# Otro robo y van...
**URL:** https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873
**Category:** Tribuna
**Created:** [30 Agosto, 2009 14:20 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873 "2009-08-30T14:20:49Z")
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### Author:  [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 18:36 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/161 "2009-08-31T18:36:12Z")
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> > > Como dije antes… hay pobres marginales y delincuentes. Acá muchos quieren unificar estos términos que están separados por un abismo.
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> > > En las villas hay mucha gente trabajadora, no me importa si tienen la posibilidad o no de salir de ahí, pero sí valoro el sacrificio que hacen como cualquier trabajador, y como tales son merecedores de todos los derechos que provee la constitución. Tal vez a esos las políticas usadas en este país los haya llevado a esa situación. Tampoco se puede soslayar, como hacen muchos, que esa gente es utilizada a la hora de acudir a un acto político o de comprar votos. Lo cual me lleva a pensar, que muchos, trabajadores o no, no son simples víctimas del sistema, sino cómplices.
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> > > Respecto a los delincuentes me gustaría que me digan qué es lo que se intenta justificar. Que todos los que tildan de gorilas o fachos a los que deseamos eliminar a esta gente dé sus soluciones adaptadas a la realidad que se vive. Si sabemos que a un porcentaje muy grande de esta gente no le interesa estudiar y trabajar y la solución de la educación ya no es viable, y si la Justicia los deja libres porque hoy en día está de moda que los fallos favorezcan a los chorros o asesinos… ¿cuál es la solución? Los seguimos dejando en la calle a ver a quién le toca mañana? Nos ofrecemos de voluntarios para enseñarles que robar y matar es malo? Díganme que solución le dan ustedes, porque tildar de facho es muy fácil.
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> > > Desde mi parte un par de páginas atrás aporté lo que para mi sería una solución… Quiero ver el progresismo argentino que piensa el respecto
> > >
> > > \*Con respecto a lo de Callejeros lo dije en el sentido único de que es propio de un ciego seguir defendiendo a la banda
> >
> > Capo,tu reflexion es muy pobre de contenido ideologico, es muy simplista…no se si de eso se trata ser de derecha,pero si vos por venganza queres matar a todos o exterminarlos porque son una posible molestia para el tipo laburante de Capital Federal,no dista mucho de pensamientos oscuros como aquel que versaba sobre la descripcion fisica del enano orejudo.
> > Con respecto al tipo que ya cayo en cana es muy larga la discusion, pegale una ojeada a Vigilar y Castigar,decime si ya se perdio la escencia de una reeducacion para transformarla en una perpetua condicion de situacion,eso nada mas porque si no tenes eso visto eso no vale la pena seguir con el analisis, es facil decir yo los mataria o los mandaria a laburar, es facil cuando vos tenes 2000 mil pesos en un banco de descubierto porque sos el hijo de tal o cual y tu cercania a la pobreza es la que consumis por television,es como dicen muchos , para algunos argentina termina en general paz,se olvidan de que hay pobres por todos lados y que si somos victimas de la delincuencia en realidad somos victimas de la mayoria de la gente pobre y victima del sistema,por otro lado yo creo que es como dice gatactico, es una lastima, pero ya hay mas de una generacion perdida, y la culpa la tenes vos yo y todos los que hacen la vista gorda al problema social.
> > Un abrazo y no lo tomes como una agresion, es solo que me gustaria que me hables dentro de un marco ideologico, el mio es reducido, pero suelo detectar a los pibes que piensan segun lo que viven y no sobre lo leido y trasladado de la realidad, el dia que hagas eso comprenderas mas estas cuestiones
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> Juanchi… olvidalo que lo tome como una agresión, es una simple opinión tuya y mia y está bárbaro el disenso, sobre todo cuando se da en el marco del respeto.
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> No entiendo a qué vas con el contenido ideológico. Hoy las ideologías murieron hace rato, no porque lo quiera yo, sino porque es algo que no existe. El peronismo, socialismo, marxismo, comunismo y la que quieras, murieron hace ya mucho tiempo, no es aplicable a la sociedad actual, y cuando se la aplicó a cualquier sociedad, fracasó. Un ejemplo claro: Cuba… más de 50 años de Fidel Castro ¿y la democracia?
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> Nunca nombré la Capital Federal. Sí al ciudadano que vive de su trabajo (así viva en un chalet o en una casa de chapa a la vera del Riachuelo) sin joder a los demás. Y no se trata de venganza, porque si bien pienso que matar al que mata o cortar trompas de falopio como dijo Rafa podría ser una salida, la solución la veo en mandarlos al campo, a producir su alimento y su vivienda. A que laburen, y sino que perezcan en el intento. Y lo que dice Rafa, que parece que a muchos no le gusta escuchar, tiene 100% de verdad. Me hablan del Estado, de la falta de posibilidades: ¿y quién manda a esta gente a tener 15 hijos, cagándoles la infancia, mandandolos a pedir plata al subte o al tren a los 3 años y generando en ellos un resentimiento? Eso es culpa del Estado? Es culpa mia o tuya? No hay que tener ni un gramo de materia gris para darse cuenta de que en esas condiciones no podes traer un hijo al mundo, y no solo que traen uno, sino varios. Y a cagarles la vida…
>
> Otra cosa… que tiene de malo mandarlos a laburar? como pones peyorativamente en el texto? Tiene algo de malo? Mirá que laburar también puede ser limpiar una veredad. Nadie hace la vista gorda al problema social, sino que cada 4 años tenemos la posibilidad de elegir a los gobernantes. Eso no es hacer la vista gorda, sino que elegir mal. Y no tengo 200.000 lucas en el banco, lamentablemente disto mucho de tenerlos.
