# Ortega: "Después que pasan las cosas, me da vergüenza" **URL:** \ **Category:** Campo de Juego\ **Created:** [23 Noviembre, 2009 18:44 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930 "2009-11-23T18:44:21Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 4
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [24 Noviembre, 2009 17:43 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/61 "2009-11-24T17:43:16Z")
[quote=“Beto, post:55, topic:77930”] > [@rariver](#): > > > [@gianlucca](#): > > > > Es akgo tipico del alcoholico. Cuando recobra el sentido de las cosas y dimensiona el efecto de sus acciones, se arrepiente y sabe que lo que hizo esta mal. Ahora, es verdad que esta enfermo y que una adiccion debe ser algo horrible. Si no chupa, debe de andar trepandose por las paredes, debe ser angustiante. > > Pero por otro lado, si es que tanta verguenza le da, deberia de saber que mancha el nombre de River como institucion cada vez que hace estos papelones y que deberia de dejar de hacerlos, por el bien del club y el bien suyo. Esto no le hace bien a River. Y que no venga a hacerse la victima porque en la nota dice que no quiere ayuda psicologica. Es tipico del adicto negarse a recibir cualquier tipo de asistencia. A el lo tienen que obligar a ir, no preguntarle si desea ir a un centro y tratarse > > [/QUOTE][b]Porque River le chupa un huevo…Si no se calienta en recuperarse por sus hijos y sra, menos por River…[/b > > No es que no se calienta, no puede. Vos pensás que no va a querer recuperarse por el bien de su familia? Vos pensás que no siente verguenza al hablar con su padre después de todos los mamarachos que hace y de lo que habla el periodismo? Si no lo hace es porque no puede, no porque no quiera y le chupe todo un huevop.:evil si lo hubiese querido, lo hubiese hecho… medios no le faltan, lo que le falta es voluntad ---
**Author:** ![ariel001](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ariel001/32/422_2.png) [@ariel001](https://www.turiver.com/u/ariel001)\ **Post date:** [24 Noviembre, 2009 18:16 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/62 "2009-11-24T18:16:11Z")
> [@AgusRiver](#): > > > RIVER / OPINACon apoyo, es muy recuperableSi los clubes se comprometen, el tratamiento sirve. Dr. Anatolio Muñoz Jofre. Director Clínica Flor de Maipo. | > > > > Hablar de casos particulares no es ético. Y menos de alguien que fue paciente mío como el señor Ortega. Sin embargo, uno de los principales problemas que enfrentan los adictos al alcohol es la falta de compromiso de las empresas en que trabajan o, en los deportistas, de los clubes en los que juegan. Si la gente de River, Boca o Fluminense participaran, el tratamiento sería muy efectivo. Pero eso no pasa. Como decimos en Chile, la mayoría le quita el poto a la jeringa: envían al enfermo unos días y después surge el interés por hacerlo jugar y producir grandes sumas de dinero. Y eso no es pensar en la persona. En Estados Unidos las empresas se meten en el baile y siguen a sus empleados durante cinco años, ayudándolos y haciéndoles controles de orina por sorpresa. > > > > No es cierto que el tratamiento requiera sí o sí la internación. Es útil para estabilizar a los pacientes que niegan su situación y, de paso, sirve para conocer a la familia, a su entorno. Pero puede ser un mes y luego continuar de manera ambulatoria, pero responsablemente, con controles diarios, siguiendo la terapia de los 12 pasos, que es la que para mí mejor resultado da. Y jugando, claro. Aprovechando los dos días libres a la semana que tienen los futbolistas y cuidando que no tropiecen. Así, el alcohólico es totalmente recuperable. > > Interesante la nota de este señor comparto totalmente la opinion del dr. en river no le han dado la minima contencion, no tienen la menor idea de como llevar un caso asi, por el contrario, han contribuido a su malestar. tambien estoy de acuerdo en que la terapia tiene que ir de la mano de aquello que pueda motivarlo, o sea, jugar al futbol en el mejor clima posible; ahi es donde tiene que actuar river, pero con estos dirigentes impresentables desde todo punto de visa, es imposible. ---
**Author:** ![BetoN](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/6de8d8/32.png) [@BetoN](https://www.turiver.com/u/BetoN)\ **Post date:** [24 Noviembre, 2009 18:31 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/63 "2009-11-24T18:31:37Z")
orteeeeeeeeeee orteeeeeeeee volve burrito porfavor ---
