# Noruega es el país donde mejor se vive y la RD del Congo, el peor
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**Category:** Política y Sociedad
**Created:** [4 Noviembre, 2011 04:42 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693 "2011-11-04T04:42:57Z")
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### Author:  [@gianlucca](https://www.turiver.com/u/gianlucca)
#### Post date: [5 Noviembre, 2011 13:57 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/61 "2011-11-05T13:57:53Z")
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> > > Bla bla bla…
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> > > La igualdad por ejemplo, es que todos vallan a la escuela del barrio y no haya educacion privada… lo cual a hecho que hasta en los marginales, la seguridad la amabilidad etc… sea un hecho.
> > >
> > > Que se escapan en balsa?, te recomiendo que veas que ranking ocupa Cuba en países latino americanos que migran a EEUU…
> > >
> > > Ojala que el mundo se abra a Cuba, cara dura, mira la cantidad de aportes medicos que le ha hecho el pueblo Cubano a la humanidad,… y lo unico que recibe son palos en la rueda.
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> > > Por sierto, la otra ves había escuchado que Noruega tiene uno de los indices mas altos de sub-contratacion laboral…
> >
> > Por lo visto en tu concepción de las cosas, está mal que exista educación privada. Para mí, no. Es una alternativa y el que la puede y quiere financiar, que lo haga.
> > ¿Ahora resulta que el escape de los cubanos en balsa fue un mito? Pfff, mejor ni te contesto.
> > Y yo no dije que el mundo se abra a Cuba, sino más bien lo inverso, que Cuba se abra al mundo. Así que citá bien las cosas y no me digas caradura, anda a hacerte el canchero con otro, idiota
>
> Ah… vos so un crak pibe.
>
> Sobre la educacion privada, para mi es algo que deberia dejar de existir. Porque lo que logra es una fuerte division y restriccion social… claro, lo tiene que hacer en un proceso paulatino… si en Latino America cerras los colegios privados se te va todo a la mierda…
>
> Lo unico que rescato de los coles privados, son los que ligran aportar con buenos proyectos educativos, en ves de solo preocuparse por las notas, claro esta… estos proyectos mueren con la desigualdad de sueldos ( se reproducen las desigualdades).
>
> Ahora, en que momento niego que haya Cubanos que se rajan en blasa?.. vos lees lo que queres campeón. Yo solo te recomemde que mires la situacion de otros países… mirá a Mexico, Slvador… países no bloquiados, capitalistas… y que sus ciudadanos dia a dia arriesgan sus vidas cruzando la frontera y buscando trabajos miserables con el gran riesgo de ser deportados. Cosa que no le pasa a los Cubanos… ya que cuando pisan suelo norte americano le dan visa automatica.
>
> Y para terminar… ,querido, yo ya se que dijiste que queres que Cuba se abra al mundo… por algo que te correji plantiando mi postura…
>
> Inisto, lees lo que queres
Ahí planteaste las cosas de una manera mejor y más clara.
Yo le tengo rechazo a las tendencias de planificación central que se oponen a todo lo que sea privado. Me parece bien que exista esa alternativa, y cada persona debe ser libre de optar por un sistema educativo público o privado. Tienen que estar disponibles las alternativas, y que cada uno elija la que desee. La inversión privada es gran protagonista del crecimiento de muchas naciones, sin ella no habría progreso económico en múltiples sectores y eso nadie lo puede negar. El Estado solo no puede con todo.
Con respecto a los cubanos que se escapan…podrán darles la visa automática cuando pisan EEUU, pero se cuestiona el hecho que escapen de Cuba de esa manera y escapan por la situación en la que está su país, que no es favorable. Seguro, lo de los mexicanos también es un caso que se puede mencionar en este tema y también atraviesan situaciones terribles cruzando la frontera. Lo de Cuba es más angustiante por la restricción de libertades que tienen, cosa que no les pasa a los mexicanos. Los cubanos tienen que pedir permiso para salir de la isla, con la famosa “tarjeta blanca”.
Es una forma de hacer política con la que no estoy de acuerdo en absoluto.
