# Ramón Ángel Díaz
**URL:** https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850
**Category:** Los ex River
**Created:** [11 Septiembre, 2011 17:18 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850 "2011-09-11T17:18:34Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 1592
### Author:  [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:36 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31911 "2013-11-19T15:36:51Z")
> [@beluschi\_10](#):
>
> A ver, lo repito otra vez. La politica que vos criticas de bancar proyectos mas alla del mandato la entiendo, pero tambien veo la situacion en la que estamos y quien esta en el banco. Un tipo que dio sobradas muestras de saber dar vuelta las cosas cuando van mal y que se pidio hasta el hartazgo. Por eso le tengo fe, y creo que va a revertir esto. Y tambien confio en que si le va mal, se va a ir sin atornirllarse al banco y no cobrando plata de mas. Sera ingenuo? Puede ser, pero eso creo. Aca lo que cambia es a quien se le renueva, mas alla del movimiento o el momento en que se renueva. Por eso, a pesar de desconocer por que mierda lo hizo Passarella, banco la renovacion, banco que se revise el monto que se fijo y sobre todo, sigo bancando a Ramon y me alegra ese contrato por 2 años
Y yo te repito de nuevo: haciendo las cosas asi, ni en pedo ramon llega a los dos años de contrato… ojala que si, pero no me parece un buen inicio para con la nueva dirigencia… en fin, el tiempo dira quien tiene la razon
Sent from my GT-S5301L using tuRiver mobile app
---
### Author:  [@beluschi\_10](https://www.turiver.com/u/beluschi_10)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:39 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31912 "2013-11-19T15:39:27Z")
> [@Matrez](#):
>
> No cambies de tema chabon, ya te sacas de la nada, lo que no va no va, te guste o no. Estuvo como el orto como hizo, y si yo quiero que no este el es mi tema, y si voy a votar y voto a alguien que tenga un proyecto serio en el que no este el, es mi tema. Yo anoche hable de lo que haria, lo importante no es el tecnico en si, lo importante es todo lo demas que se tiene que hacer para que el tecnico de turno labure tranquilo. Sin tranquilidad no se puede hacer un carajo, no se puede traer ni a lippi ni a tito de la pica. Se tiene que laburar aca, punto!
> Lo demas no lo lei porque no tiene nada que ver, para que metas un discurso poniendo lo que a vos se te canta pensar de lo que yo dije ni me gasto en responder
Pero que superado que sos flaco. Baja un poquito los humitos,no te hagas el alteradito aca. Cuando te cambie de tema? Estabas hablando de la eleccion de los socios y yo tambien. Estas cansado de las imposiciones, pero te calienta 3 carajos votar a quien no tiene un proyecto serio? No te entiendo.
Y ya explique lo del momento, lo de Ramon y lo del contrato. Y si es importante el tecnico en si, como no va a ser importante? Obvio que si lo dejas laburar en un clima de tranquilidad va a rendir mejor, pero no es lo mismo que este Almeyda a que este Ramon. Yo no se que pasa, pero yo laburo he visto. Por ejemplo, el semestre pasado las pelotas paradas se laburaban y se veia, este no se que mierda paso. Lo demas ya lo he contestado 4 veces, si queres leerlo bien, sino, tambien.
---
### Author:  [@aramixs1](https://www.turiver.com/u/aramixs1)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:46 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31913 "2013-11-19T15:46:38Z")
> [@Riversencillamenteunico](#):
>
> Te remarco esas dos cosas…
>
> River historicamente gano todo teniendo buenos jugadores, hoy aun en un contexto diferente se puede tener un muy buen equipo para lo que es nuestro futbol teniendo dirigentes capaces.
>
> Dale a Ramon un buen equipo y seguramente hara lo que sabe hacer con esa clase de jugadores…ganar.
