# Noruega es el país donde mejor se vive y la RD del Congo, el peor
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**Category:** Política y Sociedad
**Created:** [4 Noviembre, 2011 04:42 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693 "2011-11-04T04:42:57Z")
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### Author:  [@gianlucca](https://www.turiver.com/u/gianlucca)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:27 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/101 "2011-11-06T16:27:41Z")
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> > > PEDIR PERMISO, no es tan grave ni tan terrible! Por favor, qué exagerados que son
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> > Listo, no discuto más. Te parece lo más normal del mundo tener que pedirle permiso a un Gobierno para salir del país o no. Evidentemente, mi visión de la libertad es diametralmente opuesta a la tuya.
> > Los cubanos no son libres ni ahí. Recién ahora con la mente más abierta que al parecer tiene Raúl Castro están probando las aún escasas mieles de la libertad. Recién ahora, después de 50 años, los cubanos pueden vender su vivienda de manera particular. Eso nunca es ni será libertad, jamás
>
> Seguro, diametralmente opuestas. La libertad para mí pasa por otro lado, principalmente por la educación, por el derecho a saber leer y escribir, a estar informado, despierto, a expresarse. El derecho a estar alimentado, el derecho a tener una vida digna, el derecho a la salud gratuita. Eso es la libertad, no salir de un país sin hacer un trámite previo
La libertad es eso y también lo otro. Y también es poder elegir entre esos servicios que mencionaste sean públicos o privados, y no suprimir estos últimos. La libertad también pasa por que no te encarcelen solo por no estar de acuerdo con un régimen.
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:31 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/102 "2011-11-06T16:31:27Z")
Serrat le canta al pasaporte:
[//youtu.be/grdTe5IZqkY](https://youtu.be/grdTe5IZqkY)
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> > > Listo, no discuto más. Te parece lo más normal del mundo tener que pedirle permiso a un Gobierno para salir del país o no. Evidentemente, mi visión de la libertad es diametralmente opuesta a la tuya.
> > > Los cubanos no son libres ni ahí. Recién ahora con la mente más abierta que al parecer tiene Raúl Castro están probando las aún escasas mieles de la libertad. Recién ahora, después de 50 años, los cubanos pueden vender su vivienda de manera particular. Eso nunca es ni será libertad, jamás
> >
> > Seguro, diametralmente opuestas. La libertad para mí pasa por otro lado, principalmente por la educación, por el derecho a saber leer y escribir, a estar informado, despierto, a expresarse. El derecho a estar alimentado, el derecho a tener una vida digna, el derecho a la salud gratuita. Eso es la libertad, no salir de un país sin hacer un trámite previo
>
> La libertad es eso y también lo otro. Y también es poder elegir entre esos servicios que mencionaste sean públicos o privados, y no suprimir estos últimos. La libertad también pasa por que no te encarcelen solo por no estar de acuerdo con un régimen
Data??? No hay presos políticos en el capitalismo? Y bue…
Si te parece que la libertad es poder elegir entre servicios públicos y privados, estás confundiendo libertad con liberalismo. Respeto tu postura pero no me parece que defina una concepción de libertad, menos cuando hablamos de salud y educación. El estado lo debe garantizar y para todo el mundo.
