# Noruega es el país donde mejor se vive y la RD del Congo, el peor
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**Category:** Política y Sociedad
**Created:** [4 Noviembre, 2011 04:42 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693 "2011-11-04T04:42:57Z")
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 13:20 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/81 "2011-11-06T13:20:07Z")
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> > > Los países cresen, pero para un lado de la abalnza… en Latino America la educacion privada ( muchas veses finanziada por los mismos gobiernos), a subyugado y menos-preciado las ofertas gratuitas… y mas que progreso se a ido en un proceso paulatino de vasiamiento de la educacion publica. Aca en Chile solo un 6% de la matricula es privada… y esta, consentra los mejores resulatdos, casi que duplicando los que genera la educacion publica. Ese es el problema de las privatizaciones, generan desigualdades muy profundas y agudas… que desmbocan en la delincuencia, y en zonas que por su marginalidad son abanonadas por el Estado…
> > >
> > > La situacion econimica de Cuba es objetivamente mala, tanto por el bloqueo como por un mal plan de industrialisacion, que no ssoporto la caída del bloque Sovietico. Nadie dicsute eso.
> > >
> > > ¿Pero que tipo de libertad tiene un Mexicano que se mete un bunquer y viaja en condiciones infra humanas?.. si fuera libre, mepa que usaria otros medios…
> > >
> > > Por lo menos los Cubanos saben que tienen una visa asegurada al otro lado de la costa… los Mexicanos solo ven una miseria mas digna, y una orden de deportacion…
> >
> > El Mexicano tiene la libertad de ir a donde se le cante, si quiere emigrar a Australia , Canada, Bosnia o donde se le cante lo puede hacer, ir de vacaciones etc. Un cubano no puede salir a ninguna parte.
> > La migracion mexicana a USA es una cosa totalmente diferente a la cubana, aunque tiene su origen en la misma razón, escapar de países “de mierda” en busca de un futuro mejor.
> > Los cubanos tiene una visa asegurada por que en primer lugar vienen de un regimen “enemigo” y es una manera del gobierno yankee de decir, te cague, mira como es una mierda tu sistema que tus ciudadanos huyen. y en segundo lugar por que la cantidad de mexicanos y cubanos que intentan cruzar y lo logran es imposible de comparar.
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> > La diferencia es que en Mexico si te pones media pila y laburas bien, tenes creatividad y vision no te digo que la rompes seguro, pero tenes por lo menos la oportunidad de hacerlo, en Cuba no.
> > Igual depende de lo que cada persona entienda por bienestar por ahi para vos esta bien ser un medico exitoso y con tener una casa, un plato en la mesa para vos y tu familia y la tarde libre para leer y mirar como pasa la vida frente al mar estas hecho, para otro el bienestar o la felicidad radica en la acumulacion de riqueza, tener una casa grande, un lindo auto, vivir una buena vida, buena comida, un buen vino,tener la libertad de viajar de acuerdo a los limites que vos mismo te pones, no que el gobierno o la dictadura de turno te permitan.
> > Las 2 son validas si tenes la posibilidad de elegir, lo que no me agrada de cuba es que no te da esa posibilidad
>
> Si el Mexicano tiene la libertad de “ir donde se le cante” no estaría pasandose por los coyotes, a riesgo de las balas del FBI… ¿que libertad tiene una filia del Salvador que en condicines infra-humanas decide ser explotada en EEUU, para poder mandar remesas?.. por favor, si no tenes la PLATA para un pasaje en avion no existe ni un tipo de libertad,…
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> Aparte, hay mil gente que puede salir de Cuba… si obvio es mas complicado, pero la otra ves un amigo dijo que conocio a un Cubano en su barrio que estaba de vacaciones… y despues se volvio a Cuba… ¿como, no era que no se podía salír del país?.
>
> La teoria del ezfuerso personal es la peor basofia del sistema capitalista… explicale a un pibe del conurbano, del bronx, o de un barrio marginal del D.F… que se pongan “media pila”, mientras a dos cuadras tienen las balas de los narcos, y a la otra un colegio que se cae a pedazos…
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> Lo último es verdad que no te da la oprtunidad de darte grandes lujos, aunque mi modelo de sociedad… no creo que debería haber opulencia… sino tratar de vivir lo mas equitativo posible…
>
> Eso no quiere decir, que abale la mala calidad de vida de gran parte del pueblo Cubano… tampoco voy a ser tan CARETA, de decir “si haya la pasan bomba”… mientras me tomo una Coquita ( aunque en Cuba si hay coca-cola :mrgreen:) desde mi depto en Santiago… solo trato de analisar las cosas de la manera mas cientifica posible
Sí se puede salir, es un mito que no se puede. Por empezar, podés salir pero después de determinado tiempo de estar afuera se te alarga el plazo para volver; es decir, el tema no es salir, sino volver. Igualmente después de determinado lapso vuelven, muchos que se pasan del tiempo esperan a que se cumpla el plazo y vuelven.
El caso de México es interesante porque mueren miles, muchos más que en Cuba, intentando cruzar la frontera pero no se les presta ni la mitad de la atención que se le presta a los balseros cubanos. El no poder irse no pasa porque un gobierno no te deja, sino en el caso de México por la falta de oportunidades y por los controles represivos que impone EEUU.
