Peronismo vs progresismo.

Entonces con más razón no se entiende mucho porque se crea una incertidumbre que corroe del dentro del pj que sabemos, es la base estructural y columna vertebral del fpv que respaldaría una victoria de cara a Octubre.

Creo que se está sobreactuando todo este tema. Recelos y desconfianza entre las alas progresista y ortodoxa del kirchnerismo que habría que dejar de lado para confirmar al kirchnerismo como una superación del peronismo sin repetir errores del pasado.

El PJ y el conurbano son como Lenny y Carl…

El PJ es Carl
:mrgreen::mrgreen:

El kirchnerismo sería una superación del peronismo pero sin base ideológica??

El kirchnerismo sería una superación del peronismo que ensancha su base ideológica agregando a las históricas tres banderas del peronismo nuevas banderas entre ellas derechos humanos y unidad latinoamericana.

El kirchnerismo es un corrimiento a izquierda del peronismo, dejando en dicho corrimiento fuera de su espacio por derecha a los sectores más conservadores del PJ ( Rodriguez Saá, Duhalde, Reutemann, Barrionuevo ) e incorporando por izquierda ramas progresistas y organizaciones sociales ( Tupac Amaru, PCCE, EDE).

El kirchnerismo está a la derecha del peronismo, no apunta a la soberanía nacional ni a la independencia económica. Mantiene a su vez parte del aparato de la derecha del PJ (sistema de punteros, gobernadores conservadores y entreguistas) mientras uqe hace negocios con el patrimonio publico.

No, ni remotamente. Perón hace rato hubiera echado de la plaza a esta “juventud maravillosa” por zurdos, empezando por Taiana, Garré, Abal Medina, Nestor, y Cristina.

Está clarísimo que medidas como el rechazo al ALCA, el desendeudamiento permanente, la negativa a las condiciones del FMI, el UNASUR, son medidas tendientes a la soberanía nacional y a la independencia económica.

Mantiene parte del aparato, sí, de acuerdo, por eso puse que era un corrimiento y no un desplazamiento absoluto. Hacer negocios con el patrimonio público no es ni de izquierda ni de derecha, ni tampoco es una característica distintiva del kirchnerismo.

Eso en el discurso, en los hechos no ocurre lo mismo. El rechazo al ALCA, se recompensa por otro lado con la prorroga de contratos petroleros y zonas de soberanía para las empresas explotadoras en la cordillera. El desendeudamiento no es más que una entrega sistemática de recursos financieros al sistema internacional, excusandose en una deuda ilegítima y repitiendo el accionar liberal de los siglos XIX y XX. Eso más que soberanía e independencia es un sometimiento absurdo al que nos vemos metidos. Ni hablar sobre la extranjerización de la tierra y la nula posibilidad de control en el Mar Argentino. Ahí se ve como se avanza en dirección contraria al discurso oficial.

Además, dudo que Perón los hubiese echado por zurdos.
Y lo del patrimonio público, es una vergüenza, sin importar la ideología. Claro que si alguien está a favor de la redistribución de la riqueza, lo lógico sería que no utilice fondos públicos para enriquecimiento personal o de amigos, porque sino caería en contradicción con su discurso.

Si Sabatella va como Gobernador, tal vez corte boleta.