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### Author:  [@MasterRP](https://www.turiver.com/u/MasterRP)
#### Post date: [5 Noviembre, 2011 14:33 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/62 "2011-11-05T14:33:36Z")
Es sorprendente que Cuba supere a Costa Rica, avanzó mucho en la consideración de este estudio. Es el cuarto país latinoamericano en un estudio realizado por un medio reconocido liberal, y les parece poco mérito. Obvio que no es perfecto. Ni siquiera el modelo noruego lo es
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### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [5 Noviembre, 2011 14:38 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/63 "2011-11-05T14:38:06Z")
[quote=“maxi452, post:26, topic:94693”]
> [@Nicklas](#):
>
> Viva Dinamarca y viva Ladroup
> [/QUOTE]Crack Michel laudrup…
> otros grosos de dinamarca fueron simonsen,norten olsen ,allan simonsen y elkjaer larsen…
Y como olvidar al gran Peter Schmeichel
El modelo noruego:
Juntos, pero no revueltos. Así son los noruegos. Un pueblo que ha basado su éxito económico y social en reconciliar su individualismo, herencia de un pasado de pescadores y campesinos aislados y autosuficientes, con un profundo sentido comunitario que se expresa en la plena confianza en el Estado. Un Estado que se ocupa del bienestar de sus ciudadanos a través de las más generosas prestaciones sociales del planeta y que regula extensas parcelas de vida -educación, salud, jubilaciones, relaciones laborales y distribución de la riqueza- a partir de la aceptación generalizada de que tiene más responsabilidad quien más posee (los ingresos de cada ciudadano son públicos y están disponibles en Internet). Noruega representa un modelo particular de organización social nacido del aislamiento de una población escasa -cinco millones- y homogénea en raza y cultura, que ha sabido aprovechar con inteligencia las oportunidades que se le han presentado, conjugando mercado y planificación, idealismo y realismo.
Desde hace 30 años encabeza el Índice de Desarrollo Humano de Naciones Unidas, con niveles de desempleo anecdóticos y la mayor renta por habitante del planeta. La paridad de género es real y completa. Ninguna mujer se ve forzada a elegir entre su familia y su carrera, ya que cuentan con 10 meses de permiso maternal con el 100% del sueldo y guarderías públicas libres, permitiendo que el 80% de las mujeres puedan trabajar y atender, al mismo tiempo, hijos menores de 10 años. La prevención pública llega hasta la arquitectura, donde el Estado se preocupa por mantener la herencia cultural y promover soluciones ecológicas, sostenibles y de buena calidad.
Los noruegos han seguido su propio camino desde 1905, cuando a través de dos plebiscitos optaron por separarse de Suecia y mantener una monarquía parlamentaria. Su primer rey, Haakon VII, antes de ocupar el trono exigió un referéndum para que el pueblo dijera si le quería. Años después cuando tuvo que nombrar un primer ministro de izquierda profirió una frase que aún se recuerda: “Soy también el rey de los comunistas”. Es un Estado joven pero con un pueblo viejo empapado de romanticismo nacionalista que no quiere cambiar. No lograron hacerlo los nazis durante su cruel invasión ni los soviéticos (fue el único país que Stalin no absorbió tras ocuparlo militarmente). Este espíritu explica su resistencia a ingresar a la Unión Europea.
La ética del trabajo tiene mucho que ver con el milagro noruego. Todos deben trabajar. El pleno empleo es la espina dorsal del modelo. Trabajas y pagas impuestos para costear la educación de los jóvenes y la pensión de los viejos, al igual que esos viejos financiaron tu educación y esos jóvenes pagarán tu pensión en el futuro.
A partir de esos elementos, los noruegos han construido una sociedad donde la distancia que separa a ricos de pobres es pequeña. Saben que la desigualdad es corrosiva y corrompe a las sociedades. Saben que todos se necesitan y que si las cosas vienen mal pueden contar con el Estado. Ese modelo, que conjuga individualismo y omnipresencia del Estado, viene funcionando exitosamente desde mucho antes de 1969, año en que Noruega encontró petróleo, una circunstancia que le permitió potenciar su bienestar pero que produjo un fuerte impacto social como consecuencia de la llegada de inmigrantes de distintas culturas que pusieron a prueba el sistema de cohesión social y la forma de vida.
Toda la vida Noruega, Cuba, te la regalo
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### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [5 Noviembre, 2011 15:23 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/64 "2011-11-05T15:23:57Z")
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> > > Por lo visto en tu concepción de las cosas, está mal que exista educación privada. Para mí, no. Es una alternativa y el que la puede y quiere financiar, que lo haga.
> > > ¿Ahora resulta que el escape de los cubanos en balsa fue un mito? Pfff, mejor ni te contesto.
> > > Y yo no dije que el mundo se abra a Cuba, sino más bien lo inverso, que Cuba se abra al mundo. Así que citá bien las cosas y no me digas caradura, anda a hacerte el canchero con otro, idiota
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> > Ah… vos so un crak pibe.
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> > Sobre la educacion privada, para mi es algo que deberia dejar de existir. Porque lo que logra es una fuerte division y restriccion social… claro, lo tiene que hacer en un proceso paulatino… si en Latino America cerras los colegios privados se te va todo a la mierda…
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> > Lo unico que rescato de los coles privados, son los que ligran aportar con buenos proyectos educativos, en ves de solo preocuparse por las notas, claro esta… estos proyectos mueren con la desigualdad de sueldos ( se reproducen las desigualdades).
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> > Ahora, en que momento niego que haya Cubanos que se rajan en blasa?.. vos lees lo que queres campeón. Yo solo te recomemde que mires la situacion de otros países… mirá a Mexico, Slvador… países no bloquiados, capitalistas… y que sus ciudadanos dia a dia arriesgan sus vidas cruzando la frontera y buscando trabajos miserables con el gran riesgo de ser deportados. Cosa que no le pasa a los Cubanos… ya que cuando pisan suelo norte americano le dan visa automatica.
