# Noruega es el país donde mejor se vive y la RD del Congo, el peor
**URL:** https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693
**Category:** Política y Sociedad
**Created:** [4 Noviembre, 2011 04:42 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693 "2011-11-04T04:42:57Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 7
### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 00:44 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/121 "2011-11-07T00:44:20Z")
> [@Andy](#):
>
> Igual la libertad es algo relativo, o sea, un tipo que vive en la 1-11-14 no se cuan libre es de viajar a Japon, por poner un ejemplo… (ahora que releo el ejemplo que puse aclaro que es una coincidencia la cercania de la villa con una cancha y el pais elegido :lol:
La libertad es algo relativo hasta que te afecta a vos.
Te queres ir del País por que tu hermano vive en Austria, no podes, donde esta lo relativo?
eh quiero formar un partido politico diferente por que no me cabe el zurdaje y soy mas capitalista que zurdo o viceversa, sabes que, no podes esta prohibido, donde esta lo relativo?
Che, soy un cardiologo de la puta madre salve 100 vidas ya y ademas desarrolle una nueva técnica en cirugías a corazón abierto, la verdad me parece que tengo derecho a unas vacaciones en can cun, no podes salir loco, especialmente vos que sos uno de los mejores doctores del país capaz te secuestran los gringos. donde esta la relatividad?
El que vive en la 1-11-14 tiene las mismas posibilidades que vos de viajar a Japon, si quiere, salvo si es hincha de San Lorenzo jaja
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 07:37 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/122 "2011-11-07T07:37:07Z")
> [@DAN](#):
>
> > [@belenv](#):
> >
> > > [@DAN](#):
> > >
> > > La pelotudez es pensar que se puede salir, te voy a poner un par de ejemplos, juegos olimpicos, panamericanos, cualquier competicion que implique delegaciones cubanas o norcoreanas, por que te pensas que siempre de esas delegaciones es de donde se desertan deportistas? por que no se desertan de Argentina, Mexico,Peru, Guatemala etc. si total son deportistas de elite y cuando vuelvan a Cuba tranquilametne podrian pedir permiso y seguro se los darían, pero viste son unos exagerados si total solo es pedir permiso,el buen gobierno cubano seguro se los da, segunda falacia que decis, esta todo supeditado a la condicion economica, hay beisbolistas cubanos en las ligas mayores de USA, que ganan 20 palos al año, y no pueden sacar a su familia de la isla, te parece entonces que es de poder adquisitivo?
> > > no me tergiverses y lo agarres para donde te conviene que para mi el concepto de libertad es poder viajar si tengo plata, no te equivoques, la libertad son muchas cosas,libertad de culto, idelogica , de asociacion, libertad de votar y ser votado, y obvio libertad de transito y moverme a donde yo quiera y de acuerdo a mis posibilidades, no se si si en cuba se cumplan esas condiciones, no se pensalo.
> > >
> > > Y el tema Mexico, no mueren miles a diario pero estas confundiendo peras con manzanas, que carajo tendra que ver la migracon mexicana con la falta de libertad en Cuba, se puso como ejemplo Mexico por que decian que escapaban tambien igual que en Cuba siendo México un pais capitalista, y se dijo que era diferente el regimen y los mexicanos se van a USA por que es frontera y lo tiene a mano, pero al margen de eso en mexico tenes la libertad de hacer todo lo que mencione lineas arriba y en cuba no.
> > > No es tan complicado
> >
> > Estamos hablando de algo distinto ahora, estamos hablando de un deportista que obviamente, y se entiende, va a preferir ganar millones en un país como EEUU a ser un ciudadano común y corriente en Cuba. Es un tema jodido el de los deportistas, y no sé por qué te desviaste a un sólo ámbito si estábamos hablando en general. Los argentinos no desertan porque se pueden ir solitos a ganar millones a Europa, ya que no les alcanza ganar miles acá, y así está nuestro fútbol, una verdadera mierda, con todas las letras, qué querés que te diga, me da vergüenza ajena ver cualquier partido del fútbol argentino.
> >
> > Lo de México tiene que ver con la falta de oportunidades, la falta de oportunidades es falta de libertad. Y la política represiva con respecto a migración que llevan a cabo en conjunto entre los gobiernos de EEUU y México no es para nada libertaria, al contrario. No tienen posibilidades de irse, y si lo logran son perseguidos allá. De acá nos vamos al tema de la inmigración, que es muy distinto al de salir “como turista”. ¿Tenemos en nuestro mundo capitalista plena libertad para emigrar a cualquier país que se nos antoje? Me parece que no, es decir, si conseguís plata para el pasaje te podés “ir” a otro país, pero los países centrales tienen políticas altamente restrictivas y discriminatorias hacia los inmigrantes. Capaz te vas a ser un indocumentado que no tiene derechos, que es explotado, que con suerte no es deportado de la peor manera, se lo despoja de la condición de ciudadano, justamente, de sus derechos, de sus libertades como individuo.
