Para mi, la decisión depende del PS. La voluntad de trabajo conjunto a nivel nacional desde Proyecto Sur (partido al menos) está y es clara. Depende de mequinidades de este año electoral en principio, y después supongo que también del resultado de las elecciones. Supongo que en base a esta última es que se va a especular bastante y no se va a cerrar nada integrador. Yo recontra votaría la formula Binner-Argumedo.
Qué sería ser de izquierda? que sería ser patriótico???:scratch:
Estimo que quiso decir nacionalista. El problema es que el valor emotivo que tiene esa palabra, producto de la matriz en la que estamos inmersos, es practicamente una mala palabra. Hoy decir que sos nacionalista parece significar que no ves la hora de salir a cazar judíos o algo por el estilo, por eso debe haber recurrido a la palabra patriótico.
¿A quien le conviene el valor negativo que carga la palabra nacionalismo? La respuesta nos llevará a quien colonizó nuestra mente (?)
Es que el nacionalismo a partir de lo que paso en el siglo XX esta muy relacionado con el fascismo de derecha, y algunos totalitarísmos de izquierda también.
Pero el origen del antinacionalismo de la izquierda es muy anterior a eso, y respondía a reconocer en la fragmentación de la sociedad en estados nacionales burgueses, tanto las democracias occidentales como los imperios monárquicos del centro y este de Europa, como un obstáculo a la unión de los obreros a nivel global.
Creo que ser de izquierda es ser marxista, ser anarquista…
Para mi el que es patriotico es el que siente amor a la patria (que para los marxistas es un invento de la burguesia), amor a la bandera, amor al pais…
Alguien sabe la diferencia entre ser patriotico y ser nacionalista??? Porque yo no le veo muchas diferencias.
Los dramas de cualquier alianza siempre saltan en el mismo lugar. Todo muy lindo con los candidatos a gobernadores si se ponen de acuerdo. Pero cuando hay que armar la lista de diputados nacionales … ahi te quiero ver :twisted::twisted::twisted::twisted: Fijate que unas de las cosas que mas demora/ó el acuerdo entre Alfonsín y el Colorado fue como van a armar la lista de diputados nacionales. Es el gran drama porque saben que, como suele pasar, esas alianzas al primer mal entendido terminan desarmándose luego de la elección y ahi entran a jugar la importancia de cuantos mete cada uno para formar los bloques.
El pais donde esta Hollywood (95% judios) ? :mrgreen:
Para mi ser nacionalista es tomarte a pecho algo que alguien dibujo hace 200 años (o 1000 o 40) Las verdaderas disputas en la sociedad moderna no tienen que ver con banderas.
Creo que ser de izquierda es ser marxista, ser anarquista…
Para mi el que es patriotico es el que siente amor a la patria (que para los marxistas es un invento de la burguesia), amor a la bandera, amor al pais…
Alguien sabe la diferencia entre ser patriotico y ser nacionalista??? Porque yo no le veo muchas diferencias.
Ser marxista es algo demasiado amplio. Un materialista histórico es un marxista y en cuanto a lo socioeconómico no dice nada.
Para los marxistas de europa del siglo XIX y principios del XX la patria es un invento de la burguesía. El debate siguió. “Patria o Muerte” del Che Guevara no era una idea para nada burguesa, por ejemplo.
Bueno mas puntualmente ser socialistas/comunistas con bases marxistas.
Pero la patria del Che, es la patria socialista, la patria de los trabajadores, la patria que los marxistas queremos. No la patria burguesa.
No dije solo anarquista, creo que hoy por la connotacion que le dio la sociedad la izquierda es esa los socialistas/comunistas(marxistas) y los anarquistas…
El presi no es de derecha, es de centro izquierda
Vos dijiste a la Patria y diste a entender que la única patria era la burguesa.
Y el único concepto de izquierda es el marxista, o sea el que tiene eje en la producción, lo material y pensado en torno a la realidad productiva de EUROPA OCCIDENTAL en el Siglo XIX. Deja de lado un desarrollo de la historia, de las fuerzas productivas y del hombre muy grande.
Yo no soy de centro izquierda. Yo soy antiimperialista, entendiendo como imperio a todo avance de una economía sobre otra. El imperio hoy, por ejemplo no es Estados Unidos nada más, sino que también es China, al cual nosotros nos subordinamos.
A la patria que todos se refieren es a la patria burguesa, por eso hable sobre esta.
No solo el marxista, los anarquistas tambien jeje. Creo que la gente de izquierda es la que entiende la lucha de clases, la explotacion de una clase sobre otra, quiere la liberacion de la clase trabajadora para hacer un mundo mas igualitario y mas justo, eliminando los medios de produccion privados, eliminando la explotacion y el parasitismo de una clase sobre otra.
Pero la lucha de clases hay muuchas formas de entenderla. De hecho, Marx hablaba de que la Revolución se iba a dar primeramente en Inglaterra (en un país, una patria), porque el capitalismo, las fuerzas productivas y la lucha de clases estaban más avanzadas y en un grado mayor de contradicción. Y Bakunin le replicaba que su programa era estatista y por lo tanto, continuaba la explotación del hombre, pero ahora de una élite de la sociedad, que en torno a sus intereses e ideas iba a dirigir la sociedad. Por lo tanto lejos estaba de terminar la lucha de clases.
Ese quiebre entre Marx y Bakunin se da después de la comuna de parís, cuando Marx sale criticar a los revolucionarios porque perdieron tiempo organizando elecciones en vez de preparar las defensas de la ciudad para luchar y defenderse de los enemigos, mientras que el ruso defendió ese proceder tan democrático y horizontalista. Igual las diferencias entre Marx y Bakunin eran mucho mas profundas, a pesar de que en lo superficial coincidieran en una gran parte de los postulados, había diferencias filosóficas muy importantes que llevaron a posterior expulsión del anarquismo de la internacional socialista.
Por qué? porque no hay una expansión y ocupación territorial?? El control territorial dejó de ser importante después de la 2da guerra mundial, se pudo reemplazar por un control político para obtener las ventajas económicas que antes se tenían con la ocupación.
