# Posible ballotage: Scioli vs Macri **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [9 Abril, 2015 02:52 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239 "2015-04-09T02:52:51Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 26
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 15:54 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/503 "2015-06-10T15:54:01Z")
> [@franrp](#): > > Claro, pero no es que este siendo exigente, literalmente no hizo nada. Desde el 2007 es gobernador y forma parte del partido del cual gobierna el país Sí, pero justamente el partido que gobierna el país TAMBIÉN caga a la provincia de Buenos Aires con los ATN y la coparticipación. Estamos hablando de la provincia en la que vive la mitad de la población argentina, de la provincia que tiene el 11% del territorio del país, y de la provincia que sin dudas está a la cabeza por muy mucho en la generación de ingresos del país. Y si vos ves el porcentaje de coparticipación que le queda a Buenos Aires teniendo en cuenta eso, es de risa. Y justamente POR ESO es que hasta ahora, ningún gobernador de la Provincia de Buenos Aires pudo ser ELECTO presidente de la Nación (no hablo del hdp de Duhalde ya que en su vida lo eligieron presidente). Y convengamos que puede ser que Scioli sea un inútil, pero que en toda la historia haya sucedido esto, te está marcando que SIEMPRE fue el territorio más jodido de gobernar. > [@Mati125](#): > > Ah si por supuesto, pero yo apuntaba la critica a este solo medio de transporte :mrgreen: Que, por lo que yo estaba enterado, el año pasado estaba dando superávit, no se como andará ahora. En este caso no me parecería mala una privatización si fue un mercado al que se intento entrar y se fallo en el corto lapso, así como no me parecería mal también seguir aportando a ello. Creo que tu critica seria la dificultad de viajar con Aerolineas privatizado, yo no recuerdo que haya sido mucho revuelo en cuanto al tema, es mas siempre vi la nacionalización como un proyecto económico, no socia Pero tiene mucho impacto en lo social, aunque no lo parezca, Matías. Como ya dije, somos el octavo país del mundo a nivel territorial. A mí me parece FUNDAMENTAL una línea aérea estatal para poder cubrir semejante extensión de territorio, porque ya sabés lo que sucede cuando eso lo dejás en manos de privados. Si fuésemos Japón, que es una constelación de islas chiquitas, ahí sí no haría tanto hincapié en el transporte aéreo, ya que las distancias a cubrir son mucho menores. En un país en que tenés 4.338 kilómetros de distancia entre sus dos poblaciones más lejanas (Ushuaia y La Quiaca) me parece vital. ---
**Author:** ![franrp](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/franrp/32/3973_2.png) [@franrp](https://www.turiver.com/u/franrp)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 15:56 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/504 "2015-06-10T15:56:15Z")
> [@melezama](#): > > Sí, pero justamente el partido que gobierna el país TAMBIÉN caga a la provincia de Buenos Aires con los ATN y la coparticipación. Estamos hablando de la provincia en la que vive la mitad de la población argentina, de la provincia que tiene el 11% del territorio del país, y de la provincia que sin dudas está a la cabeza por muy mucho en la generación de ingresos del país. Y si vos ves el porcentaje de coparticipación que le queda a Buenos Aires teniendo en cuenta eso, es de risa. Y justamente POR ESO es que hasta ahora, ningún gobernador de la Provincia de Buenos Aires pudo ser ELECTO presidente de la Nación (no hablo del hdp de Duhalde ya que en su vida lo eligieron presidente). Y convengamos que puede ser que Scioli sea un inútil, pero que en toda la historia haya sucedido esto, te está marcando que SIEMPRE fue el territorio más jodido de gobernar. Me queres decir que no tiene los huevos para negociar con el gobierno nacional, armar un plan para el desarrollo de una provincia, que teniendo en cuenta la población es la más importante del país. ---
**Author:** ![Mati125](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mati125/32/549242_2.png) [@Mati125](https://www.turiver.com/u/Mati125)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 16:05 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/505 "2015-06-10T16:05:50Z")
> [@melezama](#): > > Sí, pero justamente el partido que gobierna el país TAMBIÉN caga a la provincia de Buenos Aires con los ATN y la coparticipación. Estamos hablando de la provincia en la que vive la mitad de la población argentina, de la provincia que tiene el 11% del territorio del país, y de la provincia que sin dudas está a la cabeza por muy mucho en la generación de ingresos del país. Y si vos ves el porcentaje de coparticipación que le queda a Buenos Aires teniendo en cuenta eso, es de risa. Y justamente POR ESO es que hasta ahora, ningún gobernador de la Provincia de Buenos Aires pudo ser ELECTO presidente de la Nación (no hablo del hdp de Duhalde ya que en su vida lo eligieron presidente). Y convengamos que puede ser que Scioli sea un inútil, pero que en toda la historia haya sucedido esto, te está marcando que SIEMPRE fue el territorio más jodido de gobernar. > > Pero tiene mucho impacto en lo social, aunque no lo parezca, Matías. Como ya dije, somos el