> >
> > Es complejo hablar de libertad, no es tan simple. Ah, en Cuba tenés pleno derecho y garantía de educación, salud, trabajo y tenés asegurado no pasar hambre, en México no
>
> No es complejo el tema de los deportistas , solo te estoy dando un ejemplo de que no es como vos decís que con plata podes salir de Cuba.
>
> Me parece que estas equivocando conceptos, estas confundienod derechos con libertad. en Cuba tengo los derechos de no pasar hambre, de educacion y de trabajo, esos son derechos no libertad, no tenes libertad de educacion, tenes derecho a una educacion, la educacion que yo gobierno te doy y te digo que es la posta, tenes derecho a saber leer y escribir, pero no tenes la libertad de leer y escribir lo que vos queras, sino lo que yo te diga.
> Me decis, es logico que prefieran ser deportistas millonarios que ciudadanos comunes pero es una obviedad eso, y una cosa no quita la otra, Messi eleigio ser un deportista millonario, pero cada que tiene ganas viene a la Argentina y es un ciudadano comun, su familia vive en españa lo mas panchos con el, en cambio los beisbolistas cubanos , NO PUEDEN llevar a su familia a vivir con ellos a USA por que el gobierno no los deja salir.
>
> Hagamosla corta, te pregunto, ponele te dedicas al Basket y tenes la oportunida de jugar para un equipo de la WNBA y ganar fortuna, pero resulta que Cristina te dice que no te podes ir, como sea te vas a una competicion en USA desertas y te vas a jugar a la WNBA, despues queres que tu familia, tus viejos tus hermanos se vayan a vivir con vos por que te das cuenta que estaran mejor alla que en la Argentina, pero resulta que no pueden salir ni aun cuando vos sos millonaria,tienen todos los derechos que mencioanste antes, no se mueren de hambre, laburan, tienen acceso a hospitales, pero no pueden salir del pais por que al gobierno no le gusta que sus ciudadanos salgan sin su permiso y anden por el mundo avivandose que el paraiso no es tal. te sentirias libre?
>
> Despues no entiendo por que seguis con el tema de Mexico, en todo caso los que les quitan todas las garantias individuales y sus derechos es otro pais no Mexico, y ellos son ilegales en otra tierra son fugitivos, no entiendo que teien que ver. Pones de ejemplo sectores marginados de la sociedad que buscan un futuro mejor, el Mexicano que quiera ir a USA tiene toda la libertad de ir a la embajada solicitar la visa y si se la otorgan tiene la libertad de irse cuando quiera y el tiempo que quiera, en todo caso el que les niega el paso es USA no Mexico, en Cuba no se puede ir a solicitar esa visa
Bueno, mirá, no comparto, ya dije todo lo que tenía que decir, para mí confundís libertad con liberalismo. Para vos libertad es una serie de principios arraigados en el sistema capitalista, lo demás no lo entendés como libertad, y la verdad que si pensás que el hecho de poder estudiar no te da libertad es porque tenemos concepciones muy diferentes de lo que es la libertad.
Con respecto a lo demás no me contestaste nada, diciendo que en México no tienen que pedir una visa, qué me contesta eso? Muere gente igual, el gobierno es incapaz de resolver las necesidades de la gente y en conjunto con otro país súper liberal como EEUU llegan a cabo una política represiva hacia la gente que quiere salir del país, a vos te parece mucho más grave que en Cuba el gobierno te tenga que firmar un papel que la manera y las condiciones de peligro en la que se escapan los mexicanos, y bueno, si para vos eso es libertad, repito, tenemos concepciones muy distintas de libertad.
Es más, en mi concepción ningún país logra el pleno alcance de la libertad en tanto los niveles económico y político como social pero para vos todos tienen plena libertad menos en Cuba, no coincido y no vamos a coincidir.
