un claro penal a Solari. Pero ya sé, no importa porque no jugamos bien, que nos garchen tranquilos los árbitros nomas (?).
Esta entre Ferrari o Carrizo, creería yo
Bielsa me confesó en persona que en Argentina no va a dirigir a otro equipo que no sea Nievels. Por ahí se vuelve medio gagá y termina aceptando… es más loco que la mierda.
Ningun dt puede asegurar nada, eso es obvio… pero a ramon le costó muchisimo, y de hecho no pudo hacerlo, encontrarle el rumbo a este grupo de jugadores… no le respondieron ni animica ni futbolisticamente, cosa que si hablasemos de otro dt, el 99,99 por ciento de los hinchas de river ya estarian hablando de “ciclo cumplido” no sin falta de motivos… yo tmb pienso que tiene que seguir, pero va a ser complicado si de entrada no se consiguen resultados, de inmediato casi
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Este para mí fue el error más importante de Ramón. El equipo con Rafaela había funcionado en una cancha difícil para la mayoría de los equipos y fue despojado del triunfo por errores arbitrales y además también había superado a Belgrano y no se le ganó porque Teo erró el penal. Ramón debió bancar esa estructura.
-El trámite contra GELP fue para empate, perdimos.
-El trámite contra Colón fue para empate, perdimos.
-Con Godoy Cruz fue parejo, pero el penal a Carbonero cambiaba todo.
-CASLA nos superó claramente previo y post penal robado a Barovero, ahí merecimos perder.
-El trámite contra Arsenal fue para victoria, empatamos.
-El trámite contra Rafaela fue para clara victoria, empatamos.
Para mí, tu afirmación de “mayoría de puntos” es 100% falsa. Vos decís ciertamente que River jugó mal, pero no te fijás que el rival jugó igual o peor, y ahí es donde los puntos no “merecieron perderse”. De todos los rivales que los árbitros nos cagaron, el único que nos pasó por arriba y que nos mereció ganar fue San Lorenzo.
Ahhhh ahora resulta que al futbol se gana o se pierda con merecimientos, ok.
Tu argumentación explica por sí misma la falacia de tu razonamiento: NO SE TRATA DE LOS PUNTOS solamente. No se trata de “contra Montoto merecimos empatar”. JUGAMOS COMO EL ORTO, Y CUANDO RIVER JUEGA COMO EL ORTO, NO IMPORTA EL MERECIMIENTO. ESTO ES RIVER, y ser River sigifica JUGAR BIEN Y GANAR, NO JUGAR IGUAL DE MAL (“mereció empatar”) O MENOS PEOR QUE EL OTRO (“fue para victoria”), argumentos que en Cambaceres ó en San Telmo alcanzan, NO ACA.
Cuando te quedás en los merecimientos y no de cómo juega River, DEJAS DE SER RIVER para ser de un equipo más. De lo contrario, perdés de vista lo que realmente significa SER RIVER.
Decís que el se queda solo en los merecimientos y dos mensajes antes dijiste que no importan los fallos arbitrales en contra porque jugamos tan mal que merecimos perder esos partidos. En que quedamos? cuando conviene los merecimientos no importan, que bárbaro.
Me parece erroneo hacer un analisis general (del semestre en este caso) a partir de circunstancias particulares de juego, como malos arbitrajes, que sin dudas los hubo… creo que, mas alla de haber terminado 2do o 17, el equipo nunca encontró una fisonomia definida de juego y tampoco se acertaron con las incorporaciones… a partir de ahi creo que el balance es bastante negativo, ya que casi no hay cosas en lo futboliatico para rescatar
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Ridículo licuado de argumentos. ¿Qué tendrá que ver volver a ser River con merecer o no merecer ganar puntos o partidos? ¿Ahora los merecimientos no valen? ¿Esos mismos merecimientos que te encargaste de destacar con mayúsculas en tu respuesta anterior?
Dejemos de mezclar los discursos. Acá lo que vos planteaste es si River mereció o no mereció los puntos que le robaron. Y no podés negar que nos pegaron adrede en el inicio del torneo para que no agarremos confianza y disimulemos un poco mejor nuestras desgracias futbolísticas. Nunca nos afanaron tanto, y no es casualidad que haya sido en el último semestre de Passarella.
Ahora resulta que como River no es el River de las glorias y los campeonatos tenemos que perder todos los partidos que jugamos mal, aunque hagamos 50 goles lícitos y no nos cobren 40 penales. Insólito. Ridículo. Más aún cuando tenés a un orangután presidiendo el club, a Carbonero jugando de 8 y a Ponzio dando las charlas motivadoras.