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### Author:  [@altablon](https://www.turiver.com/u/altablon)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:41 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/103 "2011-11-06T16:41:23Z")
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> Serrat le canta al pasaporte:
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> [//youtu.be/grdTe5IZqkY](https://youtu.be/grdTe5IZqkY)
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> > > Seguro, diametralmente opuestas. La libertad para mí pasa por otro lado, principalmente por la educación, por el derecho a saber leer y escribir, a estar informado, despierto, a expresarse. El derecho a estar alimentado, el derecho a tener una vida digna, el derecho a la salud gratuita. Eso es la libertad, no salir de un país sin hacer un trámite previo
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> > La libertad es eso y también lo otro. Y también es poder elegir entre esos servicios que mencionaste sean públicos o privados, y no suprimir estos últimos. La libertad también pasa por que no te encarcelen solo por no estar de acuerdo con un régimen
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> Data??? No hay presos políticos en el capitalismo? Y bue…
>
> Si te parece que la libertad es poder elegir entre servicios públicos y privados, estás confundiendo libertad con liberalismo. Respeto tu postura pero no me parece que defina una concepción de libertad, menos cuando hablamos de salud y educación. El estado lo debe garantizar y para todo el mundo
no no hay presos en el capitalismo, directamente se los mata y se habla de justicia…
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### Author:  [@Andy](https://www.turiver.com/u/Andy)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:44 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/104 "2011-11-06T16:44:10Z")
Igual la libertad es algo relativo, o sea, un tipo que vive en la 1-11-14 no se cuan libre es de viajar a Japon, por poner un ejemplo… (ahora que releo el ejemplo que puse aclaro que es una coincidencia la cercania de la villa con una cancha y el pais elegido :lol:)
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:49 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/105 "2011-11-06T16:49:46Z")
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> Igual la libertad es algo relativo, o sea, un tipo que vive en la 1-11-14 no se cuan libre es de viajar a Japon, por poner un ejemplo… (ahora que releo el ejemplo que puse aclaro que es una coincidencia la cercania de la villa con una cancha y el pais elegido :lol:
:lol::lol:
Es lo que estoy tratando de hacer entender, pero parece que algunos miran la libertad en base a lo que significa para sí mismos su propia concepción y práctica de “libertad”. Es decir, libertad es que si yo me puedo pagar un pasaje tengo derecho a irme del país y el que no que se joda, por eso en México hay más libertad que en Cuba, no importan los muertos que hay diariamente, la gente que muere escapando de esa supuesta libertad, lo que importa es que si vivís en México y tenés plata SÍ podés viajar. No importa que el de al lado no pueda ir a la escuela, se cague de hambre, etc.
Ah, yo no digo que implementemos el régimen cubano acá eh, pero me sorprende la incapacidad de empatía, la incapacidad de reconocer los logros del régimen, la falta de entendimiento con respecto a un proceso político cabal y ambivalente. No es que concibo a Cuba como un paraíso, me da bronca la injusticia de los que no solamente se la pasan resaltando lo malo sino que se llenan la boca hablando de nuestra ejemplar democracia y libertad, y la de países que criminalizan a sus pobres, a su pueblo como Colombia, y que no puedan reconocerle un carajo al esfuerzo de los gobernantes y el pueblo cubano.
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### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:52 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/106 "2011-11-06T16:52:50Z")
> [@Andy](#):
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> Igual la libertad es algo relativo, o sea, un tipo que vive en la 1-11-14 no se cuan libre es de viajar a Japon, por poner un ejemplo… (ahora que releo el ejemplo que puse aclaro que es una coincidencia la cercania de la villa con una cancha y el pais elegido :lol:
Pensaba responder… pero me quedo con lo tuyo master, asi de corta la bocha…
Es un tema de clases sociales, del cual ni siquera Cuba esta exento…
* * *
> [@JuanRiver](#):
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> > > No fui a Cuba todavia, pero conozco gente que fue y es informacion de primera mano, amigos argentinos y mexicanos que han ido minimo un par de veces y se lo dijeron los cubanos, la gente de a pie el cubano comun ellos le dijeron que es imposible salir no te dan permiso. que fuente mas fidedigna queres.
> > > Que entiendo por libertad y si necesito un papel que diga te podes ir? ja me estas preguntanod enserio, por libertad entiendo que soy libre si mañana voy a tramitar mi pasaporte en una semana como mucho lo tengo listo me voy al aeropuerto saco un pasaje a timbuctu me lo venden y me rajo a timbuctu si quiero, y entiendno que no tengo libertad si mañana voy a tramitar el pasaporte y no me lo dan nunca y me es imposible aun teniendo la plata no poder irme a ningun lado por que el gobienro no me lo permite,no se que entendes vos por liberta
> >
> > Para mí la libertad no pasa por sacar un pasaporte para salir de un país, si para vos pasa por ahí, tema tuyo.
