Ah, venias con ironias? Bueh, perdia el tiempo debatiendo enserio entonces. Hasta acá te la pasaste calificandome de diferentes cosas sin conocerme, mientras yo no dije nada de vos. Despues somos los kirchneristas los crispados.
Insisto, vos dijiste que para vos Binner apostaba a la EDucación. Te pedi que argumentes y no lo hiciste. Dijiste que ganó sin ayuda de los aparatos, te cite el caso de las intendecias radicales que apoyaron a Binner, ahora decis que Binner gano y que no te importan los votos, que todos sabemos que en gran parte fueron de los radicales.
No sabes sobre su gestión, lo votas por lo que te contaron. Esta bien, me parece perfecto y me da la razón con lo que dije al principio del thread.
Como veo que no hay mucho para debatir, cierro mi participación en nuestro intercambio de opinion.
ESTAMOS JERARQUIZANDO LA EDUCACIÓN PÚBLICA
Construimos 12 nuevos edificios, avanzan las obras de 17 más, y remodelamos otros 1.500. Creamos 235 nuevas escuelas secundarias, titularizamos a 10.000 docentes y promulgamos la Ley de Paritarias Docentes, una medida sin antecedentes en la provincia.
El aparato radical, en el 2007? jaajajajaj estaba muerto el partido radical, dudo que haya ganado gracias a los radicales. Obviamente que no conosco su gestion, mas que de leer alguna propuesta por internet. Pero asi todos hacen exelentes gestiones. A eso le sumo que nunca escuche alguien hablar mal de el, decir que es corrupto, decir que es un chorro. Y para mi eso, suma muchismo. Creo que ya te di demasiado sustento. Si no te alcanza, me importa poco y nada.
Debatir no vamos a poder porque nunca vamos a llegar a un acuerdo. Yo soy A y vos sos D. Vos vas a tirar abajo a Binner, porque apoyas a Cristina, y viceversa.
Primero, la gente vota figuritas y caripelas, slogans y spots, lo que menos vota la gente es por sus ideas, porque la gran mayoria no tienen una ideologia formada.
La gente es manipulada con todas las herramientas que tiene el sistema para convencerlos que tal o cual candidato es mejor que el otro y va a cambiar en algo.
Segundo, si votas a alguien y no sabes los intereses y las ideas que representa sos un boludo. A Binner la gente no lo conoce, pero muchos lo van a votar y tienen una buena imagen de su persona, como puede ser???
A ver y como carajo haces para que 40 millones de changos conoscan a los candidatos? Los metes en una jaula, por el pais como si fuese un zoologico, y decis, este le gusta tal y tal cosa, este otro no?
Tiene una buena imagen porque es lo que llega de su gobierno. Si hiciera las cosas mal, llegaria lo contrario. Por ej. Si se postulase el gobernador de San Juan, lo votarias? Yo la verdad que no.
Jerarquizar la educacion publica? Podes tener un ejercito de docentes al mando pero si seguis educando con las bases de la Ley de Educacion Federal, no vas a ir muy lejos. El vaciamiento educativo que tiene la provincia en cuanto a calidad de la enseñanza es notable, se ve en las escuelas donde todavia se enseña de acuerdo a un criterio de educacion que esta mas vinculado a parametros neoliberales que a un nuevo modelo donde se apunte a capacitar a los alumnos no para ser flexibles a las demandas del mercado.
Lo de los aumentos, está perfecto. Deberia explicar porque siempre lleva las situaciones a tal desgaste. Mi tia es docente (radical declarada, vivo con ella) y todos los años lo mismo, jornadas y jornadas de movilizacion porque el gobierno provincial maneja las situaciones de negocion de una manera, cuanto menos, irrespetuosa. Negar aumentos, en el contexto de crecimiento economico que tiene el país, seria una ridiculez en absoluto. Por otro lado, “Creamos 235 escuelas secundarias”. Esta bien utilizado el “creamos”, reestructuraron viejas escuelas, añaderon secundarios en escuelas que eran solo primarias, etc. No conozco muchos casos como para opinar, habria que ver si los establecimientos estan capacitados para albergar a un numero de estudiantes mucho mayor. Con respecto a las escuelas de mi pueblo, que son las que conozco y de las que puedo hablar, una hace años que no tiene ningun tipo de cambio desde la infraestructura, y la otra fue beneficiada por el plan nacional “Que florezcan 1000 flores, pintemos 1000 escuelas” donde la arreglaron, la pintaron y la dejaron, cuanto menos, presentable.