**Author:** ![Cruzada](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/cruzada/32/1386_2.png) [@Cruzada](https://www.turiver.com/u/Cruzada)\ **Post date:** [24 Noviembre, 2009 21:46 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/64 "2009-11-24T21:46:38Z")
> [@Luis](#): > > > [@Beto](#): > > > > > [@rariver](#): > > > > > > [b]Porque River le chupa un huevo…Si no se calienta en recuperarse por sus hijos y sra, menos por River…[/b > > > > No es que no se calienta, no puede. Vos pensás que no va a querer recuperarse por el bien de su familia? Vos pensás que no siente verguenza al hablar con su padre después de todos los mamarachos que hace y de lo que habla el periodismo? Si no lo hace es porque no puede, no porque no quiera y le chupe todo un huevop.:evil > > si lo hubiese querido, lo hubiese hecho… medios no le faltan, lo que le falta es [b]voluntad[/b Creo que ese es el punto principal. Ortega no saca nada con reconocer que está enfermo, que le da verguenza y que se arrepiente de las cosas que hace si en su diccionario no está la palabra “Voluntad”. Estamos de acuerdo, Ortega está enfermo, no debe ser fácil enfrentar y salir de su problema cuando se sabe que detrás de todo ésto hay muchos factores psicológicos y conflictos personales influyendo. Pero creo que tampoco se puede estar contínuamente victimizando a una persona que más allá de su enfermedad y de ser un jugador con experiencia, no a mostrado mayor interes en recuperarse, no a sacrificado cosas por “intentar” mejorar y llevar un tratamiento serio para salir del hoyo en el que está. Si Ortega no coloca disposición y voluntad, ni la mejor clínica de rehabilitación lo podrá salvar. ---
**Author:** ![palu14](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/palu14/32/219_2.png) [@palu14](https://www.turiver.com/u/palu14)\ **Post date:** [24 Noviembre, 2009 23:16 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/65 "2009-11-24T23:16:47Z")
[quote=“Luis, post:61, topic:77930”] > [@Beto](#): > > > [@rariver](#): > > > > [b]Porque River le chupa un huevo…Si no se calienta en recuperarse por sus hijos y sra, menos por River…[/b > > No es que no se calienta, no puede. Vos pensás que no va a querer recuperarse por el bien de su familia? Vos pensás que no siente verguenza al hablar con su padre después de todos los mamarachos que hace y de lo que habla el periodismo? Si no lo hace es porque no puede, no porque no quiera y le chupe todo un huevop.:evil si lo hubiese querido, lo hubiese hecho… medios no le faltan, lo que le falta es volunta [/QUOTE]Estan hablando muy por arriba no saben lo que es una adiccion ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 04:05 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/66 "2009-11-25T04:05:12Z")
[quote=“palu14, post:65, topic:77930”] > [@Luis](#): > > > [@Beto](#): > > > > No es que no se calienta, no puede. Vos pensás que no va a querer recuperarse por el bien de su familia? Vos pensás que no siente verguenza al hablar con su padre después de todos los mamarachos que hace y de lo que habla el periodismo? Si no lo hace es porque no puede, no porque no quiera y le chupe todo un huevop.:evil > > si lo hubiese querido, lo hubiese hecho… medios no le faltan, lo que le falta es volunta > [/QUOTE]Estan hablando muy por arriba no saben lo que es una adiccio ??? si vos tenès una gripe galopante… que haces? me imagino que vas al mèdico y hacès el tratamiento que te dice… y si no lo hacès es porque no te interesa mucho curarte… sencillito como eso… que parte “no se sabe”? que es dificil? nadie lo duda, pero el punto de partida siempre tiene que ser la voluntad de recuperarse del enfermo. ---
**Author:** ![leopiojoso](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/leopiojoso/32/1189_2.png) [@leopiojoso](https://www.turiver.com/u/leopiojoso)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 04:24 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/67 "2009-11-25T04:24:26Z")
> [@beto\_14](#): > > orteeeeeeeeeee orteeeeeeeee > volve burrito > porfavo adonde…??? si no se fue a ningun lado… saludos ---