>
> Abraz
Las ideologias no mueren,de ultima mutan ,fijate el caso del Radicalismo, por nombrarte un ejemplo,pasa asi con todo, el Peronismo no es una ideologia si lo es el justicialismo que tiene bases de ideologia socialista…
Vos no tenes la culpa como unidad dentro de un pais,ni yo tampoco,la tenemos en conjunto como parte de un sistema ,por acto u omision somos culpables de no detener este sistema capitalista gran fabrica de marginales desde el fin del feudalismo a estos dias.Es ahi donde tenemos nosotros como sociedad algo o mucho de culpa,fijate vos que es una discusion que entabla Marx hablando de la aparicion de la fabrica y la consecuente marginacion de seres a un sistema,hoy en dia esta potenciado en su Capitalismo Salvaje.
Por otro lado tu solucion es de mucho contenido Social,salvo que yo le agregaria mandar a laburar a un campo a todo el conjunto de la sociedad,incluyendome,a producir para el Estado y que eso vuelva en la redistribucion en forma de Salud,Comida,Vivienda…Porque es tan despareja la vida? nunca te hiciste esa pregunta? porque yo tengo pc y el vecino no? ese tipo de gustos netamente capitalistas no generan odio y resentimiento dentro de una poblacion? hablo de la desigualdad social, de la falta de oportunidades p.or simplemente pertenecer o no.
Sabes que me parece? que hay mucha gente que no tiene ni siquiera roce con gente de Villa, con gente que sufre( no lo digo por vos),entonces no ven mas alla de lo que sus anteojeras pueden permitirles.
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### Author:  [@Juan\_Ignacio](https://www.turiver.com/u/Juan_Ignacio)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 19:30 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/162 "2009-08-31T19:30:05Z")
Yo voy a la universidad publica (parece ser que eso le da mas status y nivel intelectual a mi opinion) y asi y todo, cuando veo un morochito (para que no se enojen si pongo negro) que viene caminando, si puedo cruzo.
Perdonenme, pero a mi nunca me robo alguien bañado y con ropa limpia.
* * *
> [@nico\_riverplate](#):
>
> Estamos hablando de la subhumanidad de los hinchas de Chacarita. No se por qué deriva en cualquier cosa el tema
Porque es mucho mas divertido…
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### Author:  [@Ale](https://www.turiver.com/u/Ale)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 19:36 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/163 "2009-08-31T19:36:37Z")
Robar te puede robar cualquiera , ami me robaron a 5 cuadras de casa en monroe y conde un chabon que estaba de traje , me pregunto el nombre de una calle yo estaba con un amigo y me saco un arma…
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### Author:  [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 19:39 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/164 "2009-08-31T19:39:38Z")
[//youtu.be/o\_XR1iqJ8Ls](https://youtu.be/o_XR1iqJ8Ls)
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### Author:  [@chuuki](https://www.turiver.com/u/chuuki)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 19:55 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/165 "2009-08-31T19:55:41Z")
> [@alee14](#):
>
> Robar te puede robar cualquiera , ami me robaron a 5 cuadras de casa en monroe y conde un chabon que estaba de traje , me pregunto el nombre de una calle yo estaba con un amigo y me saco un arma…
JAJAJAJAJA
nunca me habias dicho que estaba de trajee ajajajajjaa
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### Author:  [@el\_presi](https://www.turiver.com/u/el_presi)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 19:56 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/166 "2009-08-31T19:56:49Z")
la superioridad racial, con sabor a vainilla
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### Author:  [@Ale](https://www.turiver.com/u/Ale)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 19:58 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/167 "2009-08-31T19:58:51Z")
> [@chuki\_lvp](#):
>
> > [@alee14](#):
> >
> > Robar te puede robar cualquiera , ami me robaron a 5 cuadras de casa en monroe y conde un chabon que estaba de traje , me pregunto el nombre de una calle yo estaba con un amigo y me saco un arma…
>
> JAJAJAJAJA
> nunca me habias dicho que estaba de trajee ajajajajja
si , no tenia corbata pero si saco camisa y pantalon de vestir…
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### Author:  [@Maisonna](https://www.turiver.com/u/Maisonna)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 20:16 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/168 "2009-08-31T20:16:03Z")
Vilouta en su programa de La Red dijo que los simpáticos morochitos chacaritenses ingresaron no se que restaurant, se robaron todas las botellas de vino de las mesas y escupieron la comida de la gente que allí se encontraba, diciendoles “si nosotros no podemos comer ústedes tampoco”.
Hay estos jovenes, tan picaros y traviesos ellos.
Ojo, que son re buenitos, eh, no le afanaron nada a nadie, que quede bien clarito.