> >
> > Lo mismo de siempre con respecto a lo otro, los que van a Cuba lo miran con los ojos que quieren. Siempre los que van y bancan a Fidel vuelven diciendo que es un paraíso terrenal y los que van y lo odian vuelven y dicen que es una bosta. Depende con quien hables, conozco infinidad de gente que fue y volvió maravillada
>
> YO :D, igualmente hay muchas cosas para criticar al gobierno, y los mismo Cubanos critican pero a la vez apoyan este regimen(alguno, como algunos no, como en todo).
>
> A la gente mas grande, que vivio lo que pasaba antes y despues de Fidel, el Che y Cienfuegos; le da mucha lastima que los mas jovenes se pudran de no tener su pc o su ipod, y quieran volver a lo de antes.
>
> Al que puede yo le recomendaria que vaya a Cuba ahora antes que llegue EEUU y el capitalismo(que tarde o temprano va a pasar) y destruyan toda la cultura que tiene para hacer edificios, shoppings y todas esas porquerias
Los jovenes son jovenes, y hasta los mas ideologisados nesesitan un celular o algo asi de basico ( socialismo no tiene que ser igual a atraso). La culpa para mi recae en la direccion del PCC que no supo hacer un plan industrial… y claro esta, recae en el maldito bloqueo…
No creo que no tener intrent sea un tema menor.
---
### Author:  [@JuanRiver](https://www.turiver.com/u/JuanRiver)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 17:12 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/107 "2011-11-06T17:12:47Z")
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> > Igual la libertad es algo relativo, o sea, un tipo que vive en la 1-11-14 no se cuan libre es de viajar a Japon, por poner un ejemplo… (ahora que releo el ejemplo que puse aclaro que es una coincidencia la cercania de la villa con una cancha y el pais elegido :lol:
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> Pensaba responder… pero me quedo con lo tuyo master, asi de corta la bocha…
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> Es un tema de clases sociales, del cual ni siquera Cuba esta exento…
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> > > Para mí la libertad no pasa por sacar un pasaporte para salir de un país, si para vos pasa por ahí, tema tuyo.
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> > > Lo mismo de siempre con respecto a lo otro, los que van a Cuba lo miran con los ojos que quieren. Siempre los que van y bancan a Fidel vuelven diciendo que es un paraíso terrenal y los que van y lo odian vuelven y dicen que es una bosta. Depende con quien hables, conozco infinidad de gente que fue y volvió maravillada
> >
> > YO :D, igualmente hay muchas cosas para criticar al gobierno, y los mismo Cubanos critican pero a la vez apoyan este regimen(alguno, como algunos no, como en todo).
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> > A la gente mas grande, que vivio lo que pasaba antes y despues de Fidel, el Che y Cienfuegos; le da mucha lastima que los mas jovenes se pudran de no tener su pc o su ipod, y quieran volver a lo de antes.
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> > Al que puede yo le recomendaria que vaya a Cuba ahora antes que llegue EEUU y el capitalismo(que tarde o temprano va a pasar) y destruyan toda la cultura que tiene para hacer edificios, shoppings y todas esas porquerias
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> Los jovenes son jovenes, y hasta los mas ideologisados nesesitan un celular o algo asi de basico ( socialismo no tiene que ser igual a atraso). La culpa para mi recae en la direccion del PCC que no supo hacer un plan industrial… y claro esta, recae en el maldito bloqueo…
>
> No creo que no tener intrent sea un tema menor
Una cosa es tener celular y otra tener y vivir pendiente del celular, del ipod, ipad, notebook, etc, etc ,etc.
Yo no defiendo para nada el socialismo, hay muchisimas cosas para criticar, como tambien las hay para el capitalismo en igual cantidad.
En Cuba tenes libertad de pensamiento, basada en la cultura de leer que tienen; no se cuanta libertad de pensamiento existe aca, en cuanto a que los medios lavan la cabeza a la mayoria de la gente.