**Author:** ![Oy\_Oy\_Oy\_Oy](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/oy_oy_oy_oy/32/1674_2.png) [@Oy\_Oy\_Oy\_Oy](https://www.turiver.com/u/Oy_Oy_Oy_Oy)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 05:29 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/68 "2009-11-25T05:29:50Z")
> [@NiKo\_11](#): > > > [@PaladarNegro](#): > > > > todo perfecto, pero siguen con la bajada de linea de no hablar sobre la promocion, siempre dicen q esto es river y se piensa en salir campeon… > > Es que es lo que tienen decir y lo que queremos escuchar, lo ideal para safar con el tema promedio es pelear un campeonato o por lo menos andar ahi entre los primeros 5 equipos, sobre todo de cara al año que viene con dirigencia y algunos jugadores nuevos. Como dije, para safar de esto solo hay que ganar, ganar y ganar. Tampoco estamos con la soga al cuello eh, hay unos 5 o mas equipos que pintan peor pero no son solo los jugadores los que tratan asi el tema, cuando river empato con godoy cruz 1 a 1 la ultima fecha en paso a paso algo quisieron decir de la clasificacion a la libertadores y despues mencionaron un “colchon de puntos” para el promedio, pero como diciendo nahhh… promedio para river?? nahhhhhh… me choca eso… deberian saber que estamos realmente en el horno ---
**Author:** ![Agus\_River](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/agus_river/32/872_2.png) [@Agus\_River](https://www.turiver.com/u/Agus_River)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 08:39 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/69 "2009-11-25T08:39:53Z")
La adiccion no ataca fuertemente la voluntad? pregunto desde un conocimiento vago. ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 08:40 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/70 "2009-11-25T08:40:48Z")
> [@MarianoJavier](#): > > > [@NiKo\_11](#): > > > > > [@PaladarNegro](#): > > > > > > todo perfecto, pero siguen con la bajada de linea de no hablar sobre la promocion, siempre dicen q esto es river y se piensa en salir campeon… > > > > Es que es lo que tienen decir y lo que queremos escuchar, lo ideal para safar con el tema promedio es pelear un campeonato o por lo menos andar ahi entre los primeros 5 equipos, sobre todo de cara al año que viene con dirigencia y algunos jugadores nuevos. Como dije, para safar de esto solo hay que ganar, ganar y ganar. Tampoco estamos con la soga al cuello eh, hay unos 5 o mas equipos que pintan peor > > pero no son solo los jugadores los que tratan asi el tema, cuando river empato con godoy cruz 1 a 1 la ultima fecha en paso a paso algo quisieron decir de la clasificacion a la libertadores y despues mencionaron un “colchon de puntos” para el promedio, pero como diciendo nahhh… promedio para river?? nahhhhhh… > > me choca eso… deberian saber que estamos realmente en el horn pero los jugadores mas que decir tienen que hacer algo al respecto… de nada vale que Ortega diga que està arrepentido si despues cae en la misma, no entrena y abandona el caballo en medio del rìo… ---
**Author:** ![Leo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/leo/32/997_2.png) [@Leo](https://www.turiver.com/u/Leo)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 08:41 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/71 "2009-11-25T08:41:19Z")
[quote=“palu14, post:65, topic:77930”] > [@Luis](#): > > > [@Beto](#): > > > > No es que no se calienta, no puede. Vos pensás que no va a querer recuperarse por el bien de su familia? Vos pensás que no siente verguenza al hablar con su padre después de todos los mamarachos que hace y de lo que habla el periodismo? Si no lo hace es porque no puede, no porque no quiera y le chupe todo un huevop.:evil > > si lo hubiese querido, lo hubiese hecho… medios no le faltan, lo que le falta es volunta > [/QUOTE]Estan hablando muy por arriba no saben lo que es una adiccio tal cual… una gripe no es lo mismo q una adiccion ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 08:48 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/72 "2009-11-25T08:48:50Z")