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### Author:  [@pipo\_tenusa](https://www.turiver.com/u/pipo_tenusa)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 20:35 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/169 "2009-08-31T20:35:02Z")
> [@Alejo](#):
>
> > [@pipo\_tenusa](#):
> >
> > > [@Juanchi\_24x5cm](#):
> > >
> > > Muy buen comentario,agregando que las clase dirigente es la que perpetua la condicion del marginal,lo necesita para el trabajo sucio,esa gente no necesita educacion alguna y menos chances de salir de su situacion ya que un tipo que delinque cumple su pena y luego consigue un laburo,siempre y cuando su resentimiento provisto por la carcel no se lo impida,seguro va a andar por un camino distinto al de un delincuente,lo dificil es que el sistema de la carcel no lo haya transformado en un delincuente consuetudinario,una persona que en vez de pensar en trabajar haya pasado su tiempo en prision en pensar peleando a muerte con sus pares por un par de zapatillas como la clase burguesa quiere que sea.
> > > El pobre marginal va por ese camino sin escalas,laburar de barra es un trabajo mas para algunos,para otros es solo la diversion de andar tirando piedras y pegandole a los guachos, no se justifica,pero es la sociedad que tenemos la que empujo a esa gente a su situacion
> >
> > Como dije antes… hay pobres marginales y delincuentes. Acá muchos quieren unificar estos términos que están separados por un abismo.
> >
> > En las villas hay mucha gente trabajadora, no me importa si tienen la posibilidad o no de salir de ahí, pero sí valoro el sacrificio que hacen como cualquier trabajador, y como tales son merecedores de todos los derechos que provee la constitución. Tal vez a esos las políticas usadas en este país los haya llevado a esa situación. Tampoco se puede soslayar, como hacen muchos, que esa gente es utilizada a la hora de acudir a un acto político o de comprar votos. Lo cual me lleva a pensar, que muchos, trabajadores o no, no son simples víctimas del sistema, sino cómplices.
> >
> > Respecto a los delincuentes me gustaría que me digan qué es lo que se intenta justificar. Que todos los que tildan de gorilas o fachos a los que deseamos eliminar a esta gente dé sus soluciones adaptadas a la realidad que se vive. Si sabemos que a un porcentaje muy grande de esta gente no le interesa estudiar y trabajar y la solución de la educación ya no es viable, y si la Justicia los deja libres porque hoy en día está de moda que los fallos favorezcan a los chorros o asesinos… ¿cuál es la solución? Los seguimos dejando en la calle a ver a quién le toca mañana? Nos ofrecemos de voluntarios para enseñarles que robar y matar es malo? Díganme que solución le dan ustedes, porque tildar de facho es muy fácil.
> >
> > Desde mi parte un par de páginas atrás aporté lo que para mi sería una solución… Quiero ver el progresismo argentino que piensa el respecto
> >
> > \*Con respecto a lo de Callejeros lo dije en el sentido único de que es propio de un ciego seguir defendiendo a la banda
>
> Sin embargo afirmás cosas como:
>
> > [@"Pipo\_Tenusa"](#):
> >
> > Lo de Rafa resume lo que cada día piensa más gente: MUERTE A LOS VILLEROS.
>
> ¿Cómo hacemos para entenderte
Amiguito… acá va mi explicación
[YouTube - Los Villeros (Negros Cabeza)](http://www.youtube.com/watch?v=fXpcKbLYC_g)
La entendiste?
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### Author:  [@pipo\_tenusa](https://www.turiver.com/u/pipo_tenusa)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 21:10 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/170 "2009-08-31T21:10:04Z")
Juanchi, te respondo así para que no se haga un choclo
En cuanto a las ideologías hay que partir de una base: son contados con los dedos de una mano los casos en los que se pudieron aplicar en estado de pureza (con o sin éxito) a una sociedad. Ya que nombras el radicalismo… en nuestro país fue aplicado en el sentido totalmente contrario a las ideas que pregonan. Acá los radicales fueron siempre conservadores, todo lo contrario a lo que se estila en cualquier parte del mundo.
Tu último párrafo se acerca mucho a un comunismo del cual, sinceramente, no me gustaría formar parte. Simplemente porque creo que, llevado a la práctica, fracasaría tal como la Cuba de Fidel Castro. En cuanto a tu pregunta de por qué tenés PC y tal vez tu vecino no tengo hay millones de razones. Hace unos años caminando por Rivadavia había una manifestación, y justo vi que a un periodista que estaba cubriendo la misma iba a subir a su auto se le acercaron dos tipos de veintipico de años a pedirle plata. No recuerdo bien el diálogo, pero uno de los que pedía le terminó diciendo ¨Porque usted tiene más plata que yo¨. Ahora, si el periodista se quemó las pestañas estudiando y trabajando para tener su casa, auto, etc y el que le estaba pidiendo plata teniendo dos brazos y dos piernas prefirió salir a la calle a pedir en lugar de ponerse a trabajar (repito, limpiar una vereda también es trabajar, y yo haría eso antes de ir a pedir)… ¿por qué el periodista tiene que compartir su ganancia con el otro? Este es un caso específico, pero hay muchos así. Ahora, la desigualdad de clases (por ejemplo: lo que gana un ñoqui del Congreso comparado a lo que gana un maestro, por poner un ejemplo) sí es un problema del Estado y que data desde hace más de 60 años.