---
### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 17:16 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/108 "2011-11-06T17:16:29Z")
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> > > Igual la libertad es algo relativo, o sea, un tipo que vive en la 1-11-14 no se cuan libre es de viajar a Japon, por poner un ejemplo… (ahora que releo el ejemplo que puse aclaro que es una coincidencia la cercania de la villa con una cancha y el pais elegido :lol:
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> > Pensaba responder… pero me quedo con lo tuyo master, asi de corta la bocha…
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> > Es un tema de clases sociales, del cual ni siquera Cuba esta exento…
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> > > [@JuanRiver](#):
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> > > YO :D, igualmente hay muchas cosas para criticar al gobierno, y los mismo Cubanos critican pero a la vez apoyan este regimen(alguno, como algunos no, como en todo).
> > >
> > > A la gente mas grande, que vivio lo que pasaba antes y despues de Fidel, el Che y Cienfuegos; le da mucha lastima que los mas jovenes se pudran de no tener su pc o su ipod, y quieran volver a lo de antes.
> > >
> > > Al que puede yo le recomendaria que vaya a Cuba ahora antes que llegue EEUU y el capitalismo(que tarde o temprano va a pasar) y destruyan toda la cultura que tiene para hacer edificios, shoppings y todas esas porquerias
> >
> > Los jovenes son jovenes, y hasta los mas ideologisados nesesitan un celular o algo asi de basico ( socialismo no tiene que ser igual a atraso). La culpa para mi recae en la direccion del PCC que no supo hacer un plan industrial… y claro esta, recae en el maldito bloqueo…
> >
> > No creo que no tener intrent sea un tema menor
>
> Una cosa es tener celular y otra tener y vivir pendiente del celular, del ipod, ipad, notebook, etc, etc ,etc.
>
> Yo no defiendo para nada el socialismo, hay muchisimas cosas para criticar, como tambien las hay para el capitalismo en igual cantidad.
>
> En Cuba tenes libertad de pensamiento, basada en la cultura de leer que tienen; no se cuanta libertad de pensamiento existe aca, en cuanto a que los medios lavan la cabeza a la mayoria de la gente
100% de acuerdo master… lo mio pasaba por recordar que el avanse tecnologico es nesasario… pero de fondo tamos en la misma vereda…
Y bueno, yo si… me reinvidco Comunista.
Abrazo!
---
### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 18:40 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/109 "2011-11-06T18:40:53Z")
> [@belenv](#):
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> > [@gianlucca](#):
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> > > [@belenv](#):
> > >
> > > Lee arriba
> >
> > Lo van a hacer RECIÉN AHORA, después de 50 años. Siempre tuvieron que pedir un permiso de salida
>
> PEDIR PERMISO, no es tan grave ni tan terrible! Por favor, qué exagerados que son. Es un trámite burocrático
Bueno, habría que ver quién decide y en base a qué criterios dar el permiso o no para ver que tan grave es.
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### Author:  [@iFranco](https://www.turiver.com/u/iFranco)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 18:42 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/110 "2011-11-06T18:42:39Z")
Terminamos hablando de Cuba y no pasamos a la seccion minas de Noruega. Que paraiso la puta madre. Bah, todos los países Nórdicos …
---
### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 18:44 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/111 "2011-11-06T18:44:09Z")
> [@Millonario80](#):
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> > [@belenv](#):
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> > > [@gianlucca](#):
> > >
> > > Lo van a hacer RECIÉN AHORA, después de 50 años. Siempre tuvieron que pedir un permiso de salida
> >
> > PEDIR PERMISO, no es tan grave ni tan terrible! Por favor, qué exagerados que son. Es un trámite burocrático
>
> Bueno, habría que ver quién decide y en base a qué criterios dar el permiso o no para ver que tan grave es
Y a quién le importa lo que te parece a vos? Gusano!
:mrgreen:
---
### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 18:47 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/112 "2011-11-06T18:47:16Z")
> [@belenv](#):
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> > [@Millonario80](#):
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> > > [@belenv](#):
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> > > PEDIR PERMISO, no es tan grave ni tan terrible! Por favor, qué exagerados que son. Es un trámite burocrático
> >
> > Bueno, habría que ver quién decide y en base a qué criterios dar el permiso o no para ver que tan grave es
>
> Y a quién le importa lo que te parece a vos? Gusano!
>
> :mrgreen
Censurando a las voces críticas, típico de peronchita.