octavo país del mundo a nivel territorial. A mí me parece FUNDAMENTAL una línea aérea estatal para poder cubrir semejante extensión de territorio, porque ya sabés lo que sucede cuando eso lo dejás en manos de privados. > > Si fuésemos Japón, que es una constelación de islas chiquitas, ahí sí no haría tanto hincapié en el transporte aéreo, ya que las distancias a cubrir son mucho menores. En un país en que tenés 4.338 kilómetros de distancia entre sus dos poblaciones más lejanas (Ushuaia y La Quiaca) me parece vital Pero en un mercado donde mueve tanta plata y hay tanta competencia por la mejoría en comodidad y transporte no deberías tener problema dejando entrar el mercado extranjero a este rubro siempre y cuando no te influya políticamente, no me parece comparable a los trenes, micros de larga distancia, etc. Esto seria cambiar Manaos por Coca o Pepsi, no por Cunnington :mrgreen: PD: Decime Mati. Matias es tu superior ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 16:17 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/506 "2015-06-10T16:17:55Z")
> [@franrp](#): > > Creo que ni pensó la repuesta, no creo que tenga grandes conocimiento es economía y no tiene dimensión en lo que dice, por lo pronto ese video es de hace cuantos años? 7 años? La discusión en ese momento era otra, hoy ya llevamos varios años con el ANSES, privatizar sería generar una oposición gigantesca. > > Creo que estas siendo un poco paranoico con el tema de los 90 (entiendo que vos la viviste), los tiempos de hoy en día son totalmente distintos, las políticas de los 90 tenian mucho que ver con un contexto de gran crisis en el país y un contexto internacional tambien completamente distinto. Hasta Alfonsín pensó en privatizar porque no se veía una salida, claro que no YPF, que si la privatizo el peronismo, de hecho este mismo gobierno que luego la estatizó (a un preció en el cual REPSOL salió ganando Ese video creo que tiene cinco o seis años. Pero hay algo que no cambió en Macri, y es su visión respecto del Estado reducido, la eficiencia del sector privado, y el libre mercado como política económica. Igualmente, hablar de que Macri no tiene “grandes conocimientos” en economía… y, mirá, si no los tiene después de haber sido presidente de Sevel, la fábrica de automotores más grande que había en Argentina (Peugeot y Fiat juntos), estamos en el horno. Yo vuelvo a insistir… no tengo preferencias entre Estado y privados, en condiciones IDEALES. La clase empresarial de este país hace que las condiciones disten años luz de ser ideales. ya que como dije más atrás, los privados en este país tienen un lema grabado a fuego en sus frentes, “rentabilidad a corto plazo”, y cualquier cosa que no sea eso lo descartan. Y Macri es uno de los principales empresarios de este país. Entonces, no veo ninguna necesidad de juzgar a Macri por cánones distintos a los que utilizo para juzgar a los otros empresarios. Con respecto a la década del '90, no fue tan así. NO HABÍA una gran crisis en el país cuando asumió Carlos Saúl Patillas. Lo que había era una hiperinflación, generada justamente por la clase empresarial, entre los cuales estaba Mauricio, que es Macri. :mrgreen: Al margen del contexto hiperinflacionario (que OBVIAMENTE era un absoluto quilombo eh), yo creo que para hablar de crisis en un país, tenés que hablar de otras cosas. Crisis fue lo del 98 en adelante, que explotó en el 2001. ¿Y por qué lo creo así? Porque una cosa es que no puedas comprar un bien por la inflación. La inflación depende de un montón de factores que pueden corregirse. Ahora, cuando no podés comprar un bien porque no tenés LABURO para producir la plata que cuesta un bien, ya ahí estás hablando de una crisis muchísimo más jodida, porque apunta a que las estructuras del país están en crisis. En cambio, el solo ver qué rápido se acabó la hiperinflación en ese momento cuando asumió Patillas, te da la pauta de que esa hiper era provocada con intencionalidad, no causada por problemas estructurales. > [@franrp](#): > > Me queres decir que no tiene los huevos para negociar con el gobierno nacional, armar un plan para el desarrollo de una provincia, que teniendo en cuenta la población es la más importante del país Sí, exactamente ESO es lo que te quiero decir. :lol: Por eso no lo votaría nunca, salvo que no me quede ningún otro remedio. En el único caso en que lo votaría sería en este hipotético ballotage. > [@Mati125](#): > > Pero en un mercado donde mueve tanta plata y hay tanta competencia por la mejoría en comodidad y transporte no deberías tener problema dejando entrar el mercado extranjero a este rubro siempre y cuando no te influya políticamente, no me parece comparable a los trenes, micros de larga distancia, etc. Esto seria cambiar Manaos por Coca o Pepsi, no por Cunnington > > PD: Decime Mati. Matias es tu superio Che, yo no estoy en desacuerdo en que entren aerolíneas privadas a brindar ese servicio eh. Es más, estoy COMPLETAMENTE DE ACUERDO. Mientras más aerolíneas haya, mejor. Como ya dije, tenemos un territorio muy extenso, y además a eso hay que sumarle que muy alejado de las capitales en donde se cuecen la mayor cantidad de habas. En ese contexto quiero todas las aerolíneas posibles. Yo solamente digo que aunque dichas aerolíneas estén, la aerolínea de bandera TAMBIÉN tiene que estar, aunque signifique insuflarle millones provenientes de los impuestos para mantenerlas en funcionamiento. Porque esos millones que vos ponés en Aerolíneas, significa millones que te ahorrás en otras áreas. PD.: Jajajaja. ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 16:17 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/507 "2015-06-10T16:17:58Z")