---
### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:09 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/123 "2011-11-07T11:09:44Z")
> [@belenv](#):
>
> > [@DAN](#):
> >
> > > [@belenv](#):
> > >
> > > Estamos hablando de algo distinto ahora, estamos hablando de un deportista que obviamente, y se entiende, va a preferir ganar millones en un país como EEUU a ser un ciudadano común y corriente en Cuba. Es un tema jodido el de los deportistas, y no sé por qué te desviaste a un sólo ámbito si estábamos hablando en general. Los argentinos no desertan porque se pueden ir solitos a ganar millones a Europa, ya que no les alcanza ganar miles acá, y así está nuestro fútbol, una verdadera mierda, con todas las letras, qué querés que te diga, me da vergüenza ajena ver cualquier partido del fútbol argentino.
> > >
> > > Lo de México tiene que ver con la falta de oportunidades, la falta de oportunidades es falta de libertad. Y la política represiva con respecto a migración que llevan a cabo en conjunto entre los gobiernos de EEUU y México no es para nada libertaria, al contrario. No tienen posibilidades de irse, y si lo logran son perseguidos allá. De acá nos vamos al tema de la inmigración, que es muy distinto al de salir “como turista”. ¿Tenemos en nuestro mundo capitalista plena libertad para emigrar a cualquier país que se nos antoje? Me parece que no, es decir, si conseguís plata para el pasaje te podés “ir” a otro país, pero los países centrales tienen políticas altamente restrictivas y discriminatorias hacia los inmigrantes. Capaz te vas a ser un indocumentado que no tiene derechos, que es explotado, que con suerte no es deportado de la peor manera, se lo despoja de la condición de ciudadano, justamente, de sus derechos, de sus libertades como individuo.
> > >
> > > Es complejo hablar de libertad, no es tan simple. Ah, en Cuba tenés pleno derecho y garantía de educación, salud, trabajo y tenés asegurado no pasar hambre, en México no
> >
> > No es complejo el tema de los deportistas , solo te estoy dando un ejemplo de que no es como vos decís que con plata podes salir de Cuba.
> >
> > Me parece que estas equivocando conceptos, estas confundienod derechos con libertad. en Cuba tengo los derechos de no pasar hambre, de educacion y de trabajo, esos son derechos no libertad, no tenes libertad de educacion, tenes derecho a una educacion, la educacion que yo gobierno te doy y te digo que es la posta, tenes derecho a saber leer y escribir, pero no tenes la libertad de leer y escribir lo que vos queras, sino lo que yo te diga.
> > Me decis, es logico que prefieran ser deportistas millonarios que ciudadanos comunes pero es una obviedad eso, y una cosa no quita la otra, Messi eleigio ser un deportista millonario, pero cada que tiene ganas viene a la Argentina y es un ciudadano comun, su familia vive en españa lo mas panchos con el, en cambio los beisbolistas cubanos , NO PUEDEN llevar a su familia a vivir con ellos a USA por que el gobierno no los deja salir.
> >
> > Hagamosla corta, te pregunto, ponele te dedicas al Basket y tenes la oportunida de jugar para un equipo de la WNBA y ganar fortuna, pero resulta que Cristina te dice que no te podes ir, como sea te vas a una competicion en USA desertas y te vas a jugar a la WNBA, despues queres que tu familia, tus viejos tus hermanos se vayan a vivir con vos por que te das cuenta que estaran mejor alla que en la Argentina, pero resulta que no pueden salir ni aun cuando vos sos millonaria,tienen todos los derechos que mencioanste antes, no se mueren de hambre, laburan, tienen acceso a hospitales, pero no pueden salir del pais por que al gobierno no le gusta que sus ciudadanos salgan sin su permiso y anden por el mundo avivandose que el paraiso no es tal. te sentirias libre?
> >
> > Despues no entiendo por que seguis con el tema de Mexico, en todo caso los que les quitan todas las garantias individuales y sus derechos es otro pais no Mexico, y ellos son ilegales en otra tierra son fugitivos, no entiendo que teien que ver. Pones de ejemplo sectores marginados de la sociedad que buscan un futuro mejor, el Mexicano que quiera ir a USA tiene toda la libertad de ir a la embajada solicitar la visa y si se la otorgan tiene la libertad de irse cuando quiera y el tiempo que quiera, en todo caso el que les niega el paso es USA no Mexico, en Cuba no se puede ir a solicitar esa visa
>
> Bueno, mirá, no comparto, ya dije todo lo que tenía que decir, para mí confundís libertad con liberalismo. Para vos libertad es una serie de principios arraigados en el sistema capitalista, lo demás no lo entendés como libertad, y la verdad que si pensás que el hecho de poder estudiar no te da libertad es porque tenemos concepciones muy diferentes de lo que es la libertad.