Por último ¿no estaremos pagando el precio de no haber sido capitalistas? ¿Por qué el país no creció industrial y tecnológicamente cuando tuvo la posibilidad de hacerlo? ¿por qué siempre dependimos del campo y una corte de oligarcas hacen y deshacen a su antojo desde hace décadas?
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### Author:  [@MarianZep](https://www.turiver.com/u/MarianZep)
#### Post date: [31 Agosto, 2009 21:20 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/171 "2009-08-31T21:20:10Z")
> [@pipo\_tenusa](#):
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> Juanchi, te respondo así para que no se haga un choclo
>
> En cuanto a las ideologías hay que partir de una base: son contados con los dedos de una mano los casos en los que se pudieron aplicar en estado de pureza (con o sin éxito) a una sociedad. Ya que nombras el radicalismo… en nuestro país fue aplicado en el sentido totalmente contrario a las ideas que pregonan. Acá los radicales fueron siempre conservadores, todo lo contrario a lo que se estila en cualquier parte del mundo.
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> Tu último párrafo se acerca mucho a un comunismo del cual, sinceramente, no me gustaría formar parte. Simplemente porque creo que, llevado a la práctica, fracasaría tal como la Cuba de Fidel Castro. En cuanto a tu pregunta de por qué tenés PC y tal vez tu vecino no tengo hay millones de razones. Hace unos años caminando por Rivadavia había una manifestación, y justo vi que a un periodista que estaba cubriendo la misma iba a subir a su auto se le acercaron dos tipos de veintipico de años a pedirle plata. No recuerdo bien el diálogo, pero uno de los que pedía le terminó diciendo ¨Porque usted tiene más plata que yo¨. Ahora, si el periodista se quemó las pestañas estudiando y trabajando para tener su casa, auto, etc y el que le estaba pidiendo plata teniendo dos brazos y dos piernas prefirió salir a la calle a pedir en lugar de ponerse a trabajar (repito, limpiar una vereda también es trabajar, y yo haría eso antes de ir a pedir)… ¿por qué el periodista tiene que compartir su ganancia con el otro? Este es un caso específico, pero hay muchos así. Ahora, la desigualdad de clases (por ejemplo: lo que gana un ñoqui del Congreso comparado a lo que gana un maestro, por poner un ejemplo) sí es un problema del Estado y que data desde hace más de 60 años.
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> Por último ¿no estaremos pagando el precio de no haber sido capitalistas? ¿Por qué el país no creció industrial y tecnológicamente cuando tuvo la posibilidad de hacerlo? ¿por qué siempre dependimos del campo y una corte de oligarcas hacen y deshacen a su antojo desde hace décadas
Eso es exactamente lo que opino yo. Aunque llegara a existir la posibilidad de un laburo y una vida mejor a base de sacrificio ellos buscan el camino fácil.
Es así, no es que lo digo yo y es la verdad, la mayor parte de los casos es así porque se acostumbraron a la vagancia y a girar. Es muuy difícil que cambien de idea.
Es cierto y doloroso, una generación ya está perdida.
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### Author:  [@Pelucarp](https://www.turiver.com/u/Pelucarp)
#### Post date: [1 Septiembre, 2009 06:53 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/172 "2009-09-01T06:53:41Z")
Algunos hasta suenan tan inocentes como este tipo
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### Author:  [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)
#### Post date: [1 Septiembre, 2009 07:30 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/173 "2009-09-01T07:30:03Z")
> [@pipo\_tenusa](#):
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> Juanchi, te respondo así para que no se haga un choclo
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> En cuanto a las ideologías hay que partir de una base: son contados con los dedos de una mano los casos en los que se pudieron aplicar en estado de pureza (con o sin éxito) a una sociedad. Ya que nombras el radicalismo… en nuestro país fue aplicado en el sentido totalmente contrario a las ideas que pregonan. Acá los radicales fueron siempre conservadores, todo lo contrario a lo que se estila en cualquier parte del mundo.
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> Tu último párrafo se acerca mucho a un comunismo del cual, sinceramente, no me gustaría formar parte. Simplemente porque creo que, llevado a la práctica, fracasaría tal como la Cuba de Fidel Castro. En cuanto a tu pregunta de por qué tenés PC y tal vez tu vecino no tengo hay millones de razones. Hace unos años caminando por Rivadavia había una manifestación, y justo vi que a un periodista que estaba cubriendo la misma iba a subir a su auto se le acercaron dos tipos de veintipico de años a pedirle plata. No recuerdo bien el diálogo, pero uno de los que pedía le terminó diciendo ¨Porque usted tiene más plata que yo¨. Ahora, si el periodista se quemó las pestañas estudiando y trabajando para tener su casa, auto, etc y el que le estaba pidiendo plata teniendo dos brazos y dos piernas prefirió salir a la calle a pedir en lugar de ponerse a trabajar (repito, limpiar una vereda también es trabajar, y yo haría eso antes de ir a pedir)… ¿por qué el periodista tiene que compartir su ganancia con el otro? Este es un caso específico, pero hay muchos así. Ahora, la desigualdad de clases (por ejemplo: lo que gana un ñoqui del Congreso comparado a lo que gana un maestro, por poner un ejemplo) sí es un problema del Estado y que data desde hace más de 60 años.