>
> En cuanto a Ramon que no sepa ganar con jugadores mediocres, puede ser, pero mas alla de Ramon River no sabe ganar con esa clase de jugadores por que el contexto se los DEVORA al margen de quien los dirija.
> River, mas alla del DT de turno no va a volver a ganar nada si no trae jugadores del nivel que exije la institucion, es simple y esta harto demostrado a lo largo de estos casi 10 años
Si si, estamos de acuerdo lo hablábamos el otro día en otro thread te acordas, este plantel no va ni para atrás, por eso no puedo entrar en la de " Ramon sabe ganar, o le doy 6 meses mas y si no sale campeón chau" y a partir de eso encontrar una ilusión porque no es asi, Ramon supo ganar claro que si pero en otra realidad, no puedo alejarme de donde estoy parado, Ramon va a ganar sin lugar a dudas cuando le armen un buen equipo, no hace falta el River del 96-97 pero si un plantel bastante mejor que al actual, te pregunto eso es posible hacerlo para el próximo semestre???’ yo creo que no, con solo 2 refuerzos no te alcanza, entonces como dije el otro día si no hay jugadores Ramon esta al horno, la verdad es que el tipo supo sacarle brillo a cosas buenas que daban para brillar, a la basura no le podes sacar brillo y este River es una basura individualmente jugador x jugador y en ese contexto que puede hacer Ramon??? para mi la verdad te digo, poco y nada.
---
### Author:  [@Matrez](https://www.turiver.com/u/Matrez)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:51 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31914 "2013-11-19T15:51:07Z")
> [@beluschi\_10](#):
>
> Pero que superado que sos flaco. Baja un poquito los humitos,no te hagas el alteradito aca. Cuando te cambie de tema? Estabas hablando de la eleccion de los socios y yo tambien. Estas cansado de las imposiciones, pero te calienta 3 carajos votar a quien no tiene un proyecto serio? No te entiendo.
>
> Y ya explique lo del momento, lo de Ramon y lo del contrato. Y si es importante el tecnico en si, como no va a ser importante? Obvio que si lo dejas laburar en un clima de tranquilidad va a rendir mejor, pero no es lo mismo que este Almeyda a que este Ramon. Yo no se que pasa, pero yo laburo he visto. Por ejemplo, el semestre pasado las pelotas paradas se laburaban y se veia, este no se que mierda paso. Lo demas ya lo he contestado 4 veces, si queres leerlo bien, sino, tambien
Cuando dije eso? Es mas AYER mientras todos se cagaban a puteadas pedi que nos dejemos de romper las pelotas y pedi que hablemos de las elecciones. [Ramón Ángel Díaz - Los ex River - tuRiver](http://www.turiver.com/foros/campo-de-juego/75328-ramon-diaz-dt-de-river/1976.html#post5174860) . Me busque el balance del 2012, trate de estimar con otro amigo los ingresos y egresos anuales que tiene River por año y los que va a tener el año que viene, fui a reuniones de los candidatos, tuve a patanian en frente y le hice preguntas, tuve a caselli en frente, tuve a un vocal en frente y estuve 3 horas hablando con el en los quinchos, me tome el tiempo de escribir lo que averigue de kiper, cuando dije yo que no me importan las elecciones?
Yo te di un simple fucking ejemplo de que si yo como socio quiero a y no quiero b, no puede venir un tecnico a imponerle el b al presidente que me promete el proyecto A. Es un derecho como socio que tengo tanto yo como todos los socios de elegir lo que uno cree conveniente para el club.
Como no puede ser importante? Y mira, si no tenemos un mango y no podemos traerle jugadores, si tenemos que vender jugadores para pagar deudas a corto plazo y nos quedamos con el plantel que queda mas pibes de inferiores vamos a necesitar un tecnico que primero que nada con poco haga mucho, cosa que ramon diaz jamas en su vida lo hizo. Pero a ver traigas al tipo que traigas si la dirigencia no crea un clima de bienestar y confianza para el socio a cualquiera de los tecnicos lo van a rajar a los 4 partidos. Es asi.