Yo soy pro gobierno, aunque Scioli no es un candidato que me simpatice demasiado. Creo que Macri es el antagonico del kirchnerismo. Si Macri llega a presidente argentina va a retroceder a los 90, de nuevo al pueblo pagando ajustes y al consumo de unos pocos, privatización de empresas, cierre de fábricas, etc, importaciones por doquier, etc. Y es absurdo que algunos vengan a decir “que empresa privatizo Macri?”, todos sabemos cual es el lado político de Mauricio, se sabe de que lado está parado desde que era presidente de Boca… quién puede pensar que Macri quiere un Estado interventor y regulador que perjudique sus intereses y los de sus colegas. ---
**Author:** ![Mati125](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mati125/32/549242_2.png) [@Mati125](https://www.turiver.com/u/Mati125)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 16:44 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/508 "2015-06-10T16:44:00Z")
> [@melezama](#): > > Ese video creo que tiene cinco o seis años. Pero hay algo que no cambió en Macri, y es su visión respecto del Estado reducido, la eficiencia del sector privado, y el libre mercado como política económica. Igualmente, hablar de que Macri no tiene “grandes conocimientos” en economía… y, mirá, si no los tiene después de haber sido presidente de Sevel, la fábrica de automotores más grande que había en Argentina (Peugeot y Fiat juntos), estamos en el horno. > > Yo vuelvo a insistir… no tengo preferencias entre Estado y privados, en condiciones IDEALES. La clase empresarial de este país hace que las condiciones disten años luz de ser ideales. ya que como dije más atrás, los privados en este país tienen un lema grabado a fuego en sus frentes, “rentabilidad a corto plazo”, y cualquier cosa que no sea eso lo descartan. Y Macri es uno de los principales empresarios de este país. Entonces, no veo ninguna necesidad de juzgar a Macri por cánones distintos a los que utilizo para juzgar a los otros empresarios. > > Con respecto a la década del '90, no fue tan así. NO HABÍA una gran crisis en el país cuando asumió Carlos Saúl Patillas. Lo que había era una hiperinflación, generada justamente por la clase empresarial, entre los cuales estaba Mauricio, que es Macri. :mrgreen: > > Al margen del contexto hiperinflacionario (que OBVIAMENTE era un absoluto quilombo eh), yo creo que para hablar de crisis en un país, tenés que hablar de otras cosas. Crisis fue lo del 98 en adelante, que explotó en el 2001. ¿Y por qué lo creo así? Porque una cosa es que no puedas comprar un bien por la inflación. La inflación depende de un montón de factores que pueden corregirse. Ahora, cuando no podés comprar un bien porque no tenés LABURO para producir la plata que cuesta un bien, ya ahí estás hablando de una crisis muchísimo más jodida, porque apunta a que las estructuras del país están en crisis. En cambio, el solo ver qué rápido se acabó la hiperinflación en ese momento cuando asumió Patillas, te da la pauta de que esa hiper era provocada con intencionalidad, no causada por problemas estructurales. > > Sí, exactamente ESO es lo que te quiero decir. :lol: > > Por eso no lo votaría nunca, salvo que no me quede ningún otro remedio. En el único caso en que lo votaría sería en este hipotético ballotage. > > Che, yo no estoy en desacuerdo en que entren aerolíneas privadas a brindar ese servicio eh. Es más, estoy COMPLETAMENTE DE ACUERDO. Mientras más aerolíneas haya, mejor. Como ya dije, tenemos un territorio muy extenso, y además a eso hay que sumarle que muy alejado de las capitales en donde se cuecen la mayor cantidad de habas. En ese contexto quiero todas las aerolíneas posibles. Yo solamente digo que aunque dichas aerolíneas estén, la aerolínea de bandera TAMBIÉN tiene que estar, aunque signifique insuflarle millones provenientes de los impuestos para mantenerlas en funcionamiento. Porque esos millones que vos ponés en Aerolíneas, significa millones que te ahorrás en otras áreas. > > PD.: Jajajaja Pero sacando tus aerolíneas podrías darle la chance a otras extranjeras de brindar su servicio en nuestro país y además que tengan que pagarte ellos a vos. En que areas te ahorrarías? No entendí ese párrafo ---
**Author:** ![Oscar](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/oscar/32/551316_2.png) [@Oscar](https://www.turiver.com/u/Oscar)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 16:52 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/509 "2015-06-10T16:52:11Z")
Al final va Massa nomas, no le quedo otra, ahora que se volvieron todos los delicuentes con los que se rodeo al fpv y esta solo lo voy a votar :twisted: ---