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### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 14:35 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/82 "2011-11-06T14:35:59Z")
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> > > Los países cresen, pero para un lado de la abalnza… en Latino America la educacion privada ( muchas veses finanziada por los mismos gobiernos), a subyugado y menos-preciado las ofertas gratuitas… y mas que progreso se a ido en un proceso paulatino de vasiamiento de la educacion publica. Aca en Chile solo un 6% de la matricula es privada… y esta, consentra los mejores resulatdos, casi que duplicando los que genera la educacion publica. Ese es el problema de las privatizaciones, generan desigualdades muy profundas y agudas… que desmbocan en la delincuencia, y en zonas que por su marginalidad son abanonadas por el Estado…
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> > > La situacion econimica de Cuba es objetivamente mala, tanto por el bloqueo como por un mal plan de industrialisacion, que no ssoporto la caída del bloque Sovietico. Nadie dicsute eso.
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> > > ¿Pero que tipo de libertad tiene un Mexicano que se mete un bunquer y viaja en condiciones infra humanas?.. si fuera libre, mepa que usaria otros medios…
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> > > Por lo menos los Cubanos saben que tienen una visa asegurada al otro lado de la costa… los Mexicanos solo ven una miseria mas digna, y una orden de deportacion…
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> > El Mexicano tiene la libertad de ir a donde se le cante, si quiere emigrar a Australia , Canada, Bosnia o donde se le cante lo puede hacer, ir de vacaciones etc. Un cubano no puede salir a ninguna parte.
> > La migracion mexicana a USA es una cosa totalmente diferente a la cubana, aunque tiene su origen en la misma razón, escapar de países “de mierda” en busca de un futuro mejor.
> > Los cubanos tiene una visa asegurada por que en primer lugar vienen de un regimen “enemigo” y es una manera del gobierno yankee de decir, te cague, mira como es una mierda tu sistema que tus ciudadanos huyen. y en segundo lugar por que la cantidad de mexicanos y cubanos que intentan cruzar y lo logran es imposible de comparar.
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> > La diferencia es que en Mexico si te pones media pila y laburas bien, tenes creatividad y vision no te digo que la rompes seguro, pero tenes por lo menos la oportunidad de hacerlo, en Cuba no.
> > Igual depende de lo que cada persona entienda por bienestar por ahi para vos esta bien ser un medico exitoso y con tener una casa, un plato en la mesa para vos y tu familia y la tarde libre para leer y mirar como pasa la vida frente al mar estas hecho, para otro el bienestar o la felicidad radica en la acumulacion de riqueza, tener una casa grande, un lindo auto, vivir una buena vida, buena comida, un buen vino,tener la libertad de viajar de acuerdo a los limites que vos mismo te pones, no que el gobierno o la dictadura de turno te permitan.
> > Las 2 son validas si tenes la posibilidad de elegir, lo que no me agrada de cuba es que no te da esa posibilidad
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> Si el Mexicano tiene la libertad de “ir donde se le cante” no estaría pasandose por los coyotes, a riesgo de las balas del FBI… ¿que libertad tiene una filia del Salvador que en condicines infra-humanas decide ser explotada en EEUU, para poder mandar remesas?.. por favor, si no tenes la PLATA para un pasaje en avion no existe ni un tipo de libertad,…
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> Aparte, hay mil gente que puede salir de Cuba… si obvio es mas complicado, pero la otra ves un amigo dijo que conocio a un Cubano en su barrio que estaba de vacaciones… y despues se volvio a Cuba… ¿como, no era que no se podía salír del país?.
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> La teoria del ezfuerso personal es la peor basofia del sistema capitalista… explicale a un pibe del conurbano, del bronx, o de un barrio marginal del D.F… que se pongan “media pila”, mientras a dos cuadras tienen las balas de los narcos, y a la otra un colegio que se cae a pedazos…
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> Lo último es verdad que no te da la oprtunidad de darte grandes lujos, aunque mi modelo de sociedad… no creo que debería haber opulencia… sino tratar de vivir lo mas equitativo posible…
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> Eso no quiere decir, que abale la mala calidad de vida de gran parte del pueblo Cubano… tampoco voy a ser tan CARETA, de decir “si haya la pasan bomba”… mientras me tomo una Coquita ( aunque en Cuba si hay coca-cola :mrgreen:) desde mi depto en Santiago… solo trato de analisar las cosas de la manera mas cientifica posible
A ver yo hablo del mexicano y del cubano en general vos lo sectorizas en gente pobre que quiere emigrar a USA, yo me refiero al mexicano común, si tiene plata puede viajar a donde se le cante, si tiene un plan y el país lo acepta puede emigrar a donde se le cante, a eso me refiero, pero vos haces la fácil y preguntas si pueden ir a donde se les cante por que se arriesgan a pasar a USA, y no hay riesgo de balas del FBI al cruzar la frontera.
Decis que si no tenes la plata para el pasaje de avión no podes ir a ningun lado,y si no tenes piernas no podes jugar al futbol, loco pero eso es una obviedad. pero si la tenes podes ir a donde quieras, en Cuba para empezar no tenes ni la posibilidad de ahorrar para un pasaje de avión y si llegas a juntar la plata no podes salir,eso es lo malo.
El cubano no tiene esa posibilidad, no puede hacer nada sin el permiso del gobierno, me decís que un amigo tuyo conoció a UN cubano de vacaciones, a uno nomas pero vos tomas eso como señal de que de cuba se puede salir tranquilamente, al contrario eso te indica que no sale nadie, si tenes un solo cubano comparado con los miles de visitantes de otros países eso te debe dar una idea no?