> [@AgusRiver](#): > > La adiccion no ataca fuertemente la voluntad? pregunto desde un conocimiento vago pero precisamente se trata de tener responsabilidad ante las cosas… Ortega està enfermo? perfecto… que corresponde? que visite a un especialista en el tema y siga al pie de la letra el tratamiento… por supuesto que no va a ir en medio de una terrible curda en Esperanto, lo va a hacer en los momentos de “lucidez” en los cuales sí es responsable de sus actos… cuando va a necesitar una voluntad de hierro? cuando llegue el post partido, todos sus compañeros se vayan de joda, vea eso pero èl tenga que irse a casa a dormir temprano. * * * [quote=“LeandroHP, post:71, topic:77930”] > [@palu14](#): > > > [@Luis](#): > > > > si lo hubiese querido, lo hubiese hecho… medios no le faltan, lo que le falta es volunta > > [/QUOTE]Estan hablando muy por arriba no saben lo que es una adiccio > > tal cual… > > una gripe no es lo mismo q una adiccio es una enfermedad, que para curarse, se debe seguir al pie de la letra un tratamiento… para eso hay profesionales preparados en el tema y que sacaron adelante gente que era alcoholica y SI tuvo la voluntad de recuperarse… Por ahì veo que muchos chicos que pareciese que piensan que el alcoholismo es algo incurable, algo de lo que nunca ninguna persona pudo salir y que te domina la voluntad las 24 horas del dìa… me parece que no es asì y no hace falta ser un especialista del tema para saber eso ---
**Author:** ![Leo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/leo/32/997_2.png) [@Leo](https://www.turiver.com/u/Leo)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 08:52 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/73 "2009-11-25T08:52:05Z")
no por supuesto, estoy de acuerdo con vos en que es curable, pero no es facil, si fuera asi no habria tantos afectados a las distintas adicciones. Desgraciadamente tengo un tio con este problema, y hace años viene luchando, te puedo asegurar que ama a su familia, pero no pasa por ahi. Es muy complicado. ---
**Author:** ![Tata\_Maurez](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/tata_maurez/32/965_2.png) [@Tata\_Maurez](https://www.turiver.com/u/Tata_Maurez)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 08:53 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/74 "2009-11-25T08:53:01Z")
> [@Luis](#): > > es una enfermedad, que para curarse, se debe seguir al pie de la letra un tratamiento… para eso hay profesionales preparados en el tema y que sacaron adelante gente que era alcoholica y SI tuvo la voluntad de recuperarse… > > Por ahì veo que muchos chicos que pareciese que piensan que el alcoholismo es algo incurable, algo de lo que nunca ninguna persona pudo salir y que te domina la voluntad las 24 horas del dìa… me parece que no es asì y no hace falta ser un especialista del tema para saber es no es una enfermedad curable… es tratable, es un asunto cronico… pero éste tipo de adiccion no se arregla con abstinencia y pastillas… es mucho más grave… y lo peor es que el tipo está triste… a mi la imagen del burro me puede… ---
**Author:** ![Cruzada](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/cruzada/32/1386_2.png) [@Cruzada](https://www.turiver.com/u/Cruzada)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 08:55 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/75 "2009-11-25T08:55:31Z")
Nadie puede dar garantía de que Ortega sometiendose a un tratamiento una vez vaya a tener resultados cien porciento efectivos y no vaya a volver a reincidir en el tema, eso lo damos por hecho, tal como dijieron es una adicción donde la misma enfermedad y todos esos factores psicológicos perturbantes a veces traicionan. Pero tampoco nos vendemos los ojos, Ortega no es ni será el primer jugador ni la primera persona con éste tipo de adicción, y para salir de ella al menos hay que “intentar” o “morir en el intento”, más allá de que los resultados sean a corto o largo plazo. Si mucha gente alcoholica, drogadicta, etc. ha sido capaz de sobreponerse a ésta enfermedad no veo porque Ortega no podría. Es ahí cuando se apela a la voluntad, no de tener un exito y resultados inmediatos, pero si al menos de tener la disposición de querer salir de ahí, cosa que hasta ahora más que con palabras no lo ha demostrado. ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 08:57 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/76 "2009-11-25T08:57:06Z")