**Author:** ![CALAMIDAD](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/calamidad/32/601395_2.png) [@CALAMIDAD](https://www.turiver.com/u/CALAMIDAD)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 17:06 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/510 "2015-06-10T17:06:22Z")
> [@franrp](#): > > El caudillo Gioja, socio de la Barrick? No creó que le convenga dejar su feudo, esta muy cómodo parece. Igual digamos que el vici no tiene que hacer mucho El socio de la barrick. Como yo no se de provincia de buenos aires y lo digo. Estaria bueno decir lo mismo cuando uno no tiene ni idea de otra cosa. Trabaje tres años en barrick y vi todo. Cuando quieras arrancamos. ---
**Author:** ![Santinob](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/santinob/32/551692_2.png) [@Santinob](https://www.turiver.com/u/Santinob)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 17:21 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/511 "2015-06-10T17:21:06Z")
> [@CALAMIDAD](#): > > El socio de la barrick. Como yo no se de provincia de buenos aires y lo digo. Estaria bueno decir lo mismo cuando uno no tiene ni idea de otra cosa. Trabaje tres años en barrick y vi todo. Cuando quieras arrancamos Estaria bueno que cuendes mas data sobre la barrick. Ademas no creo que no tengan lazos con los candidatos de ahora, no van a dejar que venga alguno a decirles: “che, mira ahora vamos a hacer las cosas bien, asi que tenes que dejarte de joder barrick!” ---
**Author:** ![Marto14](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto14/32/524_2.png) [@Marto14](https://www.turiver.com/u/Marto14)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 17:24 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/512 "2015-06-10T17:24:46Z")
Cuando va a ser el dia que fran deje de decir boludeces? Todo para tratar de no dejar mal parado a mauri, mamita… ---
**Author:** ![OSO\_PRATTO](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/oso_pratto/32/339152_2.png) [@OSO\_PRATTO](https://www.turiver.com/u/OSO_PRATTO)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 19:05 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/513 "2015-06-10T19:05:23Z")
> [@Joko](#): > > Nada, porque desde el rol de Gobernador no tiene la posibilidad. Sin embargo el PRO voto en contra de todas las nacionalizaciones/estatizaciones El PRO votó a favor de la estatización de los ferrocarriles. ---------- Mensaje unificado a las 02:05 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:49 ---------- > [@Sebastiano](#): > > Yo soy pro gobierno, aunque Scioli no es un candidato que me simpatice demasiado. Creo que Macri es el antagonico del kirchnerismo. Si Macri llega a presidente argentina va a retroceder a los 90, de nuevo al pueblo pagando ajustes y al consumo de unos pocos, privatización de empresas, cierre de fábricas, etc, importaciones por doquier, etc. > Y es absurdo que algunos vengan a decir “que empresa privatizo Macri?”, todos sabemos cual es el lado político de Mauricio, se sabe de que lado está parado desde que era presidente de Boca… quién puede pensar que Macri quiere un Estado interventor y regulador que perjudique sus intereses y los de sus colegas Che pero el pueblo pagando ajuste, la baja en el consumo, y el cierre de fábricas son cosas que están pasando ahora. Encima tirás un: “quién puede pensar que Macri quiere un Estado interventor y regulador que perjudique sus intereses y los de sus colegas.”, cuando con este Gobierno se hicieron ricos Cristina y todos sus amigos/familiares. ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 19:19 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/514 "2015-06-10T19:19:37Z")
> [@hernancap](#): > > El PRO votó a favor de la estatización de los ferrocarriles. > > ---------- Mensaje unificado a las 02:05 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:49 ---------- > > Che pero el pueblo pagando ajuste, la baja en el consumo, y el cierre de fábricas son cosas que están pasando ahora. > > Encima tirás un: “quién puede pensar que Macri quiere un Estado interventor y regulador que perjudique sus intereses y los de sus colegas.”, cuando con este Gobierno se hicieron ricos Cristina y todos sus amigos/familiares Que ajuste estamos pagando? que fábricas están cerrando? de que baja en el consumo hablamos?. Primero y principal, el Kirchnerismo tiene interés en aumentar costantemente el consumo y ampliar el mercado interno, si hubo una baja no creo que sea por una cuestión estructural, hace rato que la economía está estable y que el consumo aumentó notablemente. El plan ahora 12, en el que el gobierno financia una parte del interés que cobran las tarjetas, incentiva el consumo todavía más. Es decir, el aumento en el consumo va apaprejado de muchas medidas político-sociales que dudo que Mauricio mantenga, de hecho quien vota a Macri lo hace para que terminen con estas políticas orientadas al consumo popular. Y lo de la corrupción, no es un tema que me interese tocar, me interesa discutir con argumentos sobre política, ya cuando empezamos a meter toda esa gilada se desvirtua y la discusión termina en nada. Yo no tengo idea si cristina o sus familiares se beneficiaron, lo que si está claro es que las políticas del Estado están orientadas hacia una parte de la población que siempre fue marginada por las políticas de derecha neo liberales, políticas con las cuales está totalmente emparentado Macri y su partido. ---