Yo estoy por laburo en el DF y te puedo decir que la falacia mas grande es la que vos estas diciendo que tiene las balas de los narcos a 2 cuadras y el esfuerzo personal no existe, entonces para vos es mejor no hacer nada , no hacer esfuerzos personales que el estado me provea de todo y dejárselo todo a la colectividad , vos cumpliendo tu parte y chupándote un huevo lo demás y si por ahí alguno tiene ganas de irse vas y lo buchoneas con el gobierno y que se cague por traidor?
El tema del narcotrafico en México es muy complejo, tiene que ver en primer lugar por ser la frontera con USA pero hay muchos temas de la idiosincrasia del mexicano que tendrías que vivir acá un tiempo para poder empezar a entender ese fenómeno.
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 14:48 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/83 "2011-11-06T14:48:36Z")
No es tan complicado de entender, México tiene récord en muertes de personas intentando escapar del país. No importa que en teoría se puedan ir, en la realidad no sucede así.
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### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 15:08 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/84 "2011-11-06T15:08:08Z")
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> > > El Mexicano tiene la libertad de ir a donde se le cante, si quiere emigrar a Australia , Canada, Bosnia o donde se le cante lo puede hacer, ir de vacaciones etc. Un cubano no puede salir a ninguna parte.
> > > La migracion mexicana a USA es una cosa totalmente diferente a la cubana, aunque tiene su origen en la misma razón, escapar de países “de mierda” en busca de un futuro mejor.
> > > Los cubanos tiene una visa asegurada por que en primer lugar vienen de un regimen “enemigo” y es una manera del gobierno yankee de decir, te cague, mira como es una mierda tu sistema que tus ciudadanos huyen. y en segundo lugar por que la cantidad de mexicanos y cubanos que intentan cruzar y lo logran es imposible de comparar.
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> > > La diferencia es que en Mexico si te pones media pila y laburas bien, tenes creatividad y vision no te digo que la rompes seguro, pero tenes por lo menos la oportunidad de hacerlo, en Cuba no.
> > > Igual depende de lo que cada persona entienda por bienestar por ahi para vos esta bien ser un medico exitoso y con tener una casa, un plato en la mesa para vos y tu familia y la tarde libre para leer y mirar como pasa la vida frente al mar estas hecho, para otro el bienestar o la felicidad radica en la acumulacion de riqueza, tener una casa grande, un lindo auto, vivir una buena vida, buena comida, un buen vino,tener la libertad de viajar de acuerdo a los limites que vos mismo te pones, no que el gobierno o la dictadura de turno te permitan.
> > > Las 2 son validas si tenes la posibilidad de elegir, lo que no me agrada de cuba es que no te da esa posibilidad
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> > Si el Mexicano tiene la libertad de “ir donde se le cante” no estaría pasandose por los coyotes, a riesgo de las balas del FBI… ¿que libertad tiene una filia del Salvador que en condicines infra-humanas decide ser explotada en EEUU, para poder mandar remesas?.. por favor, si no tenes la PLATA para un pasaje en avion no existe ni un tipo de libertad,…
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> > Aparte, hay mil gente que puede salir de Cuba… si obvio es mas complicado, pero la otra ves un amigo dijo que conocio a un Cubano en su barrio que estaba de vacaciones… y despues se volvio a Cuba… ¿como, no era que no se podía salír del país?.
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> > La teoria del ezfuerso personal es la peor basofia del sistema capitalista… explicale a un pibe del conurbano, del bronx, o de un barrio marginal del D.F… que se pongan “media pila”, mientras a dos cuadras tienen las balas de los narcos, y a la otra un colegio que se cae a pedazos…
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> > Lo último es verdad que no te da la oprtunidad de darte grandes lujos, aunque mi modelo de sociedad… no creo que debería haber opulencia… sino tratar de vivir lo mas equitativo posible…
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> > Eso no quiere decir, que abale la mala calidad de vida de gran parte del pueblo Cubano… tampoco voy a ser tan CARETA, de decir “si haya la pasan bomba”… mientras me tomo una Coquita ( aunque en Cuba si hay coca-cola :mrgreen:) desde mi depto en Santiago… solo trato de analisar las cosas de la manera mas cientifica posible
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> A ver yo hablo del mexicano y del cubano en general vos lo sectorizas en gente pobre que quiere emigrar a USA, yo me refiero al mexicano común, si tiene plata puede viajar a donde se le cante, si tiene un plan y el país lo acepta puede emigrar a donde se le cante, a eso me refiero, pero vos haces la fácil y preguntas si pueden ir a donde se les cante por que se arriesgan a pasar a USA, y no hay riesgo de balas del FBI al cruzar la frontera.
> Decis que si no tenes la plata para el pasaje de avión no podes ir a ningun lado,y si no tenes piernas no podes jugar al futbol, loco pero eso es una obviedad. pero si la tenes podes ir a donde quieras, en Cuba para empezar no tenes ni la posibilidad de ahorrar para un pasaje de avión y si llegas a juntar la plata no podes salir,eso es lo malo.
> El cubano no tiene esa posibilidad, no puede hacer nada sin el permiso del gobierno, me decís que un amigo tuyo conoció a UN cubano de vacaciones, a uno nomas pero vos tomas eso como señal de que de cuba se puede salir tranquilamente, al contrario eso te indica que no sale nadie, si tenes un solo cubano comparado con los miles de visitantes de otros países eso te debe dar una idea no?
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> Yo estoy por laburo en el DF y te puedo decir que la falacia mas grande es la que vos estas diciendo que tiene las balas de los narcos a 2 cuadras y el esfuerzo personal no existe, entonces para vos es mejor no hacer nada , no hacer esfuerzos personales que el estado me provea de todo y dejárselo todo a la colectividad , vos cumpliendo tu parte y chupándote un huevo lo demás y si por ahí alguno tiene ganas de irse vas y lo buchoneas con el gobierno y que se cague por traidor?
