# Obama anunció el retiro definitivo de las tropas en Irak
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**Category:** Política y Sociedad
**Created:** [21 Octubre, 2011 13:41 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412 "2011-10-21T13:41:08Z")
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### Author:  [@CapitanBeto](https://www.turiver.com/u/CapitanBeto)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 19:50 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/21 "2011-10-21T19:50:27Z")
el punto es que es insostenible el secretismo con las bajas. desde hace unos meses el departamento de asuntos para veteranos esta tirando el numero de 73mil muertos (mayor que vietnam) el que no se parece en nada a los 4500 oficiales. el juego de esconder los cuerpos que se repatrian ya no sirve y hay que ademas de bajar costos preparar el control de daños de esta embestida. para una jugada armamentista seria un movimiento muy malo…porque desde irak un ataque a iran era mas efectivo aparte de que al momento que se retiren de irak muy probablemente se alcen grupos contra el gobierno titere que han impuesto.
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### Author:  [@barcejavo](https://www.turiver.com/u/barcejavo)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 19:59 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/22 "2011-10-21T19:59:41Z")
Evidente intento de Obama de tratar de limpiar su imagen puertas adentro antes de las elecciones.
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### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:09 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/23 "2011-10-21T20:09:11Z")
> [@melezama](#):
>
> > [@Super Peres](#):
> >
> > Pucha quize poner no me gusta.
> > Europa adopto una industria que no contamina??? De donde sacaste eso?? China contamina muchisimo mas que los yankees, en todo lo atroz que le critican a estados unidos China y Rusia le ganan.
> > Quedate tranquilo que con los chinos los vas a extrañar
>
> Europa tiene requisitos anti contaminación muchísimo más altos que los estándares de Estados Unidos. Fijate en las exigencias que tienen los fabricantes automotrices en Europa y las que tienen en Estados Unidos.
>
> Estados Unidos tuvo una ocasión HISTÓRICA, cuando empezaron las crisis cíclicas de petróleo, para adaptar su industria a standares muchísimo más ecológicos, y quizás hasta desarrollar la producción de baterías de hidrógeno para lograr que tengan una mayor autonomía, y reemplazar el petróleo por otras alternativas energéticas. No es casualidad que mencione al hidrógeno, a ver… vivimos en un planeta que tiene un 70% de agua, y la fórmula del agua es dos moléculas de hidrógeno por una de oxígeno… la puta si sobra hidrógeno en el planeta.
>
> En lugar de hacer eso, se metieron en el peor polvorín del planeta, en el cual ya no hacía falta un quilombo más porque quilombos sobraban (Oriente Medio) y empezaron a sacar y poner muñecos en los gobiernos para agenciarse el control de esa zona petrolera. Te puedo ASEGURAR, sin miedo a equivocarme, que el costo de todo lo que invirtió EE.UU. en armamentos para estar en esa zonita (con volteo de las Torres incluído) es muchísimo menor que el que hubiesen tenido si se hubiesen dedicado a buscarle la alternativa al petróleo.
>
> Con respecto a la contaminación, temo que estés equivocado. Estados Unidos es el mayor emisor de contaminación a nivel mundial (superando a China y a Rusia, este último es el segundo, por MUCHÍSIMO) y es el más grande de los pocos países que no ratificaron el protocolo de Kyoto, porque les sirve más seguir fabricando con sus estándares obsoletos y seguir jodiendo al mundo, que invertir ahora en todo lo que exige ese protocolo para cortarla con el calentamiento global.
>
> Yo no dije que Europa NO CONTAMINA. Yo dije que EE.UU. es el autor de la mayor contaminación que hay en el mundo. Claro que Europa contamina, pero en mucha menor medida. Andá a fijarte las regulaciones que tienen sobre las fábricas, sobre la emisión de gases al exterior y demás etcéteras y comparalas con las estadounidenses.
>
> Por último… a mí, francamente, tampoco me agradaría que sea China quien tenga la supremacía mundial. Es más, lisa y sencillamente, viviría muchísimo más tranquilo en un planeta en donde cada país se dedique a lo suyo y no a joder al vecino, y donde no haya países con poder sobre la vida y la muerte de gente indefensa que esté a miles de kilómetros de sus fronteras.
>
> Abrazos, Martín
La industria no se adapta a la cuestion ambiental, se adapta a lo que quiere el cliente. Europa en la segunda guerra mundial, atravéz de Alemania era el pais que mas desarrolló la industria. Es por eso que estados unidos se vio en la necesidad de entrar en la guerra, competencia. Lo que llevo a desarrollar la industria aeronautica a niveles inimaginables.
El unico pais que tuvo la politica de desindustrializarse despues de muchos años fue Alemania atravéz de la energía eolica.