>
> Con respecto a lo demás no me contestaste nada, diciendo que en México no tienen que pedir una visa, qué me contesta eso? Muere gente igual, el gobierno es incapaz de resolver las necesidades de la gente y en conjunto con otro país súper liberal como EEUU llegan a cabo una política represiva hacia la gente que quiere salir del país, a vos te parece mucho más grave que en Cuba el gobierno te tenga que firmar un papel que la manera y las condiciones de peligro en la que se escapan los mexicanos, y bueno, si para vos eso es libertad, repito, tenemos concepciones muy distintas de libertad.
>
> Es más, en mi concepción ningún país logra el pleno alcance de la libertad en tanto los niveles económico y político como social pero para vos todos tienen plena libertad menos en Cuba, no coincido y no vamos a coincidir
Tenes razon , si a vos te parece que para poder salir de un país hay que pedir permiso y si me lo niegan me la banco, y si te parece que poder escribir lo que se me cante, tener libertad de culto, de asociacion , derecho a votar y ser votado te parece que eso no es importante para ser libre tenes razon tenemos conceptos totalmente diferentes de la libertad.
Y mas vale que prefiero el Liberalismo que un regimen como el cubano aca estan algunos principios del liberalismo.
Aboga principalmente por:
El desarrollo de las libertades individuales y, a partir de ésta, el progreso de la sociedad.
El establecimiento de un Estado de Derecho, donde todas las personas sean iguales ante la ley, sin privilegios ni distinciones, en acatamiento con un mismo marco mínimo de leyes que resguarde las libertades de las personas.
pero en fin como decis no nos vamos a poner de acuerdo
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:15 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/124 "2011-11-07T11:15:29Z")
Quién dijo que no hay libertad de expresión en Cuba? Libertad de expresión no es que los medios te organicen un golpe de estado subvencionado por los grandes poderes como en Venezuela, justamente el acceso a una educación de calidad y a la información que hay en Cuba genera libertad de expresión. Poder escribir pueden todos y lo que se les cante, porque en Cuba hay 0% de analfabetismo, cero, es uno de los pocos países que lograron eso.
Te parece que somos todos iguales ante la ley? Yo lo pensaría un poco más.
En Cuba se vota y el porcentaje de asistencia es mucho mayor que acá, arriba del 90%, hay una conciencia cívica distinta, el pueblo elige sus representantes, la diferencia es que dentro de un sistema de partido único (que no es muy distinto al de EEUU bipartidista donde sólo pueden presentarse dos partidos que no son muy distintos entre sí).
En fin, no nos vamos a poner de acuerdo porque partimos de percepciones no sólo teóricas sino también de la realidad completamente diferentes… igual respeto tu opinión.
Saludos!
---
### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:19 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/125 "2011-11-07T11:19:18Z")
belu, en Cuba puede haber partidos políticos opositores ?
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:24 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/126 "2011-11-07T11:24:58Z")
> [@Millonario80](#):
>
> belu, en Cuba puede haber partidos políticos opositores
No, es un sistema de partido único. En qué se diferencia con el sistema bipartidista de EEUU? Para mí no es mucha diferencia, más teniendo en cuenta lo diferentes que son esos dos partidos entre sí :roll:
En Cuba hay elecciones porque se vota la continuidad del régimen y se eligen representantes a nivel local (ahí sí hay diferentes opciones). Lo que es llamativo es el porcentaje alto de la población en esas elecciones, es casi total, y lo más interesante es que el voto no es obligatorio.
---
### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:27 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/127 "2011-11-07T11:27:26Z")
> [@belenv](#):
>
> > [@Millonario80](#):
> >
> > belu, en Cuba puede haber partidos políticos opositores
>
> No, es un sistema de partido único. En qué se diferencia con el sistema bipartidista de EEUU? Para mí no es mucha diferencia, más teniendo en cuenta lo diferentes que son esos dos partidos entre sí :roll:
>
> En Cuba hay elecciones porque se vota la continuidad del régimen y se eligen representantes a nivel local (ahí sí hay diferentes opciones). Lo que es llamativo es el porcentaje alto de la población en esas elecciones, es casi total, y lo más interesante es que el voto no es obligatorio
En eso, en que es bipartidista, y el otro es partido único, vos lo dijiste. No es menor, no podés decir defender la democracia y proscribir a todo tipo de oposición.