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> El tema del narcotrafico en México es muy complejo, tiene que ver en primer lugar por ser la frontera con USA pero hay muchos temas de la idiosincrasia del mexicano que tendrías que vivir acá un tiempo para poder empezar a entender ese fenómeno
¿Y porque el Mexicano comun tiene que ser el que se paga un pasaje?.. todolo contrario, el Mexicano mas comun… osea el Mexicano de calle, de barrio, el laburante… es el que tiene que rajarse a costa de las balas de los yankis…
Con tu logica, hay banda de Cubanos que tienen filia o conocidos en Miami y se van de vacaciones sin balza ni nada…
Lo que yo propongo es una ezfuerso personal y colectivo… yo aspiro a salvarme, porque es algo natural y cientifico. Pero también aspiro a una sociedad mejor, mas humana y equitativa…
Y eso se logra sacandonos de encima a las lacras que oprimen a cada pueblo… y ese “ezfuerso”, no solo es colectivo… sino de masas.
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### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 15:48 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/85 "2011-11-06T15:48:28Z")
> [@belenv](#):
>
> No es tan complicado de entender, México tiene récord en muertes de personas intentando escapar del país. No importa que en teoría se puedan ir, en la realidad no sucede así
Pero nadie esta hablando del numero de muertos, ni dle numero de mexicanos que intentan escapar de Mexico o o de Cuba, que tiene que ver con la libertad?
Yo hablo de la libertd que tiene cualquier pueblo, el canadiense tambien si queres, o el que sea de emigrar a donde quiera segun sus posibilidades y sus deseos y no estan coartados por el gobierno o la dictadura de turno. en conclusion de cuba o salis en una balsa o no salis, de Mexico o cualquier otro pais si tenes las posibilidades podes salir como sea. es facil
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 15:50 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/86 "2011-11-06T15:50:01Z")
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> > No es tan complicado de entender, México tiene récord en muertes de personas intentando escapar del país. No importa que en teoría se puedan ir, en la realidad no sucede así
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> Pero nadie esta hablando del numero de muertos, ni dle numero de mexicanos que intentan escapar de Mexico o o de Cuba, que tiene que ver con la libertad?
> Yo hablo de la libertd que tiene cualquier pueblo, el canadiense tambien si queres, o el que sea de emigrar a donde quiera segun sus posibilidades y sus deseos y no estan coartados por el gobierno o la dictadura de turno. en conclusion de cuba o salis en una balsa o no salis, de Mexico o cualquier otro pais si tenes las posibilidades podes salir como sea. es faci
Pero no entiendo, qué entendés por libertad? Que esté escrito en un papel que cualquiera se puede ir? Además ya aclaré arriba que sí se pueden ir de Cuba, el tema es que después de cierto tiempo afuera no pueden volver inmediatamente, es decir, se alarga el plazo. Pero pueden ir y cuando se les permite después de unos meses volver.
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### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 15:55 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/87 "2011-11-06T15:55:18Z")
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> > > El Mexicano tiene la libertad de ir a donde se le cante, si quiere emigrar a Australia , Canada, Bosnia o donde se le cante lo puede hacer, ir de vacaciones etc. Un cubano no puede salir a ninguna parte.
> > > La migracion mexicana a USA es una cosa totalmente diferente a la cubana, aunque tiene su origen en la misma razón, escapar de países “de mierda” en busca de un futuro mejor.
> > > Los cubanos tiene una visa asegurada por que en primer lugar vienen de un regimen “enemigo” y es una manera del gobierno yankee de decir, te cague, mira como es una mierda tu sistema que tus ciudadanos huyen. y en segundo lugar por que la cantidad de mexicanos y cubanos que intentan cruzar y lo logran es imposible de comparar.
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> > > La diferencia es que en Mexico si te pones media pila y laburas bien, tenes creatividad y vision no te digo que la rompes seguro, pero tenes por lo menos la oportunidad de hacerlo, en Cuba no.
> > > Igual depende de lo que cada persona entienda por bienestar por ahi para vos esta bien ser un medico exitoso y con tener una casa, un plato en la mesa para vos y tu familia y la tarde libre para leer y mirar como pasa la vida frente al mar estas hecho, para otro el bienestar o la felicidad radica en la acumulacion de riqueza, tener una casa grande, un lindo auto, vivir una buena vida, buena comida, un buen vino,tener la libertad de viajar de acuerdo a los limites que vos mismo te pones, no que el gobierno o la dictadura de turno te permitan.
> > > Las 2 son validas si tenes la posibilidad de elegir, lo que no me agrada de cuba es que no te da esa posibilidad
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> > Si el Mexicano tiene la libertad de “ir donde se le cante” no estaría pasandose por los coyotes, a riesgo de las balas del FBI… ¿que libertad tiene una filia del Salvador que en condicines infra-humanas decide ser explotada en EEUU, para poder mandar remesas?.. por favor, si no tenes la PLATA para un pasaje en avion no existe ni un tipo de libertad,…
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> > Aparte, hay mil gente que puede salir de Cuba… si obvio es mas complicado, pero la otra ves un amigo dijo que conocio a un Cubano en su barrio que estaba de vacaciones… y despues se volvio a Cuba… ¿como, no era que no se podía salír del país?.