Las politicas de contaminacion se basan en los controles de calidad que tienen las industrias y las normas empiezan a surgir recien en japon y estados unidos con el Talylorismo a principios del siglo 20. No es sencillo lo que estas hablando, requiere mucha investigacion el tema hidrogeno, no se como carajo pretendes que se almacene algo que es sumamente inflamable.
El que esta equivocado sos vos, el principal contaminante en el mundo es hoy en dia CHina. Es el pais que mayor produccion de dioxido de carbono tiene.
Con el mayor de los respetos vos tenes alguna nocion de lo que son las reglas ISO como para ponerte a hablar sobre que pais contamina mas o cumple tal regla??
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:11 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/24 "2011-10-21T20:11:38Z")
Sí. Más de una vez tuve que certificar ISO, justamente. :mrgreen:
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### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:16 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/25 "2011-10-21T20:16:00Z")
hay que verla hasta en la sopa las ISO pero vos las habrás visto como operario(?), hablando de lo que mencionaste de hidrogeno sabes de que salen la resonancia magnetica nuclear?? Si del estudio del Hidrogeno, y quien lo descubrió?? Un americano :mrgreen:
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:21 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/26 "2011-10-21T20:21:10Z")
No, me tocó armar los procedimientos para certificar ISO en un par de lados.
Nadie discute el genio inventivo de los norteamericanos. No me estás diciendo nada nuevo para mí con eso, los más grandes inventores fueron, justamente, norteamericanos (Edison, Franklin). Yo acá estoy puteando contra los intereses de las CORPORACIONES americanas, que iban detrás del petróleo aún sabiendo que es una fuente que se agota, porque no les interesaba pensar a futuro.
Por supuesto que hay cerebros de sobra en EE.UU. y además, por supuesto que tienen las condiciones ideales para desarrollar investigaciones. Es justamente POR ESO que da tanta bronca que no lo hagan. Si ellos no lo pueden hacer, ¿quiénes?
Abrazos, Martín.
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### Author:  [@paplito](https://www.turiver.com/u/paplito)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:24 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/27 "2011-10-21T20:24:01Z")
Qué bueno! Espero que lo tengan en cuenta para un nuevo Nobel de la Paz!
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### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:26 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/28 "2011-10-21T20:26:46Z")
> [@melezama](#):
>
> No, me tocó armar los procedimientos para certificar ISO en un par de lados.
>
> Nadie discute el genio inventivo de los norteamericanos. No me estás diciendo nada nuevo para mí con eso, los más grandes inventores fueron, justamente, norteamericanos (Edison, Franklin). Yo acá estoy puteando contra los intereses de las CORPORACIONES americanas, que iban detrás del petróleo aún sabiendo que es una fuente que se agota, porque no les interesaba pensar a futuro.
>
> Por supuesto que hay cerebros de sobra en EE.UU. y además, por supuesto que tienen las condiciones ideales para desarrollar investigaciones. Es justamente POR ESO que da tanta bronca que no lo hagan. Si ellos no lo pueden hacer, ¿quiénes?
>
> Abrazos, Martín
Pero vos como querés que se banque toda esa investigación, sin guerras es dificil mantener todo eso. NO es porque si que en las guerras es cuando mas revolucion tecnologíca hay.
Y en referencia a quienes lo pueden hacer esta un tal M…M con sus botellitas de energía nuclear.
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### Author:  [@andresg](https://www.turiver.com/u/andresg)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:33 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/29 "2011-10-21T20:33:10Z")
> [@Super Peres](#):
>
> > [@belenv](#):
> >
> > Ahhhh mirá vos, qué lindo anuncio para hacer después de matar a Kadafhi, que lo habías capturado vivo hijo de puta! Vivo! Violando todo principio/ley internacional. Por qué no te metés el Premio Nobel en el orto??? :evil
>
> En que te basas para decir que los rebeldes los maneja estados unidos??? al menos no es la forma que tienen ellos de actuar
como que no es su forma de actuar??
Vietnam? Irak?
Y si no me falla la memoria, tambien en Somalia hicieron lo mismo…
[//youtu.be/nSnlIlATIKw](https://youtu.be/nSnlIlATIKw)
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### Author:  [@elmono87](https://www.turiver.com/u/elmono87)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:34 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/30 "2011-10-21T20:34:57Z")
Lei el titulo rapido y flashee “Oberto anuncio el retiro” :lol:
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### Author:  [@Daleman](https://www.turiver.com/u/Daleman)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:35 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/31 "2011-10-21T20:35:35Z")
> [@elmono87](#):
>
> Lei el titulo rapido y flashee “Oberto anuncio el retiro” :lol
Con razón, me llamó la antención que estés por acá :lol:
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### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:36 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/32 "2011-10-21T20:36:09Z")
> [@andresgentile](#):
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> > [@Super Peres](#):
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> > > [@belenv](#):
> > >
> > > Ahhhh mirá vos, qué lindo anuncio para hacer después de matar a Kadafhi, que lo habías capturado vivo hijo de puta! Vivo! Violando todo principio/ley internacional. Por qué no te metés el Premio Nobel en el orto??? :evil
> >
> > En que te basas para decir que los rebeldes los maneja estados unidos??? al menos no es la forma que tienen ellos de actuar
>
> como que no es su forma de actuar??