River hoy es un cúmulo de desgracias, que desde arriba hacia abajo desencadena un desorden institucional que repercute 100% en lo futbolístico. Mediante tu razonamiento, River ni se debería presentar a jugar, porque hoy en día nunca vamos a ser el River que vos pretendés que seamos. Es una situación lógica, que excede a Ramón Díaz y a cualquiera.
Esto no es River. Hace más de una década que no somos River. Pero la exigencia tiene que comenzar por el problema de raíz, que es el dirigencial y no el futbolístico. Vos no podés pretender que el River de Aguilar, Israel, Passarella y Turnes sea el River que todos queremos, salvo que seas la persona más inocente del universo.
No confundamos exigencia con ceguera. Lo primero siempre es saludable, y gracias a eso siempre fuimos destacados. Pero la exigencia con una venda en los ojos sin analizar contextos, es igual de ridícula que la no exigencia. River puede y debe jugar mejor. Ramón debe corregir sus 800 millones de errores en el semestre. Pero River hoy no es River. Una cosa nada tiene que ver con la otra.
Ridiculo licuado de argumentos :mrgreen:
A algunos les cuesta entender que ¨esto¨ DE RIVER LO UNICO QUE TIENE ES LA CAMISETA, porke no tenemos ni un plantel a la altura, ni una dirigencia, y me animaria a decir que ni un hinchada a la altura de la Institucion, por lo tanto, es ridiculo pretender que las cosas sean como antes, es triste, pero es cierto.
Tampoco soy tan fatalista, estoy convencido que con dos años de buena gestion dirigencial y deportiva las cosas pueden mejorar mucho,
Ese discurso es obsoleto en estos días, en los que de River solo tenemos la camiseta.
Cuando yo hablo del merecimiento, hablo de lo mal que juega River, más allá de si el rival jugó igual ó peor.
Lo mismo para campeonar: podrá un River como éste ser Campeón ó Subcampeón con más merecimiento que el resto de los equipos, pero si uno sabe lo que significa para River ser CAMPEÓN con todas sus letras de molde (lo sabe el que vió Campeón a Angelito jugador, a Alonso, al Enzo, al Burrito, a Crespo), sabe muy bien que el River del 1er semestre no merecía ser nada, porque no tenía el valor agregado que significa para River ser EL MEJOR, NO EL MENOS PEOR.
Por muy contento que nos ponga, la realidad es que para un River como el de la primera mitad del año, una Copa en la vitrina sería algo muy olvidable.
Igual fui confuso en el concepto, lo admito. Touché :). Igual, los que entienden que en River el logro es tan importante como el modo en que se logra, saben de qué estoy hablando, no necesitan tantas aclaraciones.
---------- Mensaje unificado a las 03:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:20 ----------
Dios te oiga, brother. Igual, empezar por la exigencia es lo único que nos va a hacer subir el listón.
Un abrazo
Angel
---------- Mensaje unificado a las 03:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:22 ----------
Ya respondido recién. Empecemos de una buena vez por exigir.
---------- Mensaje unificado a las 03:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:22 ----------
Qué liviandad, qué poca profundidad, qué pocas ganas de patear el tablero, qué vocación de conformismo, qué espíritu de equipo de barrio que huelo cada vez que leo la fatídica frase que invita a la medianía absoluta: “ESTO NO ES RIVER”.
No la sigo . . .
La culpa de todo este debate la tiene Ramón por bocón:lol:, de entrada nos hizo creer que íbamos a ser el Barsa, que la copa ya estaba casi adentro con “se como jugarla”, que los jugadores se tienen que adaptar a este club y muchas más, ahí es cuando el cachetazo es mas fuerte, porque esperábamos otra cosa de acuerdo a cómo nos venía endulzando el riojano. Deuda pendiente para el próximo semestre: baño de humildad, cerrar el ocote y laburar, hay que estudiar al rival auque sea estudiantes de bs. as., dejar de subestimar a los demás e imitar a Moria Casan echando a la hija…
Terrible cerrada de cantos…
Mira, yo creo que ninguna persona debe cambiar su escencia, porque parte de su trabajo se basa directamente desde su personalidad y la manera de vivir la vida. Obvio que me gustan los tecnicos reservados y medidos, pero si Ramon no fuera picante, dejaria ser el. Es como pedirle a Bielsa que no sea obsesivo y detallista en todo lo que hace, Klopp viviendo la vida “heavy metal”, buscando pasion y que sus equipos despierten sentimientos, Caruso Lombardi desviando la presion durante la boconeada semanal en los medios (Ya con el Pizzirucho gano medio partido con CASLA) o mismo Labruna que los volvia loco en todo momento posible a los primos
Si tiene que ser mas mesurado en lo que dice cuando no tiene certeza de lo que vaya a ocurrir, analisando bien los panoramas, pero no pedirle que sea Sabella de un momento a otro