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> > La teoria del ezfuerso personal es la peor basofia del sistema capitalista… explicale a un pibe del conurbano, del bronx, o de un barrio marginal del D.F… que se pongan “media pila”, mientras a dos cuadras tienen las balas de los narcos, y a la otra un colegio que se cae a pedazos…
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> > Lo último es verdad que no te da la oprtunidad de darte grandes lujos, aunque mi modelo de sociedad… no creo que debería haber opulencia… sino tratar de vivir lo mas equitativo posible…
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> > Eso no quiere decir, que abale la mala calidad de vida de gran parte del pueblo Cubano… tampoco voy a ser tan CARETA, de decir “si haya la pasan bomba”… mientras me tomo una Coquita ( aunque en Cuba si hay coca-cola :mrgreen:) desde mi depto en Santiago… solo trato de analisar las cosas de la manera mas cientifica posible
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> Sí se puede salir, es un mito que no se puede. Por empezar, podés salir pero después de determinado tiempo de estar afuera se te alarga el plazo para volver; es decir, el tema no es salir, sino volver. Igualmente después de determinado lapso vuelven, muchos que se pasan del tiempo esperan a que se cumpla el plazo y vuelven.
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> El caso de México es interesante porque mueren miles, muchos más que en Cuba, intentando cruzar la frontera pero no se les presta ni la mitad de la atención que se le presta a los balseros cubanos. El no poder irse no pasa porque un gobierno no te deja, sino en el caso de México por la falta de oportunidades y por los controles represivos que impone EEUU
Tenés una fuente confiabel que acredite eso ?
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 15:56 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/88 "2011-11-06T15:56:49Z")
Tenés alguna fuente que acredite lo contrario que no sea la CNN :mrgreen: Es complicado, alguna restricción hay pero yo estoy casi segura de que tiene que ver con el volver, no con el hecho de irse. El que se quiere ir se va, pero si no vuelve en determinado tiempo no vuelve más hasta cierto que cumpla cierto plazo afuera y pida permiso.
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### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:03 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/89 "2011-11-06T16:03:14Z")
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> > > Si el Mexicano tiene la libertad de “ir donde se le cante” no estaría pasandose por los coyotes, a riesgo de las balas del FBI… ¿que libertad tiene una filia del Salvador que en condicines infra-humanas decide ser explotada en EEUU, para poder mandar remesas?.. por favor, si no tenes la PLATA para un pasaje en avion no existe ni un tipo de libertad,…
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> > > Aparte, hay mil gente que puede salir de Cuba… si obvio es mas complicado, pero la otra ves un amigo dijo que conocio a un Cubano en su barrio que estaba de vacaciones… y despues se volvio a Cuba… ¿como, no era que no se podía salír del país?.
> > >
> > > La teoria del ezfuerso personal es la peor basofia del sistema capitalista… explicale a un pibe del conurbano, del bronx, o de un barrio marginal del D.F… que se pongan “media pila”, mientras a dos cuadras tienen las balas de los narcos, y a la otra un colegio que se cae a pedazos…
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> > > Lo último es verdad que no te da la oprtunidad de darte grandes lujos, aunque mi modelo de sociedad… no creo que debería haber opulencia… sino tratar de vivir lo mas equitativo posible…
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> > > Eso no quiere decir, que abale la mala calidad de vida de gran parte del pueblo Cubano… tampoco voy a ser tan CARETA, de decir “si haya la pasan bomba”… mientras me tomo una Coquita ( aunque en Cuba si hay coca-cola :mrgreen:) desde mi depto en Santiago… solo trato de analisar las cosas de la manera mas cientifica posible
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> > A ver yo hablo del mexicano y del cubano en general vos lo sectorizas en gente pobre que quiere emigrar a USA, yo me refiero al mexicano común, si tiene plata puede viajar a donde se le cante, si tiene un plan y el país lo acepta puede emigrar a donde se le cante, a eso me refiero, pero vos haces la fácil y preguntas si pueden ir a donde se les cante por que se arriesgan a pasar a USA, y no hay riesgo de balas del FBI al cruzar la frontera.
> > Decis que si no tenes la plata para el pasaje de avión no podes ir a ningun lado,y si no tenes piernas no podes jugar al futbol, loco pero eso es una obviedad. pero si la tenes podes ir a donde quieras, en Cuba para empezar no tenes ni la posibilidad de ahorrar para un pasaje de avión y si llegas a juntar la plata no podes salir,eso es lo malo.
> > El cubano no tiene esa posibilidad, no puede hacer nada sin el permiso del gobierno, me decís que un amigo tuyo conoció a UN cubano de vacaciones, a uno nomas pero vos tomas eso como señal de que de cuba se puede salir tranquilamente, al contrario eso te indica que no sale nadie, si tenes un solo cubano comparado con los miles de visitantes de otros países eso te debe dar una idea no?
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> > Yo estoy por laburo en el DF y te puedo decir que la falacia mas grande es la que vos estas diciendo que tiene las balas de los narcos a 2 cuadras y el esfuerzo personal no existe, entonces para vos es mejor no hacer nada , no hacer esfuerzos personales que el estado me provea de todo y dejárselo todo a la colectividad , vos cumpliendo tu parte y chupándote un huevo lo demás y si por ahí alguno tiene ganas de irse vas y lo buchoneas con el gobierno y que se cague por traidor?