**Author:** ![franrp](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/franrp/32/3973_2.png) [@franrp](https://www.turiver.com/u/franrp)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 19:38 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/515 "2015-06-10T19:38:45Z")
> [@Marto14](#): > > Cuando va a ser el dia que fran deje de decir boludeces? Todo para tratar de no dejar mal parado a mauri, mamita. Boludeces no. No creo que HOY en día planeen alguna privatización, yo creo que la única privatización que se puede llegar a pensar es la de Aerolineas Argentinas, sobre la cual existe crítica mediática y fundamentada en cuanto a su deficit millonario, teniendo en cuenta los problemas que existen en la Argentina. Por otra parte, que gane Massa, Macri, Sanz, Stolbizer, De la Sota, mientras no gane Scioli, que es el peor candidato, no solo representa a un partido que no plantea problemas en el país, sino que los elude o mejor dicho los ignora, él y su “equipo” representan la anti gestión. Preferiría a Randazzo, que a Scioli, no puedo bancarme sus discursitos mentirosos que andan saliendo en la TV y la radió. Randazzo me parece más idóneo que este mercenario que siempre amagó entre el oficialismo y la oposición. ---------- Mensaje unificado a las 23:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:29 ---------- > [@Sebastiano](#): > > Que ajuste estamos pagando? que fábricas están cerrando? de que baja en el consumo hablamos?. Primero y principal, el Kirchnerismo tiene interés en aumentar costantemente el consumo y ampliar el mercado interno, si hubo una baja no creo que sea por una cuestión estructural, hace rato que la economía está estable y que el consumo aumentó notablemente. El plan ahora 12, en el que el gobierno financia una parte del interés que cobran las tarjetas, incentiva el consumo todavía más. Es decir, el aumento en el consumo va apaprejado de muchas medidas político-sociales que dudo que Mauricio mantenga, de hecho quien vota a Macri lo hace para que terminen con estas políticas orientadas al consumo popular. > > Y lo de la corrupción, no es un tema que me interese tocar, me interesa discutir con argumentos sobre política, ya cuando empezamos a meter toda esa gilada se desvirtua y la discusión termina en nada. Yo no tengo idea si cristina o sus familiares se beneficiaron, lo que si está claro es que las políticas del Estado están orientadas hacia una parte de la población que siempre fue marginada por las políticas de derecha neo liberales, políticas con las cuales está totalmente emparentado Macri y su partido :lol: No me digas que lees El Argentino en el tren? No hay ajuste? Hay tope en paritarias, no se si te enteraste. Aumento el consumo? Igualmente el ajuste es necesario, a larga las consecuencias son peores, y hasta este gobierno lo sabe por eso hace ajuste sin declararlo públicamente obviamente. El tema es que el ajuste lo están haciendo los privados (y lo pagan los laburantes), cuando lo tendrían que hacer desde el Estado con los ñoquis que tienen que no laburan. Cuanto creció el empleado público con este gobierno? Hay en provincias que si no crece el empleo público no hay laburo. ---
**Author:** ![OSO\_PRATTO](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/oso_pratto/32/339152_2.png) [@OSO\_PRATTO](https://www.turiver.com/u/OSO_PRATTO)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 19:40 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/516 "2015-06-10T19:40:40Z")
> [@Sebastiano](#): > > Que ajuste estamos pagando? que fábricas están cerrando? de que baja en el consumo hablamos?. Primero y principal, el Kirchnerismo tiene interés en aumentar costantemente el consumo y ampliar el mercado interno, si hubo una baja no creo que sea por una cuestión estructural, hace rato que la economía está estable y que el consumo aumentó notablemente. El plan ahora 12, en el que el gobierno financia una parte del interés que cobran las tarjetas, incentiva el consumo todavía más. Es decir, el aumento en el consumo va apaprejado de muchas medidas político-sociales que dudo que Mauricio mantenga, de hecho quien vota a Macri lo hace para que terminen con estas políticas orientadas al consumo popular. > > Y lo de la corrupción, no es un tema que me interese tocar, me interesa discutir con argumentos sobre política, ya cuando empezamos a meter toda esa gilada se desvirtua y la discusión termina en nada. Yo no tengo idea si cristina o sus familiares se beneficiaron, lo que si está claro es que las políticas del Estado están orientadas hacia una parte de la población que siempre fue marginada por las políticas de derecha neo liberales, políticas con las cuales está totalmente emparentado Macri y su partido Ajuste es cerrar paritarias a un porcentaje menor a la inflación anual (Pérdida de poder adquisitivo), varias fábricas cerraron/despidieron gente, todos los cortes de calles que hubo en el paro de ayer, eran de trabajadores que fueron despedidos. Noticias: [http://www.cronista.com/negocios/Plusbelle-cerro-su-fabrica-en-San-Juan-20140820-0112.html](http://www.cronista.com/negocios/Plusbelle-cerro-su-fabrica-en-San-Juan-20140820-0112.html) [http://www.infobae.com/2014/08/07/1586028-lear-cierra-su-planta-15-dias-pero-podria-ser-definitivo](http://www.infobae.com/2014/08/07/1586028-lear-cierra-su-planta-15-dias-pero-podria-ser-definitivo) [http://www.iprofesional.com/notas/171130-Grupo-mexicano-Elektra-se-va-de-la-Argentina-por-entorno-inviable-para-los-negocios](http://www.iprofesional.com/notas/171130-Grupo-mexicano-Elektra-se-va-de-la-Argentina-por-entorno-inviable-para-los-negocios) [http://www.mundonorte.com.ar/2014/07/quickfood-desvinculo-168-empleados-de.html](http://www.mundonorte.com.ar/2014/07/quickfood-desvinculo-168-empleados-de.html) [http://www.cronista.com/economiapolitica/Pescarmona-pidio-el-proceso-de-crisis-y-negocia-para-evitar-despedir-a-mas-de-200-empleados-20140902-0099.html](http://www.cronista.com/economiapolitica/Pescarmona-pidio-el-proceso-de-crisis-y-negocia-para-evitar-despedir-a-mas-de-200-empleados-20140902-0099.html) [http://www.iprofesional.com/notas/195371-Con-floja-demanda-y-neumticos-hasta-el-techo-FATE-se-suma-a-las-suspensiones-de-personal](http://www.iprofesional.com/notas/195371-Con-floja-demanda-y-neumticos-hasta-el-techo-FATE-se-suma-a-las-suspensiones-de-personal) [http://www.iprofesional.com/notas/195339-Por-el-menor-consumo-ya-hay-2-locales-comerciales-vacos-por-cuadra-en-la-Ciudad-de-Buenos-Aires](http://www.iprofesional.com/notas/195339-Por-el-menor-consumo-ya-hay-2-locales-comerciales-vacos-por-cuadra-en-la-Ciudad-de-Buenos-Aires) 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[http://www.cronista.com/negocios/LOreal-reduce-su-personal-y-avanza-en-la-sustitucion-de-importaciones-20150424-0032.html](http://www.cronista.com/negocios/LOreal-reduce-su-personal-y-avanza-en-la-sustitucion-de-importaciones-20150424-0032.html) [http://www.iprofesional.com/notas/210730-Los-dueos-de-Arpenta-decidieron-cerrar-la-casa-de-cambio?page\_y=0](http://www.iprofesional.com/notas/210730-Los-dueos-de-Arpenta-decidieron-cerrar-la-casa-de-cambio?page_y=0) [http://www.lanacion.com.ar/1788770-la-fabricante-de-ropa-interior-eyelit-se-presento-en-concurso](http://www.lanacion.com.ar/1788770-la-fabricante-de-ropa-interior-eyelit-se-presento-en-concurso) [http://www.lanacion.com.ar/1797202-fiat-sigue-en-junio-con-su-programa-de-suspensiones](http://www.lanacion.com.ar/1797202-fiat-sigue-en-junio-con-su-programa-de-suspensiones) El consumo está cayendo: [http://www.lanacion.com.ar/1796190-no-logran-reactivar-el-consumo-acumula-16-meses-seguidos-de-caida](http://www.lanacion.com.ar/1796190-no-logran-reactivar-el-consumo-acumula-16-meses-seguidos-de-caida) ---
**Author:** ![King\_James](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/king_james/32/72349_2.png) [@King\_James](https://www.turiver.com/u/King_James)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 19:52 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/517 "2015-06-10T19:52:41Z")
![](http://a1.s6img.com/cdn/box_005/post_15/661795_7546129_lz.jpg) tomate el tiempo de leer todas las noticias y abrí los ojos sebastiano ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 20:20 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/518 "2015-06-10T20:20:30Z")
> [@franrp](#): > > Boludeces no. No creo que HOY en día planeen alguna privatización, yo creo que la única privatización que se puede llegar a pensar es la de Aerolineas Argentinas, sobre la cual existe crítica mediática y fundamentada en cuanto a su deficit millonario, teniendo en cuenta los problemas que existen en la Argentina. > > Por otra parte, que gane Massa, Macri, Sanz, Stolbizer, De la Sota, mientras no gane Scioli, que es el peor candidato, no solo representa a un partido que no plantea problemas en el país, sino que los elude o mejor dicho los ignora, él y su “equipo” representan la anti gestión. Preferiría a Randazzo, que a Scioli, no puedo bancarme sus discursitos mentirosos que andan saliendo en la TV y la radió. Randazzo me parece más idóneo que este mercenario que siempre amagó entre el oficialismo y la oposición. > > ---------- Mensaje unificado a las 23:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:29 ---------- > > :lol: No me digas que lees El Argentino en el tren? No hay ajuste? Hay tope en paritarias, no se si te enteraste. Aumento el consumo? Igualmente el ajuste es necesario, a larga las consecuencias son peores, y hasta este gobierno lo sabe por eso hace ajuste sin declararlo públicamente obviamente. El tema es que el ajuste lo están haciendo los privados (y lo pagan los laburantes), cuando lo tendrían que hacer desde el Estado con los ñoquis que tienen que no laburan. Cuanto creció el empleado público con este gobierno? Hay en provincias que si no crece el empleo público no hay laburo A ver, no es el tema de planear privatización o no, pero si entendes un poco de política no me podes decir que Macri va a estar interesado en mantener gastos públicos en empresas que pueden ser deficitarias, pero que como explico Melezama más arriba, compensan ese deficit por otro lado. Te reto a que me digas cuales son los proyectos políticos de todos los que nombraste: Massa, De la Sota, Macri, Stolbizer. Decime que tienen pensado hacer, cual fue la gran gestión de De la Sota en Córdoba o la de Macri en la ciudad (aparte de las bicisendas, el metro bus, aparte de la represión en el borda), y si queres también la de Massa. Scioli no es un candidato que me agrade, pero si se presenta para el FPV hay una orientación de políticas que son claras, el partido lleva más de una