En sintesis, si vos no invertis en un desarrollo cualitativo de la educacion no estás jerarquizandola, sino que estas mejorandola en clave extensiva. Y teniendo en cuenta bajo que normas se rige actualmente la educacion santafesina, creo que no estamos yendo por un buen camino.
No entiendo al final a lo que vas. Es obvio que los radicales son parte clave del Frente Progresista, porque Binner rompio con Alfonsin y no con la UCR santafesina? Porque no se desvinculo de las intendencias del interior que responden a la UCR pero que, a falta de un radical serio, votan a Binner? El socialismo existe en las dos grandes ciudades santafesinas, mas alla de eso, depende del aparato radical. Pero vos dijiste que no te importaba con que votos llegaba al poder, asi que no te deberia preocupar que el radicalismo sea el sosten politico de Binner.
Y obvio que no vas a conocer cosas de él, si hasta ahora lo que hiciste fue tocar de oido. Descalificaste mi opinion, basaste la tuya en lo que te contaron, pusiste algun link, tiraste alguna afirmacion sin sustentarla (ya te di demasiado sustento tira :lol:), cambiaste de parecer en el camino, etc. Tu opinion me interesa lo mismo que la de los demas, a diferencia tuya, yo no voy a descalificarte por opinar como lo haces.
En fin, no me interesa que la gente crea lo que yo digo y no vote a Binner. Que voten al que vote me importa bastante poco y no haria nada para convencer a nadie. Cada uno sabe porque vota a quien vota, y es lo que interesa.
Como me abrume con tu forma de sustentar tu opinion, me retiro agobiado del thread.
Discutir lo que Binner pudo, hizo o debió hacer en el gobierno de Santa Fe tiene poco sentido si lo traslado a la Nación. Hay otras responsabilidades, otros desafíos, otros problemas a enfrentar. Decir que porque la gente lo votó la gestión es buena también es una verdad relativa, alguien podría también decir que quizás no lo sea del todo si un candidato desconocido terminó a 3 puntos del candidato oficialista y de no ser por el voto rosarino la terminaba perdiendo. Además pasa de ser mayoría a segunda minoría en las cámaras.
El problema es cuando uno proyecta una construcción de Binner a Nación. Por lo pronto lleva como candidata a vice a alguien que no creo que comparta demasiados puntos con un gobierno “progresista”. No tiene fuerza en provincia de Bs. As. Su provincia la gana por 3 puntos y termina como segunda minoría en las cámaras, cuenta solo con la fuerza de Juez en Córdoba y un apoyo de un desprendimiento de proyecto sur. Si alguien cree que tal construcción podría gobernar la Argentina, siendo segunda minoría en las cámaras debe ser un lector fervoroso de Harry Potter. :mrgreen:
Como haces?? Democratizando, dandole el verdadero protagonismo que la gente debe tener, trayendo a todos a la politica, que la politica no sea algo de unos pocos, sino que sea del pueblo como debiera ser.
Como dijo Alejo, Macri tambien tiene buena imagen… “Lo que llega” tenes que analizarlo criticamente, pensar desde donde viene, quienes dicen eso, y si realmente es asi, y no distorsionan la realidad. Si no sos capaz de ser critico y cuestionar nada, vas a seguir votando a los que la clase dominante quiere que votes.
Desde mi punto de vista, lo que favoreció a las victorias de binner acá en Santa Fe, son los pésimos gobiernos peronistas anteriores, juntarse con los radicales y los rosarinos que se conforman con votar al más “honesto”. No me vengan con el gran gobierno de Binner, porque tal no existe.
si. el que parece que no leyo nada mas que el manifiesto comunista (y una biografia de lenin, segun tengo entendido…) sos vos.
siempre los mismos argumentos, siempre la misma mentalidad cuadrada. “el imperialismo capitalista debe ser derrocado con la revolucion armada” es lo que decis en toooodos tus comentarios, basicamente.
se debate : “perros o gatos?” “el perro es un simbolo del imperialismo yanqui! los gatos deben levantarse en armas y aclamar la revolucion felina para no querdar subyugados por la democracia burguesa!!!” :roll:
jjaja tiene razon, etimado(?).
mira, en mi opinion, a scioli no le da para ser corrupto xD. de todos modos a mi me cae para el culo, con su plotica de mano dura (CUAC :lol:)… no se, sinceramente me parece que es un boludo al que se lo puso al poder, para poder manejarlo. no creo que pueda ser corrupto por que no le da. pero tampoco lo veo muy honesto. ya te digo, para mi es simplemente una marioneta incapaz de ser cualquiera de ambas cosas…
Para mi no es ningún boludo. Porque si te manejan, en algún momento te hacen caer. Y el tipo sigue firme. Sabe cuando obedecer, pero sabe que lo obedezcan abajo también.
yo creo que no lo hacen caer, por que los numeros le dan bien. el dia que eso cambie, no te quepa la menor duda de que lo van a sacar al carajo, sin dudarlo un segundo…
Yo les perdi el respeto el dia de las elecciones para gobernador de Santa fe , unas semanas atras.