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> > El tema del narcotrafico en México es muy complejo, tiene que ver en primer lugar por ser la frontera con USA pero hay muchos temas de la idiosincrasia del mexicano que tendrías que vivir acá un tiempo para poder empezar a entender ese fenómeno
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> ¿Y porque el Mexicano comun tiene que ser el que se paga un pasaje?.. todolo contrario, el Mexicano mas comun… osea el Mexicano de calle, de barrio, el laburante… es el que tiene que rajarse a costa de las balas de los yankis…
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> Con tu logica, hay banda de Cubanos que tienen filia o conocidos en Miami y se van de vacaciones sin balza ni nada…
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> Lo que yo propongo es una ezfuerso personal y colectivo… yo aspiro a salvarme, porque es algo natural y cientifico. Pero también aspiro a una sociedad mejor, mas humana y equitativa…
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> Y eso se logra sacandonos de encima a las lacras que oprimen a cada pueblo… y ese “ezfuerso”, no solo es colectivo… sino de masas
Por que el mexicano comun tiene que pagarse un pasaje? no entiendo a donde va tu pregunta, entonces quien se lo tendria que pagar, el gobierno? y el mexicano mas comun te lo digo yo que llevo algunos añitos laburando en Mexico no se tiene que rajar a ningun lado, hay bocha de mexicanos que se van de vacaciones a Argentina, Chile, Brasil, donde quieran, obvio la gran mayoria no tiene esa posibilidad por que es un pais que su capacidad adquisitiva no le da, pero tampoco es que la gran mayoria se tiene que rajar a USA como vos lo dibujas y con mi logica cual logica? entonces con esa misma logica podes explicar por que hay miles de Mexicanos en USA
si miels tienen familiares o conocidos en USA.
Es facil loco ya ni hablemos de salir del pais buscando un futuro mejor, en Cuba no te dejan salir ni de vacaciones, en Mexico, Argentina, chile, Guatemala si queres ir a cualquier parte del mundo de vacaciones y tenes la palata podes, en Cuba no, no te dan permiso de viajar ni de vacaciones por que tiene miendo que te rajes del paraiso, yo entiendo todo y hasta comparto muchas de las cosas del socialismo y del regimen cubano lo que no me banco es que no tengas libertad, explicame la relacion entre aislamiento total , no poder disfrutar unas vacaciones y el comunismo, no lo entiendo la verdad, tienen miedo de que la gente se avive y se las tome
Entre las lacras que oprimen a los pueblos incluirias a Fidel?
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:05 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/90 "2011-11-06T16:05:15Z")
De dónde sacaste todo lo que decís en el último párrafo? Una amiga de mi hermana, el padre se vino de Cuba con una novia cubana. Vivió un tiempo en la ARg y se cansó, se moría de ganas de volver a su país. Esperó a que se venciera el plazo, juntó unos pesos para el pasaje y se volvió a los pagos de Fidel.
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### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:08 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/91 "2011-11-06T16:08:28Z")
> [@belenv](#):
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> Tenés alguna fuente que acredite lo contrario que no sea la CNN :mrgreen: Es complicado, alguna restricción hay pero yo estoy casi segura de que tiene que ver con el volver, no con el hecho de irse. El que se quiere ir se va, pero si no vuelve en determinado tiempo no vuelve más hasta cierto que cumpla cierto plazo afuera y pida permiso
No fui a Cuba todavia, pero conozco gente que fue y es informacion de primera mano, amigos argentinos y mexicanos que han ido minimo un par de veces y se lo dijeron los cubanos, la gente de a pie el cubano comun ellos le dijeron que es imposible salir no te dan permiso. que fuente mas fidedigna queres.
Que entiendo por libertad y si necesito un papel que diga te podes ir? ja me estas preguntanod enserio, por libertad entiendo que soy libre si mañana voy a tramitar mi pasaporte en una semana como mucho lo tengo listo me voy al aeropuerto saco un pasaje a timbuctu me lo venden y me rajo a timbuctu si quiero, y entiendno que no tengo libertad si mañana voy a tramitar el pasaporte y no me lo dan nunca y me es imposible aun teniendo la plata no poder irme a ningun lado por que el gobienro no me lo permite,no se que entendes vos por libertad
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:16 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/92 "2011-11-06T16:16:53Z")
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> > Tenés alguna fuente que acredite lo contrario que no sea la CNN :mrgreen: Es complicado, alguna restricción hay pero yo estoy casi segura de que tiene que ver con el volver, no con el hecho de irse. El que se quiere ir se va, pero si no vuelve en determinado tiempo no vuelve más hasta cierto que cumpla cierto plazo afuera y pida permiso
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> No fui a Cuba todavia, pero conozco gente que fue y es informacion de primera mano, amigos argentinos y mexicanos que han ido minimo un par de veces y se lo dijeron los cubanos, la gente de a pie el cubano comun ellos le dijeron que es imposible salir no te dan permiso. que fuente mas fidedigna queres.
> Que entiendo por libertad y si necesito un papel que diga te podes ir? ja me estas preguntanod enserio, por libertad entiendo que soy libre si mañana voy a tramitar mi pasaporte en una semana como mucho lo tengo listo me voy al aeropuerto saco un pasaje a timbuctu me lo venden y me rajo a timbuctu si quiero, y entiendno que no tengo libertad si mañana voy a tramitar el pasaporte y no me lo dan nunca y me es imposible aun teniendo la plata no poder irme a ningun lado por que el gobienro no me lo permite,no se que entendes vos por liberta
Para mí la libertad no pasa por sacar un pasaporte para salir de un país, si para vos pasa por ahí, tema tuyo.
Lo mismo de siempre con respecto a lo otro, los que van a Cuba lo miran con los ojos que quieren. Siempre los que van y bancan a Fidel vuelven diciendo que es un paraíso terrenal y los que van y lo odian vuelven y dicen que es una bosta. Depende con quien hables, conozco infinidad de gente que fue y volvió maravillada.