i see the bad moon rising, i see trouble on the way

Aunque muchos no piensen igual, para los peronistas lo que se juega en 2011 es la reelección de Cristina, no el inicio del ciclo post-kirchnerista. Step by step…. Sí, tenemos una mirada de muy corto plazo y para los “estrategas” que hay, jejeje.
Esta diferencia conceptual es básica y divide aguas de manera definitiva. Hay que evitar las bandas en la mirada. Así como hubieron dirigentes que dieron por finalizado el ciclo peronista en su fase kirchnerista en 2009 y hoy hacen malabares para explicar su lugar en el mundo, hay hoy quienes suponen que ya está sellada la continuidad en 2011 y gastan a cuenta repartiéndose las joyas de la abuelita.
En este contexto de tanta inmadurez en el análisis, no se trata de agitar el peronómetro, el intento de detener la disputa precoz y mezquina, los posicionamientos oportunistas, obedece solo a sostener el valor tradicional pero inmodificable de la lealtad al conductor, a Néstor y Cristina y garantizar en esta etapa 2011-2015 la continuidad del modelo de organización social, política y productiva abierto en Mayo del año 2003 . Todo lo demás es paja, con perdón.
Es compleja la situación electoral en Mendoza, Santa Fe, Capital, Buenos Aires, si prospera la lista asociada, se dividirán votos de apoyo al gobierno nacional de manera aún indecidible y en ese distrito el FPV enfrenta a un rival que ya venció a Néstor Kircner en el año 2009. Chubut y Catamarca bien pueden inaugurar el año electoral con derrotas oficialistas… en fin queridito, you know, no todo es 678.
Como para observar aún más detalladamente la pertinencia de profundizar o no el festival desatado por la repartija de votos que obtendría inexorablemente el FPV nacional, en Córdoba , distrito que aporta casi el 9% de los votos nacionales , a pesar de los gestos iniciales de Cristina en Santa Isabel encaminados a la unidad, hoy leemos:
Schiaretti sacó a De la Sota a la cancha y dijo que lidera las encuestas para gobernador.
Afirmó que tiene el 29% de intención de voto, seguido por Juez con el 23% y Aguad, con el 17%. Aseguró que siente “tranquilidad” por las elecciones.
Y, la vida es dura, finalmente siempre se complica, no da tregua y a muchos nos agota observar que se expulsa toda complejidad en el análisis de la real circunstancia electoral , política y económica que enfrentamos… que es mucho menos naif que mantener lo bueno y cambiar lo malo.

“Para ganar en primera vuelta hay que superar los estrechos límites del PJ”

Publicado el 17 de Febrero de 2011

Por Hugo Yasky - Central de Trabajadores Argentinos.

Mi vieja, hija de tanos, solía decir que creía en Dios pero no en la Iglesia ni en la curia.

En estos días, ante el coro variopinto que salió a pegarle a Martín Sabbatella, siento que en la política a mí me pasa algo parecido. Creo en el peronismo desde que empecé a militar, pero no creo ni en su Iglesia ni en su curia. Dicho de otro modo, no creo en el pejota ni en sus cardenales. Estan ahí, y mientras no se pongan al servicio de los justicialistas que están dispuestos a hacerle el trabajo de zapa a la derecha, son un componente necesario de esta etapa. Punto. Pero no creo en los descafeinados profesionales de la política cuya ideología consiste en ir para donde sopla el viento. No creo en la corporación de los barones del Conurbano ni en los que, de buenas a primera, se creen con derecho a exigir dosajes de sangre para certificar pureza pejotista de eventuales aliados.

Creo sí en el peronismo como línea histórica de continuidad de las luchas de los que, desde 1810, soñaban con una nación sin oprimidos y sin ataduras externas. Eso mismo que, en los nuevos tiempos que corren en esta América Latina en proceso de cambio, pugna por expresarse en esa nueva síntesis que encarnó Néstor Kirchner y, ahora, Cristina, cuya figura se torna clave en proyección a la disputa electoral de 2011.

Precisamente en su primer discurso ante la cúpula del Partido Justicialista, a pocos días de la muerte de quien fuera su compañero, evocó con lucidez la imagen del adiós a Néstor de tantos argentinos y argentinas, especialmente jóvenes, de “movimientos sociales o movimientos políticos que no integran la institucionalidad de nuestro partido o la institucionalidad de la Confedereción General del Trabajo, pero sí están total y absolutamente identificados con un proyecto nacional, popular y democrático”. Lo que constituyó un mensaje sin anestesia a los miembros más encumbrados del partido oficial. No hubo mención a ningún tipo de componenda electoral, llámese colectora o candidaturas acopladas. Hubo sí una clara definición de estrategia consistente en la necesidad de sumar nuevas expresiones del campo popular a la construcción de una correlación de fuerzas que haga posible la continuidad y profundización del proceso político en curso.

En absoluta coincidencia con esa definición, quienes sostenemos que Martin Sabbatella puede sumar desde su candidatura por Nuevo Encuentro al triunfo de Cristina en primera vuelta, lo hacemos desde el compromiso militante de aportar a la construcción de nuevas alianzas políticas y sociales que expandan las bases de sustento del kichnerismo que, aun con todas sus limitaciones, es lo que nos está permitiendo recuperar la política como instrumento de acumulación de poder para los sectores populares.