>
> Por último ¿no estaremos pagando el precio de no haber sido capitalistas? ¿Por qué el país no creció industrial y tecnológicamente cuando tuvo la posibilidad de hacerlo? ¿por qué siempre dependimos del campo y una corte de oligarcas hacen y deshacen a su antojo desde hace décadas
En tu primer parrafo tenes un ejemplo de como una ideologia toma rasgos de otra para no desaparecer,en sus comienzos el Radicalismo fue conservador,pero despues ,de los reclamos obreros y la aparicion de nuevas ideas tuvo que adaptarse.Hoy por hoy casi ni quedan rastros visibles pero los radicales tienen mucho de conserva en su discurso.
Enserio vos crees que un regimes que perdura durante tanto tiempo fracasò?
Y en tu ejemplo vos haces hincapie en el hecho,no en las causas ni en el problema.
La desigualdad social es tan vieja como el Capitalismo mismo y no es porque a unos se les ocurrio ser vagos,es porque el sistema excluye necesariamente para mantener un equilibrio .
Si empezamos diciendo que hay vagos pidiendo que tienen dos manos y dos patas,pero no decimos que nadie les da laburo por x causa,que desde niños fueron alimentados con porquerias que no llegan a nutrirte para desarrollar tu capacidad,que ni fueron al colegio por el motivo que quieras,estamos mirando para otro lado cuando estas en presencia de un problema social.
Que no nos guste compartir es un rasgo de la personalidad capitalista,te hago una pregunta:
Vos no cambiarias lo que tenes porque te aseguren Salud,Comida y Vivienda?
Me cuesta mucho a mi llegar a fin de mes,como a muchos,pagar el puto Ioma que al final termina reconociendote un porcentaje de medicamentos pero a la hora del descuento en el cheque viene de a 100 la cosa,pagar la casa donde vivo que termina dandome a entender que jamas tendre ese deseado objeto al que todos llaman propiedad privada,objetos de leyes en esta clase de sistemas y tan defendidos por las mismas,no termina mas de ser una propiedad privada desde el momento que tengo que pagar los impuestos sino me la sacan.
Para mi es al reves ,estamos pagando el precio de ser una sociedad que fracaso en su intento de revolucion y que hoy en dia cuenta con una generacion mutilada por las desapariciones,por eso que infunde miedo en la gente.Vos fijate China( otro ejemplo de ideologia que toma rasgos de otra para no perecer),te parece que estan atrasados tecnologicamente?
Tratemos de fijarnos en el problema,no en un hecho,como decia el gran Lucien Febre en sus Combates por la Historia
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### Author:  [@san](https://www.turiver.com/u/san)
#### Post date: [1 Septiembre, 2009 08:21 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/174 "2009-09-01T08:21:28Z")
Uh ya se fue al re carajo esto, el pibe que creo el posteo no debe entender nada jajaja.
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### Author:  [@Nico\_dlb](https://www.turiver.com/u/Nico_dlb)
#### Post date: [1 Septiembre, 2009 08:26 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/175 "2009-09-01T08:26:12Z")
> [@RafaRiver11](#):
>
> > [@Nico\_dlb](#):
> >
> > Rafa, si para vos la solución es agarrar un lanzallamas está bien pero esa no es la solución y sabés que eso no va a pasar además.
> > Vos decís que un diputado no te va a estar esperando en la puerta de tu casa para afanarte, pero es el poder político y las fuerzas de seguridad las que permiten que a los pibes les vendan todas las sustancias que se venden y que después de eso salen re locos a afanarte por dos pesos. Y cómo no lo van a permitir si en realidad son ellos los que lo venden (Duhalde, Menem, de Narvaez, etc.). El tema es más de fondo, no empieza con un pibe que un día se le ocurrió salir a chorear.
> > Más adelante ponés el ejemplo de la dictadura, esa misma dictadura que mandó al muere a cientos de pibes a Malvinas, que incrementó la deuda externa argentina a la cifra de 45.087 millones cuando en el '75 era de 7.875, que intervino sindicatos y universidades y lo peor de todo, que secuestró, torturó y asesinó a decenas de miles de personas incluidas mujeres embarazadas que sufrieron el robo de sus bebés como sabrás pero igual lo recuerdo, a las escondidas, cobardemente…si para vos todo esto entre tantas otras es válido para que algunos vivan tranquilos, entonces creo que tenés una mirada bastante egoísta y de vuelo muy bajo.
> > Es gracioso cuando salen a nombrar los derechos humanos como la gran pensadora del siglo 21, Susana Gimenez y ni saben lo que son.
> > Lo último, yo recuerdo cuando después de que fajaron a unos cuervos en Libertador abriste un tema con el título “cuervitos en fuga…” o algo así y en esa oportunidad le habían roto la mandíbula a un pibe de 15 años asi que no entiendo de qué lado estás, cuando aquella vez lo festejaste y ahora que le tocó a River estás caliente con la monada de chacarita.