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:29 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/128 "2011-11-07T11:29:01Z")
> [@Millonario80](#):
>
> > [@belenv](#):
> >
> > > [@Millonario80](#):
> > >
> > > belu, en Cuba puede haber partidos políticos opositores
> >
> > No, es un sistema de partido único. En qué se diferencia con el sistema bipartidista de EEUU? Para mí no es mucha diferencia, más teniendo en cuenta lo diferentes que son esos dos partidos entre sí :roll:
> >
> > En Cuba hay elecciones porque se vota la continuidad del régimen y se eligen representantes a nivel local (ahí sí hay diferentes opciones). Lo que es llamativo es el porcentaje alto de la población en esas elecciones, es casi total, y lo más interesante es que el voto no es obligatorio
>
> En eso, en que es bipartidista, y el otro es partido único, vos lo dijiste. No es menor, no podés decidir defender la democracia y proscribir a todo tipo de oposición
Y qué es esa “oposición”, una mentira, o el cambio de partido en el gobierno último en EEUU cambió algo? No seamos ingenuos… si no te dice nada que siendo no obligatorias vote casi el 97% del padrón es porque sos terrible gusano y no me gasto más en discutir con vos, salame :mrgreen:
Mentira, mentira :P;)
---
### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:30 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/129 "2011-11-07T11:30:51Z")
esta buen el sistema yankee es como elegir entre la coca y la pepsi
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:33 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/130 "2011-11-07T11:33:28Z")
Igual hay voces disidentes y cierto nivel de organización de diferentes partidos, pero el tema es que no pueden presentarse a elecciones. Por mí que siga así, me parece bien como está el sistema, seguro si aparece algún partido que realmente sea representativo de la sociedad va a reivindicar su espacio en la política y lo va a obtener. Expresión y organización hay mucho más que en los países denominados “democráticos”.
* * *
> [@Super Peres](#):
>
> esta buen el sistema yankee es como elegir entre la coca y la peps
Totalmente, es así.
---
### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:40 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/131 "2011-11-07T11:40:14Z")
> [@Super Peres](#):
>
> esta buen el sistema yankee es como elegir entre la coca y la peps
Diferencia abismal.
* * *
> [@belenv](#):
>
> Igual hay voces disidentes y cierto nivel de organización de diferentes partidos, pero el tema es que no pueden presentarse a elecciones. Por mí que siga así, me parece bien como está el sistema, seguro si aparece algún partido que realmente sea representativo de la sociedad va a reivindicar su espacio en la política y lo va a obtener. Expresión y organización hay mucho más que en los países denominados “democráticos”
Defendés lo indefendible, no tiene sentido discutir con vos en este tema.
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:45 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/132 "2011-11-07T11:45:08Z")
> [@Millonario80](#):
>
> > [@Super Peres](#):
> >
> > esta buen el sistema yankee es como elegir entre la coca y la peps
>
> Diferencia abismal.
>
> * * *
>
> > [@belenv](#):
> >
> > Igual hay voces disidentes y cierto nivel de organización de diferentes partidos, pero el tema es que no pueden presentarse a elecciones. Por mí que siga así, me parece bien como está el sistema, seguro si aparece algún partido que realmente sea representativo de la sociedad va a reivindicar su espacio en la política y lo va a obtener. Expresión y organización hay mucho más que en los países denominados “democráticos”
>
> Defendés lo indefendible, no tiene sentido discutir con vos en este tema
Qué raro que no puedas abrir la cabeza en un tema así, no te cuesta nada. Qué es indefendible? Vos defendés el bipartidismo yanqui con todas las consecuencias nefastas que conlleva, eso es nefasto.
La existencia de partido opositor no asegura más pluralidad democrática, al contrario. Qué hace la oposición? Pregonar por el bien del pueblo o trabar todo sin ton ni son para ser oficialismo algún día? El sistema de múltiples partidos asegura una pluralidad de voces? Es más, abarca a todas las voces, las subalternas por ejemplo? O cada nivel de representación refleja algún interés económico en especial, y nunca el de los que no son escuchados, los pueblos originarios, los humildes, los inmigrantes, etc.
Pensalo.
---
### Author:  [@thom](https://www.turiver.com/u/thom)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:49 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/133 "2011-11-07T11:49:03Z")
> [@belenv](#):
>
> > [@Millonario80](#):
> >
> > > [@Super Peres](#):
> > >
> > > esta buen el sistema yankee es como elegir entre la coca y la peps
> >
> > Diferencia abismal.