década gobernando el país mediante políticas interventoras y regulaciones que NO existieron nunca porque la torta se la repartían entre unos pocos, como históricamente lo hicieron, vale recalcar. Si Scioli se presenta bajo el FPV no creo que oriente la política hacia otro lado. Si en las provincia no hay mucho más que empleo público es porque con las gestiones de gobiernos neoliberales estaban totalmente olvidadas, o por qué te crees que el Frente para la victoria es una fuerza nacional?, porque aplico medidas que integran regiones y tienden a federalizarlo. > [@hernancap](#): > > Ajuste es cerrar paritarias a un porcentaje menor a la inflación anual (Pérdida de poder adquisitivo), varias fábricas cerraron/despidieron gente, todos los cortes de calles que hubo en el paro de ayer, eran de trabajadores que fueron despedidos. > > Noticias: > > [http://www.cronista.com/negocios/Plusbelle-cerro-su-fabrica-en-San-Juan-20140820-0112.html](http://www.cronista.com/negocios/Plusbelle-cerro-su-fabrica-en-San-Juan-20140820-0112.html) > [http://www.infobae.com/2014/08/07/1586028-lear-cierra-su-planta-15-dias-pero-podria-ser-definitivo](http://www.infobae.com/2014/08/07/1586028-lear-cierra-su-planta-15-dias-pero-podria-ser-definitivo) > [http://www.iprofesional.com/notas/171130-Grupo-mexicano-Elektra-se-va-de-la-Argentina-por-entorno-inviable-para-los-negocios](http://www.iprofesional.com/notas/171130-Grupo-mexicano-Elektra-se-va-de-la-Argentina-por-entorno-inviable-para-los-negocios) > [http://www.mundonorte.com.ar/2014/07/quickfood-desvinculo-168-empleados-de.html](http://www.mundonorte.com.ar/2014/07/quickfood-desvinculo-168-empleados-de.html) > [http://www.cronista.com/economiapolitica/Pescarmona-pidio-el-proceso-de-crisis-y-negocia-para-evitar-despedir-a-mas-de-200-empleados-20140902-0099.html](http://www.cronista.com/economiapolitica/Pescarmona-pidio-el-proceso-de-crisis-y-negocia-para-evitar-despedir-a-mas-de-200-empleados-20140902-0099.html) > [http://www.iprofesional.com/notas/195371-Con-floja-demanda-y-neumticos-hasta-el-techo-FATE-se-suma-a-las-suspensiones-de-personal](http://www.iprofesional.com/notas/195371-Con-floja-demanda-y-neumticos-hasta-el-techo-FATE-se-suma-a-las-suspensiones-de-personal) > [http://www.iprofesional.com/notas/195339-Por-el-menor-consumo-ya-hay-2-locales-comerciales-vacos-por-cuadra-en-la-Ciudad-de-Buenos-Aires](http://www.iprofesional.com/notas/195339-Por-el-menor-consumo-ya-hay-2-locales-comerciales-vacos-por-cuadra-en-la-Ciudad-de-Buenos-Aires) > [http://www.lanacion.com.ar/1725180-empresas-extranjeras-que-se-van-del-pais-una-tendencia-que-se-consolida](http://www.lanacion.com.ar/1725180-empresas-extranjeras-que-se-van-del-pais-una-tendencia-que-se-consolida) > [http://www.infobae.com/2014/09/16/1595285-otra-empresa-privada-esta-riesgo-caer-default](http://www.infobae.com/2014/09/16/1595285-otra-empresa-privada-esta-riesgo-caer-default) > [http://cdn01.ib.infobae.com/adjuntos/162/infografia/011/564/0011564760.jpg?0000-00-00-00-00-00](http://cdn01.ib.infobae.com/adjuntos/162/infografia/011/564/0011564760.jpg?0000-00-00-00-00-00) > [http://www.infobae.com/2014/09/22/1596483-quebro-la-filial-argentina-una-las-casas-cambio-mas-grandes-del-mundo](http://www.infobae.com/2014/09/22/1596483-quebro-la-filial-argentina-una-las-casas-cambio-mas-grandes-del-mundo) > [http://www.lanacion.com.ar/1729800-cerraron-un-frigorifico-avicola](http://www.lanacion.com.ar/1729800-cerraron-un-frigorifico-avicola) > [http://www.iprofesional.com/notas/198875-Por-freno-en-la-construccin-Aluar-reduce-produccin-y-suspende-personal](http://www.iprofesional.com/notas/198875-Por-freno-en-la-construccin-Aluar-reduce-produccin-y-suspende-personal) > [http://www.infobae.com/2014/10/21/1603230-en-un-ano-cerraron-mas-800-inmobiliarias-y-el-derrumbe-el-sector-no-tiene-antecedente](http://www.infobae.com/2014/10/21/1603230-en-un-ano-cerraron-mas-800-inmobiliarias-y-el-derrumbe-el-sector-no-tiene-antecedente) > www.infobae.com/2014/11/04/1606321-carolina-herrera-se-va-del-pais > [http://fortunaweb.com.ar/2015-02-02-156403-el-freno-importador-provoca-despidos-en-la-mitad-de-energizer/](http://fortunaweb.com.ar/2015-02-02-156403-el-freno-importador-provoca-despidos-en-la-mitad-de-energizer/) > [http://www.lanacion.com.ar/1742839-para-cristobal-lopez-el-dulce-de-leche-es-un-negocio-amargo](http://www.lanacion.com.ar/1742839-para-cristobal-lopez-el-dulce-de-leche-es-un-negocio-amargo) > [http://www.iprofesional.com/notas/205648-Por-las-trabas-Ermenegildo-Zegna-cierra-su-boutique-y-se-va-del-pas](http://www.iprofesional.com/notas/205648-Por-las-trabas-Ermenegildo-Zegna-cierra-su-boutique-y-se-va-del-pas) > [http://www.iprofesional.com/notas/209212-Por-efecto-Brasil-vuelven-las-suspensiones-a-la-industria-del-neumtico-y-ya-temen-un-ajuste-por-adelantado](http://www.iprofesional.com/notas/209212-Por-efecto-Brasil-vuelven-las-suspensiones-a-la-industria-del-neumtico-y-ya-temen-un-ajuste-por-adelantado) > [http://www.iprofesional.com/notas/209343-El-rojo-de-IMPSA-super-los-1800-M-y-peligran-4000-puestos-de-trabajo](http://www.iprofesional.com/notas/209343-El-rojo-de-IMPSA-super-los-1800-M-y-peligran-4000-puestos-de-trabajo) > [http://fortunaweb.com.ar/2015-04-10-159427-techint-acuerda-con-gremios-mas-de-3-000