> > Educación, trabajo digno, seguridad (de verdad), servicio de salud y justicia, esto es para mi la solución, no un lanzallamas o una bomba
>
> Varios conceptos equivocados de tu parte malinterpretando mi mensaje. Te los resumo en 4 puntos:
>
> 1)La gente que consulté me dijo que vivía mas segura. Por que no he de creerles??? Y son gente de clase media y media baja, no “algunos” como pusiste, dando a entender que la seguridad era para la gente pudiente.
>
> 2)Lo de “cuervitos en fuga” no lo festejé, lo informé. Mi pecado fue haberle puesto un título simpático al thread
>
> 3)Ok, lanzallamas no. Ligadura de trompas SI. Estos negros de mierda cogen y cogen como conejos, tienen 15 sugus y después terminan pidiendo que los mantenga el Estado (o sea nosotros) para que después te claven una faca a la vuelta de la esquina.
>
> 4)Al delincuente hay que castigarlo. No hay derechos humanos ni tres carajos. Un tipo que roba/mata/viola merece un duro castigo. Si no la hacemos fácil y cualqueira roba, mata o viola, y despues se hace evangelista
Entonces:
1. Seguro que había mucha gente que vivía más segura, no digo que no. Pero en contrapartida, mientras tanto, hicieron desaparecer a mucha gente. Es similar a los casos de los que elogian la década del '90: mientras muchos se iban a disney, había millones que se quedaban sin trabajo. Creo que a la dictadura no se le puede hacer ni un solo mérito, elogio o distinción. No hicieron ni una bien, y si no había la inseguridad que hay ahora seguramente fue porque no había los altos índices de pobreza y marginalidad de la actualidad, más los problemas de droga que para mi esto es fundamental de resolver si se quieren disminuir los asaltos y todo lo que conllevan.
El punto 2) está aclarado por vos, es entendible y no hay por qué discutirlo.
1. Bueno, ahi yo creo que falta Educación y todo un plan de asistencia social si dos personas tienen 15 hijos que no pueden mantener y encima alguno sale a cortar gente. Hace falta educación sexual para los padres, educación a los hijos (que vayan a la escuela), laburo para los padres y, en el caso que tengan 15, un tipo de ayuda del Estado sin llegar a tener que mantenerlos pero sí una ayuda porque nadie puede con quince hijos ni con catorce ni con 10, o por lo menos es muy difícil. ¿Aparte con qué criterio se haría esa ligadura? ¿Según el nivel de ingresos, o al quinto hijo se viene el tijeretazo?
2. Al delincuente hay que castigarlo. Pero en nuestro país, los juzgados tienen expedientes hasta el techo, las cárceles son un quilombo y el que estuvo adentro por afanar cien mangos de una panaderia cuando salga tal vez haga lo mismo porque no conoce otra cosa porque nadie se la mostró. Si adentro tienen que estar con cuatro ojos para que no les pongan un facazo, salen y no consiguen laburo, muchos o la mayoría no tuvieron estudios o los tienen incompletos. Le podés dar 15 años a ese que afanó, pero si no hacés nada en ese tiempo, todo sigue igual después.
Habría que resolver estos problemas más simples como la construcción de cárceles, cumplimiento de las condenas, dar alguna capacitación a los presos y también, resolver los problemas de fondo que son para mí el inicio de toda la cuestión aunque a mí me toque vivir atento a todo pero que, con una política del Estado seria que se alargue en el tiempo, aunque sea tus hijos y los mios puedan vivir mejor porque un cambio no es de un dia para el otro.
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### Author:  [@nachocarp7](https://www.turiver.com/u/nachocarp7)
#### Post date: [1 Septiembre, 2009 09:32 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/176 "2009-09-01T09:32:41Z")
> [@pabloriver](#):
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> > [@Mariano.](#):
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> > > [@andy\_millonario](#):
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> > > vos podes estar caliente y decir “maten a todos los chorros” y eso a pesar de ser una barbaridad puede ser entendible, pero el “pongan bombas en las villas” me parece peor que el pibe que roba $2
> > > es como si dijera “todos los que viven en san isidro son unos chetos que no saben lo que pasa mas alla de sus casas, que se enriquecieron robandole a la gente pobre, etc” seguramente vos te enojarias porque estaria generalizando sobre los que viven en san isidro, o no?(aclaro que puse un ejemplo cualquiera eh
> >
> > Está bien, es un ejemplo, pero yo sé porque vivo a escasas cuadras de la Cava. Y como ya aclaré, dije que hay gente en las villas que son humildes y que no les quedó otra que vivir ahí porque no tienen un cobre partido al medio. O sea, esa gente sí labura y se levanta cuando le toca para laburar, pero la gran mayoría no y les chupa un huevo todo y la vida de los demás.
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> > > [@pabloriver](#):
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> > > Solamente puedo creerte, si vos fuiste el que les dió laburo y viste que la gente reaccionó de igual manera que tu ´´estadistica´´.