> >
> > * * *
> >
> > > [@belenv](#):
> > >
> > > Igual hay voces disidentes y cierto nivel de organización de diferentes partidos, pero el tema es que no pueden presentarse a elecciones. Por mí que siga así, me parece bien como está el sistema, seguro si aparece algún partido que realmente sea representativo de la sociedad va a reivindicar su espacio en la política y lo va a obtener. Expresión y organización hay mucho más que en los países denominados “democráticos”
> >
> > Defendés lo indefendible, no tiene sentido discutir con vos en este tema
>
> Qué raro que no puedas abrir la cabeza en un tema así, no te cuesta nada. Qué es indefendible? Vos defendés el bipartidismo yanqui con todas las consecuencias nefastas que conlleva, eso es nefasto.
>
> La existencia de partido opositor no asegura más pluralidad democrática, al contrario. Qué hace la oposición? Pregonar por el bien del pueblo o trabar todo sin ton ni son para ser oficialismo algún día? El sistema de múltiples partidos asegura una pluralidad de voces? Es más, abarca a todas las voces, las subalternas por ejemplo? O cada nivel de representación refleja algún interés económico en especial, y nunca el de los que no son escuchados, los pueblos originarios, los humildes, los inmigrantes, etc.
>
> Pensalo
La oposición siempre es necesaria. Tener UNA sola voz es realmente choto, obligás a la gente a esa opción.
---
### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:49 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/134 "2011-11-07T11:49:21Z")
> [@belenv](#):
>
> > [@Millonario80](#):
> >
> > > [@Super Peres](#):
> > >
> > > esta buen el sistema yankee es como elegir entre la coca y la peps
> >
> > Diferencia abismal.
> >
> > * * *
> >
> > > [@belenv](#):
> > >
> > > Igual hay voces disidentes y cierto nivel de organización de diferentes partidos, pero el tema es que no pueden presentarse a elecciones. Por mí que siga así, me parece bien como está el sistema, seguro si aparece algún partido que realmente sea representativo de la sociedad va a reivindicar su espacio en la política y lo va a obtener. Expresión y organización hay mucho más que en los países denominados “democráticos”
> >
> > Defendés lo indefendible, no tiene sentido discutir con vos en este tema
>
> Qué raro que no puedas abrir la cabeza en un tema así, no te cuesta nada. Qué es indefendible? Vos defendés el bipartidismo yanqui con todas las consecuencias nefastas que conlleva, eso es nefasto.
>
> La existencia de partido opositor no asegura más pluralidad democrática, al contrario. Qué hace la oposición? Pregonar por el bien del pueblo o trabar todo sin ton ni son para ser oficialismo algún día? El sistema de múltiples partidos asegura una pluralidad de voces? Es más, abarca a todas las voces, las subalternas por ejemplo?
>
> Pensalo
Ja … vos acusando a alguien de abrir la cabeza, es cómico. Es indefendible que digas que para vos “está bien así” el sistema político en Cuba. Ese discurso nefasto, antidemocrático, bien lo podría haber usado la Libertadora del 55 cuando proscribió al peronismo, y no estarías tan contenta. “El sistema está bien así, nosotros lo impusimos por la fuerza. Si hay fuerzas representativas, seguramente en algún momento van a reivindicar su espacio en la política. Mientras tanto, los prohibimos.”
Así que ahora yo defiendo el bipartidismo ? Como de costumbre, interpretación a marzo.
Así que la pluralidad de partidos PERJUDICA la pluralidad democrática? :lol:
Como hay minorías no representadas, entonces, para tener mayor representatividad, vayamos a un sistema de partido único ? Y yo soy el que tiene que pensarlo ? Estas desorientadísima :mrgreen:
---
### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:49 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/135 "2011-11-07T11:49:43Z")
No belen, que mal entendes las cosas. Ambas bebidas son excelentes anti oxidantes, anti corrosivos…se entendio mal mi comparacion.:lol:
---
### Author:  [@nico\_millonario](https://www.turiver.com/u/nico_millonario)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:51 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/136 "2011-11-07T11:51:34Z")
El tema también es qué se entiende por democracia. Por ejemplo en Cuba están los manzaneros. ¿Qué son, qué hacen?. En cada manzana hay asignado un representante del Gobierno (lo que acá denominamos puntero político) que atiende las necesidades del vecino y sus reclamos.
También hay elecciones pero en el marco de partido único y el otro punto a tener en cuenta es qué entendemos por democracia y libertad social. Pienso parecido a Belén aunque no me leí tooodo.
Por ejemplo en Cuba TODOS tienen acceso a la odontología. La contrapartida es que no se pierde “libertad” de comprar golosinas y se fomenta el mercado paralelo, uno de los grandes problemas de la isla.