Quienes hoy estigmatizan a Sabbatella, haciendo poroteo berreta de cuántos concejales más o cuántos concejales menos, al igual que quienes especulan con la diferencia de votos a favor de Cristina por encima de Scioli, en realidad lo que pretenden es encorsetar al kichnerismo dentro de los estrechos límites del PJ. Y con esto terminan siendo funcionales a los que, haciendo suyo el mandato de los factores de poder, aspiran a que el 23 de octubre se termine lo que ellos denominan la pesadilla populista. Hay días en los que se definen los años por venir. Quizás estemos viviendo esos días.

“Para ganar en primera vuelta hay que superar los estrechos lÃ*mites del PJ” | Tiempo Argentino

Lo que está bien claro es que tanto el sector progresista que hostiga al pj como los peronistas que sacan el peronómetro a relucir, embarran la cancha acusandosé unos a otros facilitando las cosas a un muchacho de cabello rojo, al que no se le quiere regalar la provincia de buenos aires

El progresismo, o el llamado centro izquierda, está disputando espacios de poder. Es lo que muchos querían, pedían, anhelaban.
Cristina dio rienda libre a la candidatura de Sabatella y los medios derechosos (Clarín, La Nación, Infobae) fogonearon sus posibilidades con una intencionalidad política muy clara. A buen entendedor…
De los barones (se escribe con B, porque no viene de varones) del conurbano se pueden decir muchas cosas.
De ellas nos enteramos todos a diario. Por ejemplo: podemos decir que Mario Ishi hizo clientelismo ya que entregó una ínfima cantidad de casas a familiares (lo cual es cuestionable) o, podemos decir que entregó más de 7.000 viviendas a los vecinos con fondo de Nación y dio soluciones habitacionales a un sector que así lo exigía.
A lo que se apunta, y quiero que se entienda, es que siempre hay dos lecturas posibles. Una, es la progresista que se aferra a lo discurso, lo cual no critico duramente aunque sí le pongo reparos. La otra es preguntarse por qué hay dirigentes que manejan las intendencias desde hace años, tal es el caso de Hugo Curto nombrado en este tema. Evidentemente, nos guste o nos cause desprecio según corresponda, para las personas que allí habitan ellos son representativos. Con esto no quiero palear las conductas indecentes que eventualmente mucho de ellos pudieran tener, sino comprenderlos (porque la realidad así lo indica) como factores de poder que se han acumulado desde sus pequeñas alcaldías y partícipes necesarios del poder de turno. Hoy están con Cristina, mañana posiblemente estén con Duhalde o De Narváez si ganaran. Ellos son pragmáticos desde lo ideólogico y, sobre todo, ortodoxos en su peronismo.
Ahora, el rol que los políticos cumplen en la sociedad, tiene mucho que ver con el hoy y el ahora. Al menos en países como la Argentina done la puja de poder no permite relegar aliados de dudosa calidad. Con esto inteto decir que los cambios CUANTITATIVOS y CUALITATIVOS del gobierno nacional y popular de Néstor y Cristina surgieron de sus ideas y de la de asesores cercanos (Zanini, Abal Medina, etc.) al círculo íntimo presidencial. Y estos cambios palpables en lo discurso y, sobre todo en lo real, pudieron surgir, entre otras cuestiones, por el famoso aparato pejotista. Que llena plazas, que es un actor de “choque” y de apoyo en masa.
Recostarse y encerrarse sobre las huestes del PJ puede ser una táctica política limitada desde lo electoral. Hacer un cambio de frente para abrir la cancha, puede resultar un poco más vistozo para el resto del público. Es lo que se está haciendo y es lo que está en disputa actualmente.
Por otro lado el problema entre barones y progresistas o peronistas de izquierda, existió siempre y seguirá exisitendo. Desde el 73 en adelante y hasta el gobierno de Néstor el peronismo fue manejado (además de por la corrupción) por su ala más ortodoxa. Es natural que se sientan amenazados y pongan resguardos. Veamos.
Martín Sabbatella disputó las elecciones, ni más ni menos, al FPV en el 2009. Perdimos por el 2,5%. El oriundo de Morón sacó un 5,5%. El colorado ganó por el 2% del electorado. Las cuentas son claras; a los números me remito.
A esta derrota, además de una mala estrategia electoral del oficiliasmo, hay que sumar otras vertientes para entenderla mejor. Una de ellas es Martín Sabatella que NO enfrentó a Scioli solamente, sino que al entonces jefe político del movimiento: Néstor Carlos Kirchener. Y no solo lo enfrentó, sino que facilitó la victoria de la derecha rancia disfrazada de peronismo. Muchos pensarán, para rebatir mis argumentos, que Scioli no es precisamente el ala izquierdista del partido. Y estamos de acuerdo. Pero bien puedo decir: Scioli puede no resultar santo de mi devoción y hasta criticásele cierto discurso cercano a las huestes derechistas, pero, como hablamos de política y los grises políticos existen y, más aun, son necesarios en cualquier partido, más vale Scioli en mano que De Narváez gobernando.