---
### Author:  [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 18:48 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/113 "2011-11-06T18:48:09Z")
Lei que en Cuba quieren volver a lo que era antes? :):)🙂
Estuviste con los ojos vendados y los oidos tapados en el viaje JuanRiver?
---
### Author:  [@JuanRiver](https://www.turiver.com/u/JuanRiver)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 18:52 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/114 "2011-11-06T18:52:45Z")
> [@MatiasC](#):
>
> Lei que en Cuba quieren volver a lo que era antes? :):)🙂
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> Estuviste con los ojos vendados y los oidos tapados en el viaje JuanRiver
Nono, estuve con los ojos bien abiertos y hable mucho con los cubanos, y lo que digo es el miedo que tiene la gente grande sobre los mas jovenes que no vivieron lo de ellos.
---
### Author:  [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 18:55 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/115 "2011-11-06T18:55:38Z")
Vaaaaaaamos, defienden la revolucion que da calambre. En La Habana. Por ahi no en Varadero 🙂
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### Author:  [@JuanRiver](https://www.turiver.com/u/JuanRiver)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 19:00 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/116 "2011-11-06T19:00:43Z")
> [@MatiasC](#):
>
> Vaaaaaaamos, defienden la revolucion que da calambre. En La Habana. Por ahi no en Varadero :
Bueno yo lo que digo me lo dijo un cubano que defiende la revolucion mas que nadie, la palabra no es lastima sino miedo.
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### Author:  [@elmagogallina](https://www.turiver.com/u/elmagogallina)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 19:49 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/117 "2011-11-06T19:49:03Z")
Un reflejo de la sociedad cubana sin clases.
Michael Dweck un fotógrafo estadounidense es el autor del libro ‘Habana Libre’ que recorre la historia de la otra Cuba, la Cuba que los cubanos de a pie no conocemos. El libro muestra a la Habana como una ciudad de moda y glamour llena de artistas, modelos e hijos de dirigentes cubanos. El fotógrafo hizo un total de 8 viajes a Cuba y en ese tiempo recopilo suficiente material para su libro. Entre los personajes que aparecen en el libro están: Alejandro Castro Soto del Valle y Camilo Guevara, hijos de Castro y Che Guevara. Según el fotógrafo este grupo selecto viste a la moda como si estuvieran en Miami Beach y disfruta de tecnología de primer nivel que los cubanos no pueden tener. “Hay una clase privilegiada en una sociedad sin clases. Sus vidas son complicadas. Pero son también Cuba” dijo Michael Dweck.Michael Dweck un fotógrafo estadounidense es el autor del libro ‘Habana Libre’ que recorre la historia de la otra Cuba, la Cuba que los cubanos de a pie no conocemos. El libro muestra a la Habana como una ciudad de moda y glamour llena de artistas, modelos e hijos de dirigentes cubanos. El fotógrafo hizo un total de 8 viajes a Cuba y en ese tiempo recopilo suficiente material para su libro. Entre los personajes que aparecen en el libro están: Alejandro Castro Soto del Valle y Camilo Guevara, hijos de Castro y Che Guevara. Según el fotógrafo este grupo selecto viste a la moda como si estuvieran en Miami Beach y disfruta de tecnología de primer nivel que los cubanos no pueden tener. “Hay una clase privilegiada en una sociedad sin clases. Sus vidas son complicadas. Pero son también Cuba” dijo Michael Dweck.