>
> Vietnam? Irak?
>
> Y si no me falla la memoria, tambien en Somalia hicieron lo mismo…
Me refiero a que la forma de intervenir es directamente mandano tropas yankees, despues manipulan a los rebeldes.
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### Author:  [@andresg](https://www.turiver.com/u/andresg)
#### Post date: [21 Octubre, 2011 20:38 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/33 "2011-10-21T20:38:31Z")
> [@Super Peres](#):
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> > > En que te basas para decir que los rebeldes los maneja estados unidos??? al menos no es la forma que tienen ellos de actuar
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> > como que no es su forma de actuar??
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> > Vietnam? Irak?
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> > Y si no me falla la memoria, tambien en Somalia hicieron lo mismo…
>
> Me refiero a que la forma de intervenir es directamente mandano tropas yankees, despues manipulan a los rebeldes
No, en esos otros casos, primero intervinieron con “rebeldes” en contra de los gobiernos, y despues entraron usando eso como justificacion.
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### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [22 Octubre, 2011 05:22 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/34 "2011-10-22T05:22:10Z")
> [@andresgentile](#):
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> > [@Super Peres](#):
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> > > como que no es su forma de actuar??
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> > > Vietnam? Irak?
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> > > Y si no me falla la memoria, tambien en Somalia hicieron lo mismo…
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> > Me refiero a que la forma de intervenir es directamente mandano tropas yankees, despues manipulan a los rebeldes
>
> No, en esos otros casos, primero intervinieron con “rebeldes” en contra de los gobiernos, y despues entraron usando eso como justificacion
En los gobierno dictatoriales siempre hay rebeldes, el tema es que siempre para dar un golpe necesitan del apoyo de alguien mas fuerte. El pensamiento es muy estilo guerra fria, con los afganos se jugo mucho a dos puntas entre el apoyo Ruso y yankee.
SI Estados Unidos quiere intervenir manda tropas y a la vez busca respaldo a través de los rebeldes, en este caso no es una zona de interés para ellos sino mas atractiva para los tanos y franchutes. Distinto sera el caso de Siria en el que no pueden intervenir por el apoyo Chino y Ruso ya que dan veto porque les venden armas, aun si dificilmente pudieran hacer algo en contra del Hezbolla y lo mismo es en el caso de Libano.
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [22 Octubre, 2011 12:43 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/35 "2011-10-22T12:43:37Z")
> [@Super Peres](#):
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> > [@melezama](#):
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> > No, me tocó armar los procedimientos para certificar ISO en un par de lados.
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> > Nadie discute el genio inventivo de los norteamericanos. No me estás diciendo nada nuevo para mí con eso, los más grandes inventores fueron, justamente, norteamericanos (Edison, Franklin). Yo acá estoy puteando contra los intereses de las CORPORACIONES americanas, que iban detrás del petróleo aún sabiendo que es una fuente que se agota, porque no les interesaba pensar a futuro.
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> > Por supuesto que hay cerebros de sobra en EE.UU. y además, por supuesto que tienen las condiciones ideales para desarrollar investigaciones. Es justamente POR ESO que da tanta bronca que no lo hagan. Si ellos no lo pueden hacer, ¿quiénes?
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> > Abrazos, Martín
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> Pero vos como querés que se banque toda esa investigación, sin guerras es dificil mantener todo eso. NO es porque si que en las guerras es cuando mas revolucion tecnologíca hay.
> Y en referencia a quienes lo pueden hacer esta un tal M…M con sus botellitas de energía nuclear
O sea que nos conviene un mundo con muchas guerras, así nos desarrollamos. ¿Entendí bien? :twisted:
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### Author:  [@Torniquete](https://www.turiver.com/u/Torniquete)
#### Post date: [22 Octubre, 2011 13:29 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/36 "2011-10-22T13:29:16Z")
Mira vos, che… Quisiera ver todos los informes sobre las armas de destrucción masiva que encontraron y por cual mataron innumerables iraquíes…
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [22 Octubre, 2011 13:30 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/37 "2011-10-22T13:30:57Z")
> [@Endien](#):
>
> Mira vos, che… Quisiera ver todos los informes sobre las armas de destrucción masiva que encontraron y por cual mataron innumerables iraquíes..