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LIBREEEEEEEEE COMO UN AVE QUE ESCAPÓ DE SU PRISIÓN Y PUEDE AL FIN VOLAAAARRRR (y sacar el pasaporte). Antes se pedía permiso, no es que no se podía, hoy se está evaluando que ni siquiera eso. Los invito a leer a los defensores de la libertad. Pasen y vean.
Viva Fidel.
La Habana estudia facilitar la salida de la isla a los cubanos
El Gobierno se plantea eliminar el permiso oficial para viajar al exterior
El Gobierno de Raúl Castro estudia flexibilizar su política migratoria y permitir que los cubanos viajen al extranjero en calidad de turistas, algo hasta ahora condicionado a la obtención de un permiso de salida de las autoridades. La medida, todavía en fase de proyecto, está contenida en la versión final de los llamados Lineamientos de la Política Económica y Social del Partido y la Revolución, documento aprobado por el VI Congreso del Partido Comunista Cubano (PCC), que contiene las reformas que se introducirán en Cuba para “actualizar” el modelo socialista, y que incluyen, entre otras novedades, la liberalización de la venta de casas y coches.
Raúl Castro
Entre los lineamientos que se refieren a la política turística del país hay uno que establece “estudiar una política que facilite a los cubanos residentes en el país viajar al exterior”. Esta es la mención textual. Todavía es pronto para inferir de ello que el Gobierno eliminará de inmediato el permiso de salida, o tarjeta blanca, como se conoce en Cuba.
La realidad es que hoy por hoy muchos cubanos pueden salir de la isla como turistas. De hecho, miles de personas viajan cada año al extranjero, incluso a Estados Unidos, y regresan después. Sin embargo, para hacerlo, además de necesitar dinero y un visado del país receptor, han de solicitar y obtener de las autoridades el famoso permiso de salida.
En la década de los noventa, el régimen extendió el derecho a la tarjeta blanca y flexibilizó su política migratoria, aunque sigue habiendo fuertes restricciones para los viajes de los trabajadores del sector de la salud, profesionales, niños menores de edad, funcionarios que ejerzan cargos públicos, militares y otras categorías. Paradójicamente, en algunos casos es más sencillo emigrar definitivamente de Cuba que salir a pasear.
En los lineamientos no se hace mención alguna a la supresión del permiso de salida. Pero, al ser esta la principal anormalidad, es lo que subyace en la mención de “facilitar” que los cubanos salgan de la isla como “turistas”. Lo que sí es novedoso es que por primera vez en 50 años la inquietud, por muy etérea que sea, aparezca plasmada en un documento oficial. Ya en 2008, nada más asumir la presidencia Raúl Castro, se estudió eliminar el permiso de salida, pero finalmente la flexibilización migratoria no salió adelante.
La versión final de los lineamientos, hecha pública ayer, incluye la autorización para la compraventa de casas y vehículos, así como la flexibilización de las “formas de transmisión de la propiedad (permuta, donación y otras) entre personas naturales”, una de las medidas demandas por la población en las reuniones previas al VI Congreso del PCC. También se establece que los bancos estatales podrán conceder créditos a los nuevos trabajadores por cuenta propia y que se estimulará la creación de cooperativas y agrupaciones en el sector de los servicios.
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### Author:  [@gianlucca](https://www.turiver.com/u/gianlucca)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:17 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/93 "2011-11-06T16:17:11Z")
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> > > Tenés alguna fuente que acredite lo contrario que no sea la CNN :mrgreen: Es complicado, alguna restricción hay pero yo estoy casi segura de que tiene que ver con el volver, no con el hecho de irse. El que se quiere ir se va, pero si no vuelve en determinado tiempo no vuelve más hasta cierto que cumpla cierto plazo afuera y pida permiso
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> > No fui a Cuba todavia, pero conozco gente que fue y es informacion de primera mano, amigos argentinos y mexicanos que han ido minimo un par de veces y se lo dijeron los cubanos, la gente de a pie el cubano comun ellos le dijeron que es imposible salir no te dan permiso. que fuente mas fidedigna queres.
> > Que entiendo por libertad y si necesito un papel que diga te podes ir? ja me estas preguntanod enserio, por libertad entiendo que soy libre si mañana voy a tramitar mi pasaporte en una semana como mucho lo tengo listo me voy al aeropuerto saco un pasaje a timbuctu me lo venden y me rajo a timbuctu si quiero, y entiendno que no tengo libertad si mañana voy a tramitar el pasaporte y no me lo dan nunca y me es imposible aun teniendo la plata no poder irme a ningun lado por que el gobienro no me lo permite,no se que entendes vos por liberta
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> Para mí la libertad no pasa por sacar un pasaporte para salir de un país, si para vos pasa por ahí, tema tuyo.
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> Lo mismo de siempre con respecto a lo otro, los que van a Cuba lo miran con los ojos que quieren. Siempre los que van y bancan a Fidel vuelven diciendo que es un paraíso terrenal y los que van y lo odian vuelven y dicen que es una bosta. Depende con quien hables, conozco infinidad de gente que fue y volvió maravillada
¿Te parece que se puede ser libre si uno tiene que pedir permiso para salir de un país?
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:17 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/94 "2011-11-06T16:17:43Z")
Lee arriba.
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### Author:  [@gianlucca](https://www.turiver.com/u/gianlucca)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:19 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/95 "2011-11-06T16:19:15Z")
> [@belenv](#):
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> Lee arriba
Lo van a hacer RECIÉN AHORA, después de 50 años. Siempre tuvieron que pedir un permiso de salida.