Yo banco a Cuba. No niego que tenga contradicciones pero su balance es altamente positivo en términos sociales, políticos y económicos.
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:55 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/137 "2011-11-07T11:55:54Z")
> [@Millonario80](#):
>
> > [@belenv](#):
> >
> > > [@Millonario80](#):
> > >
> > > Diferencia abismal.
> > >
> > > * * *
> > >
> > > Defendés lo indefendible, no tiene sentido discutir con vos en este tema
> >
> > Qué raro que no puedas abrir la cabeza en un tema así, no te cuesta nada. Qué es indefendible? Vos defendés el bipartidismo yanqui con todas las consecuencias nefastas que conlleva, eso es nefasto.
> >
> > La existencia de partido opositor no asegura más pluralidad democrática, al contrario. Qué hace la oposición? Pregonar por el bien del pueblo o trabar todo sin ton ni son para ser oficialismo algún día? El sistema de múltiples partidos asegura una pluralidad de voces? Es más, abarca a todas las voces, las subalternas por ejemplo?
> >
> > Pensalo
>
> Ja … vos acusando a alguien de abrir la cabeza, es cómico. Es indefendible que digas que para vos “está bien así” el sistema político en Cuba. Ese discurso nefasto, antidemocrático, bien lo podría haber usado la Libertadora del 55 cuando proscribió al peronismo, y no estarías tan contenta. “El sistema está bien así, nosotros lo impusimos por la fuerza. Si hay fuerzas representativas, seguramente en algún momento van a reivindicar su espacio en la política. Mientras tanto, los prohibimos.”
>
> Así que ahora yo defiendo el bipartidismo ? Como de costumbre, interpretación a marzo.
>
> Así que la pluralidad de partidos PERJUDICA la pluralidad democrática? :lol:
>
> Como hay minorías no representadas, entonces, para tener mayor representatividad, vayamos a un sistema de partido único ? Y yo soy el que tiene que pensarlo ? Estas desorientadísima :mrgreen
EStás loco boludo, qué tiene que ver?? Cómo podés comparar a la libertadora del 55 con la revolución cubana, me estás jodiendo no? O sea lo hacés a propósito para enfermarme porque no puedo creer que de tu cabeza salga una comparación tan ridícula. Cómo hasta que tenga representatividad?? El peronismo tenía 60% de los votos, en CUBA ELIGEN ESTE SISTEMA EN TODO PROCESO ELECTORAL CON EL 90%.
Qué es la democracia para vos? Qué es la representatividad? Lo que dicen los teóricos europeos, y no podés ver más allá de eso? Obvio que PERJUDICA, burlate lo que quieras y hablá en el tono soberbio que quieras, pero es así, porque da ilusión de representación mientras los más marginados del sistema no tienen voz ni voto en ningún lado, nadie defiende sus intereses. Bueno, en Cuba sí se defienden los intereses de las minorías, si no podés reconocer eso realmente no quiero discutir más con vos porque estás llevando la discusión a niveles en los que no me interesa seguirla.
---
### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:57 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/138 "2011-11-07T11:57:33Z")
> [@belenv](#):
>
> > [@Millonario80](#):
> >
> > > [@belenv](#):
> > >
> > > Qué raro que no puedas abrir la cabeza en un tema así, no te cuesta nada. Qué es indefendible? Vos defendés el bipartidismo yanqui con todas las consecuencias nefastas que conlleva, eso es nefasto.
> > >
> > > La existencia de partido opositor no asegura más pluralidad democrática, al contrario. Qué hace la oposición? Pregonar por el bien del pueblo o trabar todo sin ton ni son para ser oficialismo algún día? El sistema de múltiples partidos asegura una pluralidad de voces? Es más, abarca a todas las voces, las subalternas por ejemplo?
> > >
> > > Pensalo
> >
> > Ja … vos acusando a alguien de abrir la cabeza, es cómico. Es indefendible que digas que para vos “está bien así” el sistema político en Cuba. Ese discurso nefasto, antidemocrático, bien lo podría haber usado la Libertadora del 55 cuando proscribió al peronismo, y no estarías tan contenta. “El sistema está bien así, nosotros lo impusimos por la fuerza. Si hay fuerzas representativas, seguramente en algún momento van a reivindicar su espacio en la política. Mientras tanto, los prohibimos.”
> >
> > Así que ahora yo defiendo el bipartidismo ? Como de costumbre, interpretación a marzo.