---
### Author:  [@Poncharelo](https://www.turiver.com/u/Poncharelo)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:54 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31915 "2013-11-19T15:54:36Z")
> [@aramixs1](#):
>
> Si si, estamos de acuerdo lo hablábamos el otro día en otro thread te acordas, este plantel no va ni para atrás, por eso no puedo entrar en la de " Ramon sabe ganar, o le doy 6 meses mas y si no sale campeón chau" y a partir de eso encontrar una ilusión porque no es asi, Ramon supo ganar claro que si pero en otra realidad, no puedo alejarme de donde estoy parado, Ramon va a ganar sin lugar a dudas cuando le armen un buen equipo, no hace falta el River del 96-97 pero si un plantel bastante mejor que al actual, te pregunto eso es posible hacerlo para el próximo semestre???’ yo creo que no, con solo 2 refuerzos no te alcanza, entonces como dije el otro día si no hay jugadores Ramon esta al horno, la verdad es que el tipo supo sacarle brillo a cosas buenas que daban para brillar, a la basura no le podes sacar brillo y este River es una basura individualmente jugador x jugador y en ese contexto que puede hacer Ramon??? para mi la verdad te digo, poco y nada
Ni hablar, yo no creo que el equipo cambie 180 grados con dos (a los sumo 3) refuerzos.
Ojo, este mismo equipo, sacando DEFINITIVAMENTE 3 o 4 jugadores del plantel que no suman ni en cancha ni fuera de ella, mas dos refuerzos de REAL jerarquia pueden dar un cambio positivo, quizas no alcance para campeonar aunque viendo lo pedorro que es el campeonato todo puede ser.
El verdadero plantel se arma en junio del 2014 y ahi es donde River (dirigentes y Ramon) tienen margen de error CERO para incorporar. Para ese entonces los nombres a traer tienen que ser Cambiasso, Dalesanlo (si prentede volver sino chau definitivo), Lucho Gonzales si esta la posibilidad sino otros pero todos jugadores de ese calibre y tambien jugadores de relleno pero de nombre para nuestro futbol.
Los dos jugadores que vengan en este mercado de pases, mas los pibes del actual equipo tienen que ser la base de un gran equipo a formar en el mercado de pases siguiente, y en caso de que lo podamos hacer ahi se podra exigir campeonatos.
---
### Author:  [@Garcarulo](https://www.turiver.com/u/Garcarulo)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:55 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31916 "2013-11-19T15:55:34Z")
todos hablan de que dirigentes tienen que darle herramientas a Ramon, para que labure tranquilo, pero Ramon tiene que aportar lo suyo, porque por mas que tengamos a Aragon Cabrera o Liberti, si el DT te trae terribles mediopelos rotos y fracasados como Fabbro, el Malevo y el Rayo es lo mismo que nada.
---
### Author:  [@quierohablar](https://www.turiver.com/u/quierohablar)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:57 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31917 "2013-11-19T15:57:46Z")
O sea Ramon viendo que quizas no le renovaban tuvo que firmar esta renovacion para asegurarse de seguir?