No los mataron por eso. Los mataron en pro del bienestar y el desarrollo de la humanidad. Vos no leés, eh. :mrgreen:
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### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [22 Octubre, 2011 13:34 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/38 "2011-10-22T13:34:35Z")
> [@Endien](#):
>
> Mira vos, che… Quisiera ver todos los informes sobre las armas de destrucción masiva que encontraron y por cual mataron innumerables iraquíes..
Si lo encontras pasamelo, yo tambien quiero ver el informe del espectofotometro de masas en el que encuentran termita en el WTC.
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> [@melezama](#):
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> > [@Endien](#):
> >
> > Mira vos, che… Quisiera ver todos los informes sobre las armas de destrucción masiva que encontraron y por cual mataron innumerables iraquíes..
>
> No los mataron por eso. Los mataron en pro del bienestar y el desarrollo de la humanidad. Vos no leés, eh. :mrgreen
Pero no me vas a negar que incentiva el desarollo tecnologico a niveles mas altos que en tiempos de paz. Fijate lo que logro en aeronautica en la segunda guerra mundial. La proxima va a ser a traves de robot las guerras, fijate lo que son los aviones drones.
Es cruel pero que vamos a hacer…no podemos hacer nada.
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### Author:  [@Torniquete](https://www.turiver.com/u/Torniquete)
#### Post date: [22 Octubre, 2011 13:37 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/39 "2011-10-22T13:37:40Z")
> [@melezama](#):
>
> > [@Endien](#):
> >
> > Mira vos, che… Quisiera ver todos los informes sobre las armas de destrucción masiva que encontraron y por cual mataron innumerables iraquíes..
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> No los mataron por eso. Los mataron en pro del bienestar y el desarrollo de la humanidad. Vos no leés, eh. :mrgreen
Tenés razón, no me queda más que decir… Gracias Estados Unidos, sí necesitas invadirnos con tal de obtener avances tecnológicos importantes, acá tenés mi casa para el primer bombazo.
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [22 Octubre, 2011 13:45 UTC](https://www.turiver.com/t/obama-anuncio-el-retiro-definitivo-de-las-tropas-en-irak/94412/40 "2011-10-22T13:45:32Z")
> [@Super Peres](#):
>
> > [@melezama](#):
> >
> > > [@Endien](#):
> > >
> > > Mira vos, che… Quisiera ver todos los informes sobre las armas de destrucción masiva que encontraron y por cual mataron innumerables iraquíes..
> >
> > No los mataron por eso. Los mataron en pro del bienestar y el desarrollo de la humanidad. Vos no leés, eh. :mrgreen
>
> Pero no me vas a negar que incentiva el desarollo tecnologico a niveles mas altos que en tiempos de paz. Fijate lo que logro en aeronautica en la segunda guerra mundial. La proxima va a ser a traves de robot las guerras, fijate lo que son los aviones drones.
> Es cruel pero que vamos a hacer…no podemos hacer nada
Yo no te lo niego. Lo que estoy diciendo es que me parece repugnante. A mí me importa tres joracas el desarrollo tecnológico si es a costa de la matanza de gente. Y mucho más todavía si recordamos que en esas guerras, la mayoría de los que pagan el pato siempre son los pobres y los inocentes. De vez en cuando la liga algún dictador de algún país (caso Saddam o Kadaffi), pero no me cabe la menor duda de que el círculo de generales hijos de puta que los rodeaban y que quizás eran hasta más crueles que ellos, siguen paraditos en el gobierno de turno que toque, mientras que siempre los que ligan los peores bombazos son los que viven en los barrios bajos y tienen pocas posibilidades de meterse en un búnker a prueba de bombas o de escaparle a la guerra, si ni siquiera pueden escaparle a la pobreza.
Validar eso en pro de un desarrollo tecnológico para los que quedemos en pie no me parece cruel, me parece inhumano. Además, Ezequiel, otra cosa… nosotros podemos opinar al respecto, porque tuvimos suerte de que a ninguno de los dos nos borró una bomba del planeta. Pero no nos olvidemos de que el día de mañana PODEMOS ser nosotros. O nuestros hijos, o parientes, o cualquiera que nos rodee.
Y aparte, en sí, las guerras no aceleran ningún desarrollo, ni nada que se le parezca. O sea, a ver, entendámonos… ¿realmente pensamos que un país que está en guerra está mejor parado económicamente, militarmente, o todos los “mente” que se te ocurran como para producir desarrollos que uno que esté en paz?
El tema es que en las guerras NO LES QUEDA OTRA que invertir recursos en el desarrollo. Y en la paz, tratan de vivir con lo que ya está y sacar el máximo de ganancia con la mínima inversión.
Abrazos, Martín.
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