> > >
> > > AH si, seguro que prefieren robar, jugarse la vida, entrar en las drogas, antes que teenr un trabajo digno, comida y donde vivir. Está claro que les diron sus oportunidades y eligieron otro camino…:roll
> >
> > Pero decime, si a un pibe de 19 años que está viviendo en la villa, que roba y se droga vos le das la posibilidad de un trabajo y ganarse la guita por las suyas… Agarra? Yo estoy seguro que no. Viven de la fácil, y si se arriesgan como vos decís es tan fácil como pegarte un tiro y listo. Dónde vivir? Si le dan esas casas prefabricadas por nada. Y hasta Direct TV !! Qué les estás enseñando? Que no hagan el mínimo esfuerzo porque todo les cae de arriba… Un pibe que nació así, se crió así y tiene juntas así (yo conozco este tipo de gente, no soy boludo y sé de lo que hablo) cuando el decís que tenés un laburo para él y que se levante a las 7:30 de la mañana para entrar a laburar te dice que no le jodas que tiene cosas mejores para hacer como tomar un Termidor.
> >
> > No soy ningún facho ni tampoco un genosida. La bronca del momento te lleva a decir cosas fuera de lugar. Y ni vos, ni yo sabemos la mejor salida para esto y resulta una verdadera incógnita para la sociedad
>
> Y si toda tu vida fuiste un vago porque no tuviste a nadie que te diga que no lo fueras, que vayas a un colegio. Nadie que te diga que cosas te destruyen y que no. Cuando llegaste a cierta y edad y no podes darte cuenta de esas cosas , es muy dificil que te puedas integrar en la sociedad.
> No lo hacen no porque no quieran, sino porque nunca lo hicieron por no poder darse cuent
No podria estar mas de acuerdo. Excelente.
Hace un par de meses me afanaron un par de pibes marginales totalmente dados vuelta. Pibitos. Me podrian haber matado tranquilamente. En ningun momento, ni siquiera al minuto de ser choreado, senti rencor hacia ellos. Entiendo que el problema es muchisimo mas profundo, y que sin ningun lugar a dudas preferirian otra vida.
Es totalmente ridiculo pensar que un pibe puede preferir estar al filo de la muerte todos los dias, pasando hambre, choreando, a vivir dignamente, con techo. No agrego nada mas porque otros foristas ya se encargaron de poner textualmemnte lo que pienso.
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### Author:  [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)
#### Post date: [1 Septiembre, 2009 09:40 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/177 "2009-09-01T09:40:24Z")
> [@pastillero](#):
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> Uh ya se fue al re carajo esto, el pibe que creo el posteo no debe entender nada jajaja
:lol: :lol: :lol:
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### Author:  [@nico](https://www.turiver.com/u/nico)
#### Post date: [1 Septiembre, 2009 09:53 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/178 "2009-09-01T09:53:44Z")
> [@pastillero](#):
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> Uh ya se fue al re carajo esto, el pibe que creo el posteo no debe entender nada jajaja
No sabes como es eso Marge. Yo soy el que va ahi a romperse el alma…Y no estoy fuera de lugar, tu estas fuera de lugar!! Todo este maldito sistema esta fuera de lugar!¿Quieres la verdad? !Tu no puedas manejar la verdad! Porque cuando se levanta la mano para tocar la cara de lo que fue tu mejor amigo, y es un monton de basura, uno no sabe que hacer! ¡¡OLVIDALO MARGE, ESTO ES EL BARRIO CHINO!!
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### Author:  [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)
#### Post date: [1 Septiembre, 2009 09:54 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/179 "2009-09-01T09:54:42Z")
:lol: :lol: :lol:
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### Author:  [@pipo\_tenusa](https://www.turiver.com/u/pipo_tenusa)
#### Post date: [1 Septiembre, 2009 09:56 UTC](https://www.turiver.com/t/otro-robo-y-van/75873/180 "2009-09-01T09:56:02Z")
> [@Juanchi\_24x5cm](#):
>
> > [@pipo\_tenusa](#):
> >
> > Juanchi, te respondo así para que no se haga un choclo
> >
> > En cuanto a las ideologías hay que partir de una base: son contados con los dedos de una mano los casos en los que se pudieron aplicar en estado de pureza (con o sin éxito) a una sociedad. Ya que nombras el radicalismo… en nuestro país fue aplicado en el sentido totalmente contrario a las ideas que pregonan. Acá los radicales fueron siempre conservadores, todo lo contrario a lo que se estila en cualquier parte del mundo.
> >
> > Tu último párrafo se acerca mucho a un comunismo del cual, sinceramente, no me gustaría formar parte. Simplemente porque creo que, llevado a la práctica, fracasaría tal como la Cuba de Fidel Castro. En cuanto a tu pregunta de por qué tenés PC y tal vez tu vecino no tengo hay millones de razones. Hace unos años caminando por Rivadavia había una manifestación, y justo vi que a un periodista que estaba cubriendo la misma iba a subir a su auto se le acercaron dos tipos de veintipico de años a pedirle plata. No recuerdo bien el diálogo, pero uno de los que pedía le terminó diciendo ¨Porque usted tiene más plata que yo¨. Ahora, si el periodista se quemó las pestañas estudiando y trabajando para tener su casa, auto, etc y el que le estaba pidiendo plata teniendo dos brazos y dos piernas prefirió salir a la calle a pedir en lugar de ponerse a trabajar (repito, limpiar una vereda también es trabajar, y yo haría eso antes de ir a pedir)… ¿por qué el periodista tiene que compartir su ganancia con el otro? Este es un caso específico, pero hay muchos así. Ahora, la desigualdad de clases (por ejemplo: lo que gana un ñoqui del Congreso comparado a lo que gana un maestro, por poner un ejemplo) sí es un problema del Estado y que data desde hace más de 60 años.