---
### Author:  [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:58 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31918 "2013-11-19T15:58:00Z")
> [@garcarulo](#):
>
> todos hablan de que dirigentes tienen que darle herramientas a Ramon, para que labure tranquilo, pero Ramon tiene que aportar lo suyo, porque por mas que tengamos a Aragon Cabrera o Liberti, si el DT te trae terribles mediopelos rotos y fracasados como Fabbro, el Malevo y el Rayo es lo mismo que nada
Seguro… tiene que ser un laburo conjunto, con la maxima seriedad y responsabilidad entre la dirigencia y el cuerpo tecnico
Sent from my GT-S5301L using tuRiver mobile app
---
### Author:  [@Garcarulo](https://www.turiver.com/u/Garcarulo)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:58 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31919 "2013-11-19T15:58:42Z")
> [@aramixs1](#):
>
> Si si, estamos de acuerdo lo hablábamos el otro día en otro thread te acordas, este plantel no va ni para atrás, por eso no puedo entrar en la de " Ramon sabe ganar, o le doy 6 meses mas y si no sale campeón chau" y a partir de eso encontrar una ilusión porque no es asi, Ramon supo ganar claro que si pero en otra realidad, no puedo alejarme de donde estoy parado, Ramon va a ganar sin lugar a dudas cuando le armen un buen equipo, no hace falta el River del 96-97 pero si un plantel bastante mejor que al actual, te pregunto eso es posible hacerlo para el próximo semestre???’ yo creo que no, con solo 2 refuerzos no te alcanza, entonces como dije el otro día si no hay jugadores Ramon esta al horno, la verdad es que el tipo supo sacarle brillo a cosas buenas que daban para brillar, a la basura no le podes sacar brillo y este River es una basura individualmente jugador x jugador y en ese contexto que puede hacer Ramon??? para mi la verdad te digo, poco y nada
lo armo el mismo Ramon Diaz
---
### Author:  [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 15:59 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31920 "2013-11-19T15:59:17Z")
> [@quierohablar](#):
>
> O sea Ramon viendo que quizas no le renovaban tuvo que firmar esta renovacion para asegurarse de seguir
Imaginate como puede comenzar una relacion de esa forma…
Sent from my GT-S5301L using tuRiver mobile app
---
### Author:  [@carp\_locura](https://www.turiver.com/u/carp_locura)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:00 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31921 "2013-11-19T16:00:40Z")
me alegra lo que dijo hoy ramon, se avivo que lo que estaba pasando era una forrada al hincha.
yo lo banco, pero 6 meses mas como estos y chau, nunca va a dejar de ser un pedazo importante de la historia de River, pero si pierde el rumbo adios
---
### Author:  [@aramixs1](https://www.turiver.com/u/aramixs1)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:01 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31922 "2013-11-19T16:01:42Z")
> [@Riversencillamenteunico](#):
>
> Ni hablar, yo no creo que el equipo cambie 180 grados con dos (a los sumo 3) refuerzos.
>
> Ojo, este mismo equipo, sacando DEFINITIVAMENTE 3 o 4 jugadores del plantel que no suman ni en cancha ni fuera de ella, mas dos refuerzos de REAL jerarquia pueden dar un cambio positivo, quizas no alcance para campeonar aunque viendo lo pedorro que es el campeonato todo puede ser.
> El verdadero plantel se arma en junio del 2014 y ahi es donde River (dirigentes y Ramon) tienen margen de error CERO para incorporar. Para ese entonces los nombres a traer tienen que ser Cambiasso, Dalesanlo (si prentede volver sino chau definitivo), Lucho Gonzales si esta la posibilidad sino otros pero todos jugadores de ese calibre y tambien jugadores de relleno pero de nombre para nuestro futbol.
> Los dos jugadores que vengan en este mercado de pases, mas los pibes del actual equipo tienen que ser la base de un gran equipo a formar en el mercado de pases siguiente, y en caso de que lo podamos hacer ahi se podra exigir campeonatos
Ojala sea todo asi, yo ademas de saber que tenemos un plantel que no esta a la altura, encima de eso que ya se sabia de antes pero ahora se le sumo un desgano llamativo por parte de los jugadores, hasta de los tipos que trajo Ramon, un equipo VENCIDO veo en la cancha, sin carácter y eso es grave, vos podes ser malo pero el carácter y las ganas no te puede faltar nunca, este equipo de River HOY, ademas de malo estan todos MUERTOS, ojo con eso que por lo general siempre te dice algo estas fallas, River entra a la cancha y la cara de sus jugadores es de “que hago aca me quiero ir con mi mami”, entonces a tipos asi no los podes contar, por eso para mi y OJALA me equivoque le próximo semestre sera complicado.