Cuando mostraban que iba ganando Del Sel , casi me muero. Yo soy Kirchnerista. Cuando iban 10% de mesas escrutadas y ganaba el Midachi estaba al borde del llanto. Cuando Bonfatti lo paso, lo festeje casi como un gol de River.
Porque mi enemigo no es Bonfatti, o Binner, ni el mismisimo Pino Solanas. Yo con ellos no coincido en muchisisiisismas cosas. Pero se que no van a tranzar en cosas prioritarias para mi. Como por ejemplo ,se que intentaran cuidar el trabajo , se que no van a tranzar con los represores , se que no van a ir a pegarle palazos a los pobres que duermen en una plaza y etc etc etc… Mi enemigo , es Del sel , es Macri , es Duhalde , es Barrionuevo , es toda esa gente que quiere volver a los 90. Que buscan politicas economicas de derecha , y politicas sociales rozando el facismo, que buscan chuparle la pija a usa , y una latinoamerica dividida y etc… Esos son mis enemigos ( en el buen sentido de la palabra enemigo , lo aclaro por si hay algun suceptible).
Por eso si bien claramente queria que ganara Agustin Rossi , celebre cuando Bonfatti supero al Midachi. Tuve esa capacidad para decir, Del sel ya es demasiado.
Sin embargo no vi lo mismo del otro lado. En el bunker del socialismo , TODOS los canticos eran en contra de Cristina y de Rossi. Cuando nombraron el porcentaje que tenia Del Sel no hubo NI UN chiflido. Cuando nombraro al de Rossi , chiflaron todos.
Y todo era en contra del kircherismo. Entonces uno dice que onda?..Yo festeje que este gano, y estos me insultan?. Como funciona?. El enemigo de esta gente es Cristina y no Macri? Y son socialistas? eh?.
Despues se quejan y se ponen locos cuando uno les dice que le hacen el juego a la derecha. Pero disculpenme, son ustedes los que se ponen en ese lugar. Son ustedes los que ponen como enemigo y señalan y cantan como enemigo al kircherismo y no a la derecha. Si uno veia el bunker de Bonfatti y el de Del Sel , tenian algo en comun. Ambos tenian el mismo enemigo , cristina. En el de Del Sel pidio aplausos para Bonfatti y aplaudieron todos. Y con Rossi chiflaron todos. Demostrando que el enemigo era Rossi y Cristina , igualito al bunker de Bonfatti. Digo , es curioso que la derecha mas recalcitrante de argentina tenga el mismo enemigo que el socialismo argentino.
Asi que ese dia les perdi el respeto. Y pense que hubiese pasado si en vez de bonfatti-del sel , el primer puesto lo peleaban Del Sel y Rossi?..Esos del bunker que puteaban a Rossi y Cristina…Por quien se hubiesen inclinado?. Lamentablemente tengo que pensar que les hubiese dado igual o se hubiesen inclinado por Del Sel. Jamas hubiesen festejado como festeje yo la derrota de la derecha. Porque antes de ser socialistas , son ante todo , antiperonistas.
mira, yo no estoy afiliada a ningun partido, tiro para el socialismo por que creci en ese ambiente y adhieron con mas cosas que con los demas… pero realmente creo que tenes razon. siempre lo discuto con mi viejo (militante socialista desde,… siempre) y me saca de quicio, por que parece que con tal de sacar al kirchnerismo, son capaces hasta de tirar por la derecha recalcitrante . pero no solo ellos, toda la opocision en general, estan tan engranados con sacar al kirchnerismo, que se alian entre todos, sin siquiera ver a quien tienen adelante.
por ej, yo creo que raul alfonsin, se debe estar revolcando en su tumba por la alianza de junior con de narvaez. ya eso de oponerse a todo, por oponerse, por jugar su “papel” de opocision, se les esta yendo de las manos, y estan perdiendo de vista lo mas importante…
No, por suerte lei bastante, lei un par de obras de Lenin, Che, Marx, Engels y de otros intelectuales marxistas.
No se para que pierdo el tiempo en debatir con vos, parece que la tenes clara…
. pero no solo ellos, toda la opocision en general, estan tan engranados con sacar al kirchnerismo, que se alian entre todos, sin siquiera ver a quien tienen adelante.