Fuente:[‘Habana Libre’ Libro que recoge en Fotos la vida de privilegios de los hijos de los Castro y el Che](http://www.cubaenmiami.com/habana-libre-libro-que-recoge-en-fotos-la-vida-de-privilegios-de-los-hijos-de-los-castro-y-el-che/)
[](http://www.cubaenmiami.com/habana-libre-libro-que-recoge-en-fotos-la-vida-de-privilegios-de-los-hijos-de-los-castro-y-el-che/)
[](http://www.cubaenmiami.com/habana-libre-libro-que-recoge-en-fotos-la-vida-de-privilegios-de-los-hijos-de-los-castro-y-el-che/)
---
### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 20:23 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/118 "2011-11-06T20:23:27Z")
> [@belenv](#):
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> Acá lo que importa es que la pelotudez de que NO SE PUEDE SALIR, es mentira, está supeditado a las condiciones económicas de cada uno como en todos lados, como en México donde mueren miles todos los días tratando de escapar y a nadie le interesa porque según algunos foristas, LIBERTAD significa que los que tienen plata puedan viajar
La pelotudez es pensar que se puede salir, te voy a poner un par de ejemplos, juegos olimpicos, panamericanos, cualquier competicion que implique delegaciones cubanas o norcoreanas, por que te pensas que siempre de esas delegaciones es de donde se desertan deportistas? por que no se desertan de Argentina, Mexico,Peru, Guatemala etc. si total son deportistas de elite y cuando vuelvan a Cuba tranquilametne podrian pedir permiso y seguro se los darían, pero viste son unos exagerados si total solo es pedir permiso,el buen gobierno cubano seguro se los da, segunda falacia que decis, esta todo supeditado a la condicion economica, hay beisbolistas cubanos en las ligas mayores de USA, que ganan 20 palos al año, y no pueden sacar a su familia de la isla, te parece entonces que es de poder adquisitivo?
no me tergiverses y lo agarres para donde te conviene que para mi el concepto de libertad es poder viajar si tengo plata, no te equivoques, la libertad son muchas cosas,libertad de culto, idelogica , de asociacion, libertad de votar y ser votado, y obvio libertad de transito y moverme a donde yo quiera y de acuerdo a mis posibilidades, no se si si en cuba se cumplan esas condiciones, no se pensalo.
Y el tema Mexico, no mueren miles a diario pero estas confundiendo peras con manzanas, que carajo tendra que ver la migracon mexicana con la falta de libertad en Cuba, se puso como ejemplo Mexico por que decian que escapaban tambien igual que en Cuba siendo México un pais capitalista, y se dijo que era diferente el regimen y los mexicanos se van a USA por que es frontera y lo tiene a mano, pero al margen de eso en mexico tenes la libertad de hacer todo lo que mencione lineas arriba y en cuba no.
No es tan complicado.
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 21:12 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/119 "2011-11-06T21:12:23Z")
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> > [@belenv](#):
> >
> > Acá lo que importa es que la pelotudez de que NO SE PUEDE SALIR, es mentira, está supeditado a las condiciones económicas de cada uno como en todos lados, como en México donde mueren miles todos los días tratando de escapar y a nadie le interesa porque según algunos foristas, LIBERTAD significa que los que tienen plata puedan viajar
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> La pelotudez es pensar que se puede salir, te voy a poner un par de ejemplos, juegos olimpicos, panamericanos, cualquier competicion que implique delegaciones cubanas o norcoreanas, por que te pensas que siempre de esas delegaciones es de donde se desertan deportistas? por que no se desertan de Argentina, Mexico,Peru, Guatemala etc. si total son deportistas de elite y cuando vuelvan a Cuba tranquilametne podrian pedir permiso y seguro se los darían, pero viste son unos exagerados si total solo es pedir permiso,el buen gobierno cubano seguro se los da, segunda falacia que decis, esta todo supeditado a la condicion economica, hay beisbolistas cubanos en las ligas mayores de USA, que ganan 20 palos al año, y no pueden sacar a su familia de la isla, te parece entonces que es de poder adquisitivo?
> no me tergiverses y lo agarres para donde te conviene que para mi el concepto de libertad es poder viajar si tengo plata, no te equivoques, la libertad son muchas cosas,libertad de culto, idelogica , de asociacion, libertad de votar y ser votado, y obvio libertad de transito y moverme a donde yo quiera y de acuerdo a mis posibilidades, no se si si en cuba se cumplan esas condiciones, no se pensalo.
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> Y el tema Mexico, no mueren miles a diario pero estas confundiendo peras con manzanas, que carajo tendra que ver la migracon mexicana con la falta de libertad en Cuba, se puso como ejemplo Mexico por que decian que escapaban tambien igual que en Cuba siendo México un pais capitalista, y se dijo que era diferente el regimen y los mexicanos se van a USA por que es frontera y lo tiene a mano, pero al margen de eso en mexico tenes la libertad de hacer todo lo que mencione lineas arriba y en cuba no.