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:19 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/96 "2011-11-06T16:19:58Z")
> [@gianlucca](#):
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> > [@belenv](#):
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> > Lee arriba
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> Lo van a hacer RECIÉN AHORA, después de 50 años. Siempre tuvieron que pedir un permiso de salida
PEDIR PERMISO, no es tan grave ni tan terrible! Por favor, qué exagerados que son. Es un trámite burocrático.
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### Author:  [@JuanRiver](https://www.turiver.com/u/JuanRiver)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:21 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/97 "2011-11-06T16:21:16Z")
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> > > Tenés alguna fuente que acredite lo contrario que no sea la CNN :mrgreen: Es complicado, alguna restricción hay pero yo estoy casi segura de que tiene que ver con el volver, no con el hecho de irse. El que se quiere ir se va, pero si no vuelve en determinado tiempo no vuelve más hasta cierto que cumpla cierto plazo afuera y pida permiso
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> > No fui a Cuba todavia, pero conozco gente que fue y es informacion de primera mano, amigos argentinos y mexicanos que han ido minimo un par de veces y se lo dijeron los cubanos, la gente de a pie el cubano comun ellos le dijeron que es imposible salir no te dan permiso. que fuente mas fidedigna queres.
> > Que entiendo por libertad y si necesito un papel que diga te podes ir? ja me estas preguntanod enserio, por libertad entiendo que soy libre si mañana voy a tramitar mi pasaporte en una semana como mucho lo tengo listo me voy al aeropuerto saco un pasaje a timbuctu me lo venden y me rajo a timbuctu si quiero, y entiendno que no tengo libertad si mañana voy a tramitar el pasaporte y no me lo dan nunca y me es imposible aun teniendo la plata no poder irme a ningun lado por que el gobienro no me lo permite,no se que entendes vos por liberta
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> Para mí la libertad no pasa por sacar un pasaporte para salir de un país, si para vos pasa por ahí, tema tuyo.
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> Lo mismo de siempre con respecto a lo otro, los que van a Cuba lo miran con los ojos que quieren. Siempre los que van y bancan a Fidel vuelven diciendo que es un paraíso terrenal y los que van y lo odian vuelven y dicen que es una bosta. Depende con quien hables, conozco infinidad de gente que fue y volvió maravillada
YO :D, igualmente hay muchas cosas para criticar al gobierno, y los mismo Cubanos critican pero a la vez apoyan este regimen(alguno, como algunos no, como en todo).
A la gente mas grande, que vivio lo que pasaba antes y despues de Fidel, el Che y Cienfuegos; le da mucha lastima que los mas jovenes se pudran de no tener su pc o su ipod, y quieran volver a lo de antes.
Al que puede yo le recomendaria que vaya a Cuba ahora antes que llegue EEUU y el capitalismo(que tarde o temprano va a pasar) y destruyan toda la cultura que tiene para hacer edificios, shoppings y todas esas porquerias.
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:22 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/98 "2011-11-06T16:22:28Z")
Acá lo que importa es que la pelotudez de que NO SE PUEDE SALIR, es mentira, está supeditado a las condiciones económicas de cada uno como en todos lados, como en México donde mueren miles todos los días tratando de escapar y a nadie le interesa porque según algunos foristas, LIBERTAD significa que los que tienen plata puedan viajar.
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### Author:  [@gianlucca](https://www.turiver.com/u/gianlucca)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:22 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/99 "2011-11-06T16:22:31Z")
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> > Lo van a hacer RECIÉN AHORA, después de 50 años. Siempre tuvieron que pedir un permiso de salida
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> PEDIR PERMISO, no es tan grave ni tan terrible! Por favor, qué exagerados que son
Listo, no discuto más. Te parece lo más normal del mundo tener que pedirle permiso a un Gobierno para salir del país o no. Evidentemente, mi visión de la libertad es diametralmente opuesta a la tuya.
Los cubanos no son libres ni ahí. Recién ahora con la mente más abierta que al parecer tiene Raúl Castro están probando las aún escasas mieles de la libertad. Recién ahora, después de 50 años, los cubanos pueden vender su vivienda de manera particular. Eso nunca es ni será libertad, jamás.
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### Author:  [@belenv](https://www.turiver.com/u/belenv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 16:25 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/100 "2011-11-06T16:25:25Z")
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> > > Lo van a hacer RECIÉN AHORA, después de 50 años. Siempre tuvieron que pedir un permiso de salida
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> > PEDIR PERMISO, no es tan grave ni tan terrible! Por favor, qué exagerados que son
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> Listo, no discuto más. Te parece lo más normal del mundo tener que pedirle permiso a un Gobierno para salir del país o no. Evidentemente, mi visión de la libertad es diametralmente opuesta a la tuya.
> Los cubanos no son libres ni ahí. Recién ahora con la mente más abierta que al parecer tiene Raúl Castro están probando las aún escasas mieles de la libertad. Recién ahora, después de 50 años, los cubanos pueden vender su vivienda de manera particular. Eso nunca es ni será libertad, jamás
Seguro, diametralmente opuestas. La libertad para mí pasa por otro lado, principalmente por la educación, por el derecho a saber leer y escribir, a estar informado, despierto, a expresarse. El derecho a estar alimentado, el derecho a tener una vida digna, el derecho a la salud gratuita, el derecho al trabajo! Eso es la libertad, no salir de un país sin hacer un trámite previo.
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