¿Qué alternativa tiene, que no sea resignando poder (que automáticamente debe leerse como capacidad de construcción y transformación o a su inversa en caso de perderlo), de ganar la provincia de Buenos Aires si no es a través de Scioli?. ¿Qué opción quedó en Santa Fe sino la unificación del peronismo a nivel local?. ¿Qué pasará en Córdoba si finalmente se va por fuera de la estructura peronista?. Son preguntas de difícil respuesta aunque algunos alcances están, claramente, a la vista. Si Cristina no construye con Scioli pierde la provincia MÁS IMPORTANTE DEL PAÍS, en lo que cantidad de personas viven y no para que Gobierne el “progresismo”, sino para que la derecha tome el poder. Si el peronismo no se unifica en Santa Fe no tiene posibilidad alguna de disputar la gobernación a los socialistas. Si en Córdoba sigue primando la dispersión electoral, es probable, que Juez gane la elección. Son solo tres ejemplos en un país complejo.
Lo cierto, y lo digo con causa de conocimiento, es que el Gobierno está formando cuadros militantes a los cuales no solo los manda a las marchas a poner la cara sino que les está dando poder real, de gestión, de transformación. Los “jóvenes brillantes” que muchos medios utilizan a modo socarrón para denostar la militancia que está disputando espacios de poder dentro del oficialismo, están ganando terreno, ministerios y confianza.
Las disputas tienen que ser internas y de partido hacia adentro y no mostrar fisuras. Si Pino Solanas cree que la Presidenta es lo mismo que Menem porque le achaca el armado político, yo me pregunto cómo hará él, siquiera, para hacer el 1% de lo que propone si su armado será tan purista como dice ser. ¿Qué actores políticos tiene la sociedad?. ¿Con qué armararía su estructura partidaria/militante?. Son claros… o acaso quiere empezar algo constructivo poniéndose a la CGT en contra y “construir” con De Genaro que tiene a su mando un número ÍNFIMO (entiéndase bien) ÍNFIMO de representación laboral. ¿O será acaso que seguirá siendo por siempre candidato testimonial?. No nos olvidemos que él tiene la posibilidad histórica de disputar un espacio de poder real y hasta de llegar, eventualmente, a una segunda vuelta. Pero ¿qué nos tiene preparado el bueno de Pino?. Otra muestra más de que en realidad se siente más cómodo denunciando los pactos con la Barrick Goldin que disputando espacios de poder, por ende gobernación. Y es llamativo como parte de su ala militante ha aceptado que esto así sea poniendo al mando en Capital Federal a un economista falto de cualquier carisma y probabilidades de ganar, al mando de las elecciones.
Están los que en su afán de purismo ideológico criticarán lo que siempre le criticaron a Perón: su pragmatismo de armado. Y están los que ven en el peronismo y el kircherismo la probabilidad tangible de efectuar cambios en el país. Por supuesto, no excento de contradicciones y errores.
Decía Perón que todo movimiento de liberación nacional, sin importar bandera, debe ser apoyado por sus ciudadanos. Y están los que importan ideas europeas que seguirán por siempre dando la espalda al obrero. Porque pretender hacer un armado político de izquierda aquí en Argentina, sin comprender el peronismo es pedirle peras al olmo. Y no solo eso; es ser necio.
Los sindicatos estuvieron manejados por tendencias anarquistas o comunistas hasta que Perón estableció contacto con ellos. Cuando estos fueron peronistas, y NO antes (más allá de los discursivo) es cuando el obrero nacional hizo su elección.
Para ir cerrando y volviendo un poco al tema en cuestión, vale la aclaración: Sabatella es un aliado importante del gobierno. Lo es desde lo discursivo, lo es desde lo teórico y lo es porque Néstor antes de fallecer y Cristina ahora lo vienen alentando para que dispute poder y gane su espacio. Pero comprendamos también, y sobre todo lo digo porque desde lo ideologíco quizás muchas veces confundimos al enemigo principal, que fue responsable en parte de la derrota del Kirchnerismo (sin que esto haya resultado un cambio cuantitativo en los actores partícipes de la política, más bien lo contrario) y que Scioli, desde su falta de carisma y su ideología difusa, mal que mal, ha sido fiel y consecuente con el proyecto del FPV con las retenciones móviles, con las elecciones testimoniales, echando ministros (esos derechosos que suele tener en su gabinete) cuando patinan en contra del Gobierno, etc. Sin lugar a dudas, y que quede claro -aunque lo digo a mote personal- que Scioli jamás debería ser la continuación del proyecto. Pero sirve, ha sabido ser fiel y el gobierno ha sabido rodearlo, dejándolo hacer su propio armado -naturalmente-, de otros actores: el movimiento Evita con Pérsico y Navarro al mando, Depreti en el ala representativa de la CTA y ahora queriéndolo imponer un peronista de los denominados “izquierdistas”, tal es el caso de Mariotto, Taina, etc.
La política y su armado es un ajedrez. Podemos quedarnos en el lindo discurso que nos regala la falta de poder, o podemos seguir transformando Argentina. Para que esto suceda necesitamos que aquellos que critican el armado del gobierno, sean partícipes. Eso sí: a la fila y a ganarse su lugar. ¿O acaso Solanas va a eseñarle a Cristina lo que es el peronismo?. Que él se disfrace de progresista ahora es otra cuestión.