---
### Author:  [@Garcarulo](https://www.turiver.com/u/Garcarulo)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:02 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31923 "2013-11-19T16:02:21Z")
> [@Luis](#):
>
> Seguro… tiene que ser un laburo conjunto, con la maxima seriedad y responsabilidad entre la dirigencia y el cuerpo tecnico
>
> Sent from my GT-S5301L using tuRiver mobile ap
por eso mismo YO a Ramon Diaz y su cuerpo tecnico no les guardo ni la mas minima confianza, evidentemente a traves de los años adoptaron ciertos vicios, que a mi, no me copan. Y evidentemente a los ultimos clubes que dirigio, incluyendo esta etapa en River, no le hacen nada bien.
---
### Author:  [@quierohablar](https://www.turiver.com/u/quierohablar)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:05 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31924 "2013-11-19T16:05:54Z")
> [@Luis](#):
>
> Imaginate como puede comenzar una relacion de esa forma…
>
> Sent from my GT-S5301L using tuRiver mobile ap
El problema no es la relacion, el problema es que le quito autoridad a la dirigencia que llega, dificilmente quiera asumir el costo de echar a Ramon, y el tecnico tampoco tiene tanto credito, o sea no manda nadie en el futbol de River.
No puedo entender es como hay gente que justifica la renovacion, ayer habia uno que decia que DAP le habia tendido una trampa a Ramon,
---
### Author:  [@Ronnie\_James\_Dio](https://www.turiver.com/u/Ronnie_James_Dio)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:09 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31925 "2013-11-19T16:09:38Z")
Me parece muy bien que ponga a disposicion la cifra de su contrato, que quiera que le paguen lo que sea, es muy pillo el riojano, dio un golpe de timon en el momento justo, con esto va a lograr descomprimir un poco la situacion
---
### Author:  [@Matrez](https://www.turiver.com/u/Matrez)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:11 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31926 "2013-11-19T16:11:30Z")
> [@quierohablar](#):
>
> El problema no es la relacion, el problema es que le quito autoridad a la dirigencia que llega, dificilmente quiera asumir el costo de echar a Ramon, y el tecnico tampoco tiene tanto credito, o sea no manda nadie en el futbol de River.
>
> No puedo entender es como hay gente que justifica la renovacion, ayer habia uno que decia que DAP le habia tendido una trampa a Ramon
Por eso digo que no puede ser que ramon diaz le imponga cosas al presidente de River, sea quien sea. Si, fui yo.
Para mi fue muy ingenuo de su parte haber firmado el contrato. Lo traiciono su egocentrismo, su orgullo propio, su cabeza que solo piensa en su bienestar y no en la de River. El tipo cuando llego lo empezo a chicanear a passarella y todos se lo celebramos. Passarella, ningun boludo, a cada forreo se las venia contando y en cuanto viera un huequito para ponersela se la iba a poner.
A mediados de año ya con su palabra se jugo la carta de la renovacion, una forreada oculta pero muy obvia de ver. Primero le exigio con los refuerzos salir campeon y le dio su palabra de renovar el contrato para captar votos de la gilada y asi tirar su reeleccion. No le dio la nafta, pero no se iba a morir asi nomas passarella, no iba a permitir quedar a merced de ramon, y le tendio una simple trampa, que fue su renovacion.
Un contrato totalmente burdo y bochornoso, carente de logica desde el lado que se lo mire, con la unica intencion de dejarlo totalmente expuesto al riojano. Ramon, muy ingenuo, ciego por su orgullo, no pudo ver la trampa que le tendio, ni siquiera aludio a lo que podia llegar a pensar la gente ante semejante falta de etica. Simplemente piso el palito solo, transando con el diablo, con una de las dos peores calañas que tuvo este club. Y ahora se va a tener que comer las consecuencias.