> No es tan complicado
Estamos hablando de algo distinto ahora, estamos hablando de un deportista que obviamente, y se entiende, va a preferir ganar millones en un país como EEUU a ser un ciudadano común y corriente en Cuba. Es un tema jodido el de los deportistas, y no sé por qué te desviaste a un sólo ámbito si estábamos hablando en general. Los argentinos no desertan porque se pueden ir solitos a ganar millones a Europa, ya que no les alcanza ganar miles acá, y así está nuestro fútbol, una verdadera mierda, con todas las letras, qué querés que te diga, me da vergüenza ajena ver cualquier partido del fútbol argentino.
Lo de México tiene que ver con la falta de oportunidades, la falta de oportunidades es falta de libertad. Y la política represiva con respecto a migración que llevan a cabo en conjunto entre los gobiernos de EEUU y México no es para nada libertaria, al contrario. No tienen posibilidades de irse, y si lo logran son perseguidos allá. De acá nos vamos al tema de la inmigración, que es muy distinto al de salir “como turista”. ¿Tenemos en nuestro mundo capitalista plena libertad para emigrar a cualquier país que se nos antoje? Me parece que no, es decir, si conseguís plata para el pasaje te podés “ir” a otro país, pero los países centrales tienen políticas altamente restrictivas y discriminatorias hacia los inmigrantes. Capaz te vas a ser un indocumentado que no tiene derechos, que es explotado, que con suerte no es deportado de la peor manera, se lo despoja de la condición de ciudadano, justamente, de sus derechos, de sus libertades como individuo.
Es complejo hablar de libertad, no es tan simple. Ah, en Cuba tenés pleno derecho y garantía de educación, salud, trabajo y tenés asegurado no pasar hambre, en México no.
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#### Post date: [6 Noviembre, 2011 23:46 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/120 "2011-11-06T23:46:24Z")
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> > > Acá lo que importa es que la pelotudez de que NO SE PUEDE SALIR, es mentira, está supeditado a las condiciones económicas de cada uno como en todos lados, como en México donde mueren miles todos los días tratando de escapar y a nadie le interesa porque según algunos foristas, LIBERTAD significa que los que tienen plata puedan viajar
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> > La pelotudez es pensar que se puede salir, te voy a poner un par de ejemplos, juegos olimpicos, panamericanos, cualquier competicion que implique delegaciones cubanas o norcoreanas, por que te pensas que siempre de esas delegaciones es de donde se desertan deportistas? por que no se desertan de Argentina, Mexico,Peru, Guatemala etc. si total son deportistas de elite y cuando vuelvan a Cuba tranquilametne podrian pedir permiso y seguro se los darían, pero viste son unos exagerados si total solo es pedir permiso,el buen gobierno cubano seguro se los da, segunda falacia que decis, esta todo supeditado a la condicion economica, hay beisbolistas cubanos en las ligas mayores de USA, que ganan 20 palos al año, y no pueden sacar a su familia de la isla, te parece entonces que es de poder adquisitivo?
> > no me tergiverses y lo agarres para donde te conviene que para mi el concepto de libertad es poder viajar si tengo plata, no te equivoques, la libertad son muchas cosas,libertad de culto, idelogica , de asociacion, libertad de votar y ser votado, y obvio libertad de transito y moverme a donde yo quiera y de acuerdo a mis posibilidades, no se si si en cuba se cumplan esas condiciones, no se pensalo.
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> > Y el tema Mexico, no mueren miles a diario pero estas confundiendo peras con manzanas, que carajo tendra que ver la migracon mexicana con la falta de libertad en Cuba, se puso como ejemplo Mexico por que decian que escapaban tambien igual que en Cuba siendo México un pais capitalista, y se dijo que era diferente el regimen y los mexicanos se van a USA por que es frontera y lo tiene a mano, pero al margen de eso en mexico tenes la libertad de hacer todo lo que mencione lineas arriba y en cuba no.