Saludos.
Cristina 2011

¿Se pueden inmovilizar mensajes?. Inmovilicen el de arriba de por vida…

Y daaaaaaaaaaaale con que los radicales tenemos que pensar necesariamente como Elisa Carrió.

Haciendo la misma proyección, yo tengo que pensar que los peronistas en cualquier momento le hacen un homenaje en vida a Carlitos Saúl I.

Abrazos, Martín.

La parte que habla de Proyecto Sur, pifia bastante :slight_smile:

es asi martin…los radicales se tienen que hacer cargo de de la rua, pero estos peronistas no se hacen cargo de mendez,fiermenich,lopez rega,etc…

l movimiento Evita con Pérsico y Navarro al mando

No coincido en todo en el mensaje, pero justamente quiero centrarme sobre este personaje que se ve que está midiendo bastante bien dentro del FPV.
Este tipo acaba de fogonear la expulsión del director del Hospital Gandulfo(consumada por Scioli) de Lomas de Zamora ( en frente de mi casa) uno de los hospitales mas importantes del Conurbano con una cobertura desde Banfield hacia el sur muy importante.

El susodicho director implementó en el Hospital acuerdos con las obras sociales y prepagas para acercar gente al hospital, para que sea aún mas accesible y lo que mas molestó a Navarro fue que empezó la producción de medicamentos de bajo costo, entre otras cuantas medidas muy positivas en el Hospital, con lo cual los laboratorios pusieron el grito en el cielo, y a través del Chino pudieron hacer posible su deseo y el director ha sido removido.

Ha habido protestas masivas en el hospital por parte de los empleados, pacientes y gente común, la JP. Con una cobertura nula obviamente por parte de los medios, se ve que Scioli mide bien, porque vienen cada 2 x 3 a este hospítal a cubrir cualquier cosa y en este conflicto no vinieron ni una sola vez.

El Chino Navarro es un personaje funesto en Lomas, que no los confunda sus apariciones en 6,7,8

Yo lo veo bastante coherente al chino y a toda la gente del Movimiento Evita. Estaría bueno escuchar la campana del chino. Igual vale tu opinión ya que sos de ahí.

Che, se mató escribiendo una página, podrían ponerle un poco más de ganas si están en desacuerdo con algun punto, no …


Mirá vos, no sabía todo esto.