-suspensiones/](http://fortunaweb.com.ar/2015-04-10-159427-techint-acuerda-con-gremios-mas-de-3-000-suspensiones/) > [http://www.cronista.com/negocios/LOreal-reduce-su-personal-y-avanza-en-la-sustitucion-de-importaciones-20150424-0032.html](http://www.cronista.com/negocios/LOreal-reduce-su-personal-y-avanza-en-la-sustitucion-de-importaciones-20150424-0032.html) > [http://www.iprofesional.com/notas/210730-Los-dueos-de-Arpenta-decidieron-cerrar-la-casa-de-cambio?page\_y=0](http://www.iprofesional.com/notas/210730-Los-dueos-de-Arpenta-decidieron-cerrar-la-casa-de-cambio?page_y=0) > [http://www.lanacion.com.ar/1788770-la-fabricante-de-ropa-interior-eyelit-se-presento-en-concurso](http://www.lanacion.com.ar/1788770-la-fabricante-de-ropa-interior-eyelit-se-presento-en-concurso) > [http://www.lanacion.com.ar/1797202-fiat-sigue-en-junio-con-su-programa-de-suspensiones](http://www.lanacion.com.ar/1797202-fiat-sigue-en-junio-con-su-programa-de-suspensiones) > > El consumo está cayendo: > > [[http://www.lanacion.com.ar/1796190-no-logran-reactivar-el-consumo-acumula-16-meses-seguidos-de-caida](http://www.lanacion.com.ar/1796190-no-logran-reactivar-el-consumo-acumula-16-meses-seguidos-de-caida)]([http://www.lanacion.com.ar/1796190-no-logran-reactivar-el-consumo-acumula-16-meses-seguidos-de-caida](http://www.lanacion.com.ar/1796190-no-logran-reactivar-el-consumo-acumula-16-meses-seguidos-de-caida) Bueno si, yo te digo que son empresas que se llevan el capital hacia su centro de orígen, o te pensas que esas marcas dejan la riqueza en el país?. El consumo se puede analizar de muchas maneras, no soy un especialista en economía, pero estoy seguro que siempre hay una intencionalidad detrás de la noticia, es información de una consultora (privada?) pero para analizar la gestión del gobierno en cuanto a consumo hay que ser justos y analizarla a largo plazo, no a cortos plazos cuando sabemos todos que la economía sufre constantes fluctuaciones por presiones externas al Estado. > [@King\_James](#): > > [http://a1.s6img.com/cdn/box\_005/post\_15/661795\_7546129\_lz.jpg](http://a1.s6img.com/cdn/box_005/post_15/661795_7546129_lz.jpg) > > tomate el tiempo de leer todas las noticias y abrí los ojos sebastian Justamente creo que los que viven leyendo multimedios y mirando noticieros son los más ciegos. Yo estudio y formo mi opinión por lo que leo y lo que pienso, no por lo que me dice o no un diario o noticiero. Y te aclaro que tampoco leo ni veo medios partidarios como página 12 ni 678 ---
**Author:** ![SCARP](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/scarp/32/469442_2.png) [@SCARP](https://www.turiver.com/u/SCARP)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 20:30 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/519 "2015-06-10T20:30:12Z")
El candidato que gane, sí o sí, va a tener que ajustar, no creo que sea muy buen parámetro pensar en que Scioli no va a ajustar no sé… por que es “kirchnerista” según algunos. El Estado está despilfarrando una cantidad enorme de guita que no tiene, asi que no se preocupen por eso, que el que gane ajusta seguro. Como dijeron arriba, este gobierno ya empezó con el ajuste con el tema de las paritarias… ---
**Author:** ![Joko](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/joko/32/4945_2.png) [@Joko](https://www.turiver.com/u/Joko)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 20:45 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/520 "2015-06-10T20:45:31Z")
> [@SCARP](#): > > El candidato que gane, sí o sí, va a tener que ajustar, no creo que sea muy buen parámetro pensar en que Scioli no va a ajustar no sé… por que es “kirchnerista” según algunos. El Estado está despilfarrando una cantidad enorme de guita que no tiene, asi que no se preocupen por eso, que el que gane ajusta seguro. Como dijeron arriba, este gobierno ya empezó con el ajuste con el tema de las paritarias… Antes de este gobierno no existían las paritarias… Si no se hace un análisis coyuntural no tiene sentido alguno. ---
**Author:** ![CALAMIDAD](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/calamidad/32/601395_2.png) [@CALAMIDAD](https://www.turiver.com/u/CALAMIDAD)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 20:55 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/521 "2015-06-10T20:55:54Z")
Hay muchos temas que son interesantes sobre todo el que crees que hacen las cosas mal. Esta desde lo basico del cianuro y el agua. Hasta la cuestion de regalias. Pero yo deade adentro me di gratas sopresas. Mañana me voy a hacer un tiempo y voy a subir un par de fotos que consegui y otras que pude sacar yo por que no te dejaban sacar fotos. Con esto no quiero decir que todo esta bien . Pero tampoco esta tan mal como la mayoria cree. ---
**Author:** ![DAF86](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/daf86/32/2212_2.png) [@DAF86](https://www.turiver.com/u/DAF86)\ **Post date:** [10 Junio, 2015 22:22 UTC](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239/522 "2015-06-10T22:22:10Z")
Me puse a ver todos los que votarían a Macri. Se me cayeron varios ídolos. (?) [Página anterior](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239.md?page=25) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/posible-ballotage-scioli-vs-macri/110239.md?page=27)