> > No es tan complicado
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> Estamos hablando de algo distinto ahora, estamos hablando de un deportista que obviamente, y se entiende, va a preferir ganar millones en un país como EEUU a ser un ciudadano común y corriente en Cuba. Es un tema jodido el de los deportistas, y no sé por qué te desviaste a un sólo ámbito si estábamos hablando en general. Los argentinos no desertan porque se pueden ir solitos a ganar millones a Europa, ya que no les alcanza ganar miles acá, y así está nuestro fútbol, una verdadera mierda, con todas las letras, qué querés que te diga, me da vergüenza ajena ver cualquier partido del fútbol argentino.
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> Lo de México tiene que ver con la falta de oportunidades, la falta de oportunidades es falta de libertad. Y la política represiva con respecto a migración que llevan a cabo en conjunto entre los gobiernos de EEUU y México no es para nada libertaria, al contrario. No tienen posibilidades de irse, y si lo logran son perseguidos allá. De acá nos vamos al tema de la inmigración, que es muy distinto al de salir “como turista”. ¿Tenemos en nuestro mundo capitalista plena libertad para emigrar a cualquier país que se nos antoje? Me parece que no, es decir, si conseguís plata para el pasaje te podés “ir” a otro país, pero los países centrales tienen políticas altamente restrictivas y discriminatorias hacia los inmigrantes. Capaz te vas a ser un indocumentado que no tiene derechos, que es explotado, que con suerte no es deportado de la peor manera, se lo despoja de la condición de ciudadano, justamente, de sus derechos, de sus libertades como individuo.
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> Es complejo hablar de libertad, no es tan simple. Ah, en Cuba tenés pleno derecho y garantía de educación, salud, trabajo y tenés asegurado no pasar hambre, en México no
No es complejo el tema de los deportistas , solo te estoy dando un ejemplo de que no es como vos decís que con plata podes salir de Cuba.
Me parece que estas equivocando conceptos, estas confundienod derechos con libertad. en Cuba tengo los derechos de no pasar hambre, de educacion y de trabajo, esos son derechos no libertad, no tenes libertad de educacion, tenes derecho a una educacion, la educacion que yo gobierno te doy y te digo que es la posta, tenes derecho a saber leer y escribir, pero no tenes la libertad de leer y escribir lo que vos queras, sino lo que yo te diga.
Me decis, es logico que prefieran ser deportistas millonarios que ciudadanos comunes pero es una obviedad eso, y una cosa no quita la otra, Messi eleigio ser un deportista millonario, pero cada que tiene ganas viene a la Argentina y es un ciudadano comun, su familia vive en españa lo mas panchos con el, en cambio los beisbolistas cubanos , NO PUEDEN llevar a su familia a vivir con ellos a USA por que el gobierno no los deja salir.
Hagamosla corta, te pregunto, ponele te dedicas al Basket y tenes la oportunida de jugar para un equipo de la WNBA y ganar fortuna, pero resulta que Cristina te dice que no te podes ir, como sea te vas a una competicion en USA desertas y te vas a jugar a la WNBA, despues queres que tu familia, tus viejos tus hermanos se vayan a vivir con vos por que te das cuenta que estaran mejor alla que en la Argentina, pero resulta que no pueden salir ni aun cuando vos sos millonaria,tienen todos los derechos que mencioanste antes, no se mueren de hambre, laburan, tienen acceso a hospitales, pero no pueden salir del pais por que al gobierno no le gusta que sus ciudadanos salgan sin su permiso y anden por el mundo avivandose que el paraiso no es tal. te sentirias libre?
Despues no entiendo por que seguis con el tema de Mexico, en todo caso los que les quitan todas las garantias individuales y sus derechos es otro pais no Mexico, y ellos son ilegales en otra tierra son fugitivos, no entiendo que teien que ver. Pones de ejemplo sectores marginados de la sociedad que buscan un futuro mejor, el Mexicano que quiera ir a USA tiene toda la libertad de ir a la embajada solicitar la visa y si se la otorgan tiene la libertad de irse cuando quiera y el tiempo que quiera, en todo caso el que les niega el paso es USA no Mexico, en Cuba no se puede ir a solicitar esa visa.
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