> >
> > Así que la pluralidad de partidos PERJUDICA la pluralidad democrática? :lol:
> >
> > Como hay minorías no representadas, entonces, para tener mayor representatividad, vayamos a un sistema de partido único ? Y yo soy el que tiene que pensarlo ? Estas desorientadísima :mrgreen
>
> EStás loco boludo, qué tiene que ver?? Cómo podés comparar a la libertadora del 55 con la revolución cubana, me estás jodiendo no? O sea lo hacés a propósito para enfermarme porque no puedo creer que de tu cabeza salga una comparación tan ridícula. Cómo hasta que tenga representatividad?? El peronismo tenía 60% de los votos, en CUBA ELIGEN ESTE SISTEMA EN TODO PROCESO ELECTORAL CON EL 90%.
>
> Qué es la democracia para vos? Qué es la representatividad? Lo que dicen los teóricos europeos, y no podés ver más allá de eso? Obvio que PERJUDICA, burlate lo que quieras y hablá en el tono soberbio que quieras, pero es así, porque da ilusión de representación mientras los más marginados del sistema no tienen voz ni voto en ningún lado, nadie defiende sus intereses. Bueno, en Cuba sí se defienden los intereses de las minorías, si no podés reconocer eso realmente no quiero discutir más con vos porque estás llevando la discusión a niveles en los que no me interesa seguirla
NO ELIGEN NADA, SI NO HAY ALTERNATIVA NO ES ELECCION
---
### Author:  [@nico\_millonario](https://www.turiver.com/u/nico_millonario)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:59 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/139 "2011-11-07T11:59:23Z")
Millo vos militás en el EDE. Dudo que haya un militante de ese espacio que no banque a Cuba. ¿O también son tibios en política internacional? :P.
* * *
Con lo de las putas y esto te nos vas a la derecha millo jaja!!
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [7 Noviembre, 2011 11:59 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/140 "2011-11-07T11:59:52Z")
> [@Millonario80](#):
>
> > [@belenv](#):
> >
> > > [@Millonario80](#):
> > >
> > > Ja … vos acusando a alguien de abrir la cabeza, es cómico. Es indefendible que digas que para vos “está bien así” el sistema político en Cuba. Ese discurso nefasto, antidemocrático, bien lo podría haber usado la Libertadora del 55 cuando proscribió al peronismo, y no estarías tan contenta. “El sistema está bien así, nosotros lo impusimos por la fuerza. Si hay fuerzas representativas, seguramente en algún momento van a reivindicar su espacio en la política. Mientras tanto, los prohibimos.”
> > >
> > > Así que ahora yo defiendo el bipartidismo ? Como de costumbre, interpretación a marzo.
> > >
> > > Así que la pluralidad de partidos PERJUDICA la pluralidad democrática? :lol:
> > >
> > > Como hay minorías no representadas, entonces, para tener mayor representatividad, vayamos a un sistema de partido único ? Y yo soy el que tiene que pensarlo ? Estas desorientadísima :mrgreen
> >
> > EStás loco boludo, qué tiene que ver?? Cómo podés comparar a la libertadora del 55 con la revolución cubana, me estás jodiendo no? O sea lo hacés a propósito para enfermarme porque no puedo creer que de tu cabeza salga una comparación tan ridícula. Cómo hasta que tenga representatividad?? El peronismo tenía 60% de los votos, en CUBA ELIGEN ESTE SISTEMA EN TODO PROCESO ELECTORAL CON EL 90%.
> >
> > Qué es la democracia para vos? Qué es la representatividad? Lo que dicen los teóricos europeos, y no podés ver más allá de eso? Obvio que PERJUDICA, burlate lo que quieras y hablá en el tono soberbio que quieras, pero es así, porque da ilusión de representación mientras los más marginados del sistema no tienen voz ni voto en ningún lado, nadie defiende sus intereses. Bueno, en Cuba sí se defienden los intereses de las minorías, si no podés reconocer eso realmente no quiero discutir más con vos porque estás llevando la discusión a niveles en los que no me interesa seguirla
>
> NO ELIGEN NADA, SI NO HAY ALTERNATIVA NO ES ELECCIO
Ándá y decíselo a ese 97%, deciles que son unos boludos que van aunque la elección no sea obligatoria y votan, deciles que no entienden nada.
Y ya te dije que sí eligen un montón de cosas pero si querés quedarte con lo tuyo y no leer lo que te digo no sé para qué carajo te metés a discutir.
[Página anterior](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693.md?page=6)
[Página siguiente](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693.md?page=8)