> >
> > Por último ¿no estaremos pagando el precio de no haber sido capitalistas? ¿Por qué el país no creció industrial y tecnológicamente cuando tuvo la posibilidad de hacerlo? ¿por qué siempre dependimos del campo y una corte de oligarcas hacen y deshacen a su antojo desde hace décadas
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> En tu primer parrafo tenes un ejemplo de como una ideologia toma rasgos de otra para no desaparecer,en sus comienzos el Radicalismo fue conservador,pero despues ,de los reclamos obreros y la aparicion de nuevas ideas tuvo que adaptarse.Hoy por hoy casi ni quedan rastros visibles pero los radicales tienen mucho de conserva en su discurso.
>
> Enserio vos crees que un regimes que perdura durante tanto tiempo fracasò?
> Y en tu ejemplo vos haces hincapie en el hecho,no en las causas ni en el problema.
> La desigualdad social es tan vieja como el Capitalismo mismo y no es porque a unos se les ocurrio ser vagos,es porque el sistema excluye necesariamente para mantener un equilibrio .
> Si empezamos diciendo que hay vagos pidiendo que tienen dos manos y dos patas,pero no decimos que nadie les da laburo por x causa,que desde niños fueron alimentados con porquerias que no llegan a nutrirte para desarrollar tu capacidad,que ni fueron al colegio por el motivo que quieras,estamos mirando para otro lado cuando estas en presencia de un problema social.
> Que no nos guste compartir es un rasgo de la personalidad capitalista,te hago una pregunta:
> Vos no cambiarias lo que tenes porque te aseguren Salud,Comida y Vivienda?
> Me cuesta mucho a mi llegar a fin de mes,como a muchos,pagar el puto Ioma que al final termina reconociendote un porcentaje de medicamentos pero a la hora del descuento en el cheque viene de a 100 la cosa,pagar la casa donde vivo que termina dandome a entender que jamas tendre ese deseado objeto al que todos llaman propiedad privada,objetos de leyes en esta clase de sistemas y tan defendidos por las mismas,no termina mas de ser una propiedad privada desde el momento que tengo que pagar los impuestos sino me la sacan.
>
> Para mi es al reves ,estamos pagando el precio de ser una sociedad que fracaso en su intento de revolucion y que hoy en dia cuenta con una generacion mutilada por las desapariciones,por eso que infunde miedo en la gente.Vos fijate China( otro ejemplo de ideologia que toma rasgos de otra para no perecer),te parece que estan atrasados tecnologicamente?
>
> Tratemos de fijarnos en el problema,no en un hecho,como decia el gran Lucien Febre en sus Combates por la Histori
Preguntale a los que salen en balsa, o a los deportistas que van a competir a otro país y no vuelven más qué piensan del régimen impuesto por Fidel Castro. Así también, explicame qué democracia hay en un país donde gobierna el mismo tipo desde hace más de medio siglo.
¿Por qué alguien que se quema las pestañas estudiando y, posteriormente, ve pasar más de la mitad de su vida en el trabajo, tiempo que podría dedicar a sus hijos, esposa, amigos o simplemente a mirar la tele patas para arriba tiene que cambiar eso por salud, vivienda y comida? ¿Sólo porque le conviene al que no le interesa mover un dedo y recibir todo de arriba?
No podés comparar a China con Argentina. Este país tuvo la posibilidad de crecer más de una vez, una de ellas con el dictador más grande que conoció la Argentina. Justamente hizo lo que vos decís, y mirá el resultado.
Volvés al tema de las desapariciones. Sigo sin entender por qué el reclamo de los desaparecidos se superpone por varios cuerpos por sobre el de otras matanzas como ser AMIA, Embajada de Israel, Malvinas, muertes por inseguridad, Cromagnon, etc. Es más, muchos de los que siguen pidiendo justicia (y con razón) por los desaparecidos tienen un doble discurso cuando la masacre pasa en otro lado. Por ejemplo, yo no me olvido a Estela de Carlotto (averiguen o cuenten por qué mataron a su hija adolescente) en primera fila aplaudiendo el discurso de Ibarra para salir incólume de las acusaciones por los muertos en Cromagnon. O todos los que siguen poniendo fotos o letras de Callejeros, co organizadores del evento y responsables directos de 194 muertes. ¿Acaso unos muertos valen más que otros? Los milicos, por suerte, están cayendo uno por uno. Ahora deberían caer otros…
Pero te resumo todo en una pregunta que espero que me sepas responder (y va para muchos acá). Si el problema es la falta de educación de alimentación, las pocas posibilidades de trabajar… ¿por qué algunos se la rebuscan con changas y otros eligen delinquir o simplemente ir a pedir o mandar a sus hijos?
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