> [@Maurez](#): > > > [@Luis](#): > > > > es una enfermedad, que para curarse, se debe seguir al pie de la letra un tratamiento… para eso hay profesionales preparados en el tema y que sacaron adelante gente que era alcoholica y SI tuvo la voluntad de recuperarse… > > > > Por ahì veo que muchos chicos que pareciese que piensan que el alcoholismo es algo incurable, algo de lo que nunca ninguna persona pudo salir y que te domina la voluntad las 24 horas del dìa… me parece que no es asì y no hace falta ser un especialista del tema para saber es > > [b]no es una enfermedad curable… es tratable, es un asunto cronico… pero éste tipo de adiccion no se arregla con abstinencia y pastillas… es mucho más grave… y lo peor es que el tipo está triste… a mi la imagen del burro me puede…[/b seguro que no se arregla con abstinencia y pastillas… pero tampoco se arregla con palmeadas en la espalda… se arregla con un buen baño de realidad, asumiendo la misma, y procediendo en consencuencia contra viento y marea… nadie dice que es fàcil, al contrario, debe ser un infierno, pero creo que es mucho mas llevadero si se tienen objetivos claros y concretos en la vida, no el decir: “mi objetivo es pelear el pròximo campeonato”… eso no es nada, eso es seguir negando la realidad ---
**Author:** ![zona\_norte](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/zona_norte/32/479_2.png) [@zona\_norte](https://www.turiver.com/u/zona_norte)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 08:57 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/77 "2009-11-25T08:57:41Z")
Hablan como si una adicción se pueda curar facilmente… es un proceso largo, y uno nunca deja de ser adicto, sino lo que hace es “enfriar” esa adicción… ---
**Author:** ![Stinfale](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/stinfale/32/664_2.png) [@Stinfale](https://www.turiver.com/u/Stinfale)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 09:01 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/78 "2009-11-25T09:01:42Z")
[quote=“Maurez, post:74, topic:77930”] no es una enfermedad curable… es tratable, es un asunto cronico… pero éste tipo de adiccion no se arregla con abstinencia y pastillas… es mucho más grave… y lo peor es que el tipo está triste… a mi la imagen del burro me puede. [/QUOTE] Esto es correcto, el alcoholismo es una enfermedad cronica, pero si puede ser controlada a tal punto que no sea notoria, pero la enfermedad sigue ahi y si no se mantiene al paciente con ayuda psicologica lo mas seguro es que reaparezca. ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 09:04 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/79 "2009-11-25T09:04:02Z")
Las adicciones de algun tipo a mi me parece que te comen el cerebro, hacen que cada segundo de tu vida sea una constante lucha entre el hacer las cosas bien o hacerlas mal y llegar a un punto en el cual comenzàs a no ver la diferencia… debe ser horrible vivir así, para él y su familia… pero lamentablemente (o no), el salir adelante està unicamente en èl… es lo que se dice, una “decision de vida”… ojalà que en algun momento la tome * * * > [@zona\_norte](#): > > Hablan como si una adicción se pueda curar facilmente… no creo que se piense eso… lo que si, la cura, o rehabilitación, es un camino bien largo, y como todo camino a desandar, comienza con el primer paso… y a mi me parece que a ese paso el burrito no lo quiere dar ---
**Author:** ![Leo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/leo/32/997_2.png) [@Leo](https://www.turiver.com/u/Leo)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2009 09:09 UTC](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930/80 "2009-11-25T09:09:23Z")
[quote=“dm gamsOft, post:78, topic:77930”] > [@Maurez](#): > > no es una enfermedad curable… es tratable, es un asunto cronico… pero éste tipo de adiccion no se arregla con abstinencia y pastillas… es mucho más grave… y lo peor es que el tipo está triste… a mi la imagen del burro me puede. > [/QUOTE] Esto es correcto, el alcoholismo es una enfermedad cronica, pero si puede ser controlada a tal punto que no sea notoria, pero la enfermedad sigue ahi y si no se mantiene al paciente con ayuda psicologica lo mas seguro es que reaparezca exacto, conozco a un tipo q salio adelante de esta misma adiccion, y no podia tomar ni siquiera Terma (que tiene un pequeño porcentaje de alcohol) por esto q decis, si prueba un poquito vuelve. [Página anterior](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930.md?page=3) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/ortega-despues-que-pasan-las-cosas-me-da-verguenza/77930.md?page=5)