---
### Author:  [@ariel001](https://www.turiver.com/u/ariel001)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:12 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31927 "2013-11-19T16:12:04Z")
> [@quierohablar](#):
>
> El problema no es la relacion, el problema es que le quito autoridad a la dirigencia que llega, dificilmente quiera asumir el costo de echar a Ramon, y el tecnico tampoco tiene tanto credito, o sea no manda nadie en el futbol de River.
>
> No puedo entender es como hay gente que justifica la renovacion, ayer habia uno que decia que DAP le habia tendido una trampa a Ramon
como es eso que le quito autoridad a la nueva dirigencia? quien ramon? al contrario, les dio la posibilidad de poner la cifra que quieran en el contrato, tranquilamente pudo haberse amparado en los numeros firmados con el kaiser, que tambien tenia toda la autoridad para firmar el contrato actual. ahora, estos ignotos que van a asumir, que se pongan los pantalones y tomen las decisiones que crean convenientes, no tienen excusas.
---
### Author:  [@Angel\_Marcado](https://www.turiver.com/u/Angel_Marcado)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:24 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31928 "2013-11-19T16:24:03Z")
> [@beluschi\_10](#):
>
> Aca principalmente se hablo y se critico el monto, mas que de la forma en que se firmo. Que era un total desproposito para la situacion financiera en la que esta River. Y justamente se avala la firma del contrato porque es Ramon, no es Almeyda al que se le renueva. Un tipo que tuvo un pesimo semestre, pero que es el ideal para estar en River ahora. Y te repito, Ramon sabe que hay un candidato que no lo quiere y que si gana no va a dirigir, no le van a renovar y chau Ramon por otros 4 años. Por eso el momento en que se firma. Sinceramente no se porque Passarella accedio a esto, si fue una estrategia electoral fue demasiado temprano, pero la cosa es que a mi me deja bastante tranquilo ya saber que este tipo se queda 2 años mas
El periodismo habló del monto. ACA en TR se habló de que estuvo mal la firma del contrato con DAP. Y eso se sigue sosteniendo.
---
### Author:  [@Mathiq](https://www.turiver.com/u/Mathiq)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:26 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31929 "2013-11-19T16:26:35Z")
> [@garcarulo](#):
>
> lo armo el mismo Ramon Dia
6 jugadores de 25 trajo Ramón Díaz. A Mora y Menseguez porque no le trajeron un carajo de lo que pidió. Ferreyra también vino para completar, no para ser titular. En Carbonero y Fabbro pifio muy feo. A Teo lo queríamos casi todos. Y los pibes que pone son lo poco “rescatable” del equipo. Error suyo y de la dirigencia el armado del plantel.
---
### Author:  [@Jonathan\_Maidana](https://www.turiver.com/u/Jonathan_Maidana)
#### Post date: [19 Noviembre, 2013 16:31 UTC](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850/31930 "2013-11-19T16:31:01Z")
> [@aramixs1](#):
>
> Mora con confianza y en un equipo medianamente que sepa a lo que juega es FIGURA, acordate lo que te digo, Ramon a Mora lo ninguneo, lo desmoralizo y hasta se podría decir que lo boludeo varias veces, es difícil rendir en un contexto asi, Mora en Newells es figura del campeonato, acordate
Ni en pedo, pero ni en pedo. Por algo lo regalaron de Europa, Mora es un tipo super depresivo, empezó siendo titular con Ramón y lo sacó después de varios partidos en los que no había hecho una chota.
Puede andar bien o no, pero ni en pedo es un jugador figura. En el campeonato con Almeyda que para todos la descoció, jugó bien un par de partidos, hizo muchos goles en pocos partidos y siempre pero siempre desaparecía de visitante.
[Página anterior](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850.md?page=1591)
[Página siguiente](https://www.turiver.com/t/ramon-angel-diaz/101850.md?page=1593)