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> > Y para terminar… ,querido, yo ya se que dijiste que queres que Cuba se abra al mundo… por algo que te correji plantiando mi postura…
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> > Inisto, lees lo que queres
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> Ahí planteaste las cosas de una manera mejor y más clara.
>
> Yo le tengo rechazo a las tendencias de planificación central que se oponen a todo lo que sea privado. Me parece bien que exista esa alternativa, y cada persona debe ser libre de optar por un sistema educativo público o privado. Tienen que estar disponibles las alternativas, y que cada uno elija la que desee. La inversión privada es gran protagonista del crecimiento de muchas naciones, sin ella no habría progreso económico en múltiples sectores y eso nadie lo puede negar. El Estado solo no puede con todo.
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> Con respecto a los cubanos que se escapan…podrán darles la visa automática cuando pisan EEUU, pero se cuestiona el hecho que escapen de Cuba de esa manera y escapan por la situación en la que está su país, que no es favorable. Seguro, lo de los mexicanos también es un caso que se puede mencionar en este tema y también atraviesan situaciones terribles cruzando la frontera. Lo de Cuba es más angustiante por la restricción de libertades que tienen, cosa que no les pasa a los mexicanos. Los cubanos tienen que pedir permiso para salir de la isla, con la famosa “tarjeta blanca”.
>
> Es una forma de hacer política con la que no estoy de acuerdo en absoluto
Los países cresen, pero para un lado de la abalnza… en Latino America la educacion privada ( muchas veses finanziada por los mismos gobiernos), a subyugado y menos-preciado las ofertas gratuitas… y mas que progreso se a ido en un proceso paulatino de vasiamiento de la educacion publica. Aca en Chile solo un 6% de la matricula es privada… y esta, consentra los mejores resulatdos, casi que duplicando los que genera la educacion publica. Ese es el problema de las privatizaciones, generan desigualdades muy profundas y agudas… que desmbocan en la delincuencia, y en zonas que por su marginalidad son abanonadas por el Estado…
La situacion econimica de Cuba es objetivamente mala, tanto por el bloqueo como por un mal plan de industrialisacion, que no ssoporto la caída del bloque Sovietico. Nadie dicsute eso.
¿Pero que tipo de libertad tiene un Mexicano que se mete un bunquer y viaja en condiciones infra humanas?.. si fuera libre, mepa que usaria otros medios…
Por lo menos los Cubanos saben que tienen una visa asegurada al otro lado de la costa… los Mexicanos solo ven una miseria mas digna, y una orden de deportacion…
---
### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [5 Noviembre, 2011 16:03 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/65 "2011-11-05T16:03:37Z")
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> > > Ah… vos so un crak pibe.
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> > > Sobre la educacion privada, para mi es algo que deberia dejar de existir. Porque lo que logra es una fuerte division y restriccion social… claro, lo tiene que hacer en un proceso paulatino… si en Latino America cerras los colegios privados se te va todo a la mierda…
> > >
> > > Lo unico que rescato de los coles privados, son los que ligran aportar con buenos proyectos educativos, en ves de solo preocuparse por las notas, claro esta… estos proyectos mueren con la desigualdad de sueldos ( se reproducen las desigualdades).
> > >
> > > Ahora, en que momento niego que haya Cubanos que se rajan en blasa?.. vos lees lo que queres campeón. Yo solo te recomemde que mires la situacion de otros países… mirá a Mexico, Slvador… países no bloquiados, capitalistas… y que sus ciudadanos dia a dia arriesgan sus vidas cruzando la frontera y buscando trabajos miserables con el gran riesgo de ser deportados. Cosa que no le pasa a los Cubanos… ya que cuando pisan suelo norte americano le dan visa automatica.
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> > > Y para terminar… ,querido, yo ya se que dijiste que queres que Cuba se abra al mundo… por algo que te correji plantiando mi postura…
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> > > Inisto, lees lo que queres
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> > Ahí planteaste las cosas de una manera mejor y más clara.
> >
> > Yo le tengo rechazo a las tendencias de planificación central que se oponen a todo lo que sea privado. Me parece bien que exista esa alternativa, y cada persona debe ser libre de optar por un sistema educativo público o privado. Tienen que estar disponibles las alternativas, y que cada uno elija la que desee. La inversión privada es gran protagonista del crecimiento de muchas naciones, sin ella no habría progreso económico en múltiples sectores y eso nadie lo puede negar. El Estado solo no puede con todo.
> >
> > Con respecto a los cubanos que se escapan…podrán darles la visa automática cuando pisan EEUU, pero se cuestiona el hecho que escapen de Cuba de esa manera y escapan por la situación en la que está su país, que no es favorable. Seguro, lo de los mexicanos también es un caso que se puede mencionar en este tema y también atraviesan situaciones terribles cruzando la frontera. Lo de Cuba es más angustiante por la restricción de libertades que tienen, cosa que no les pasa a los mexicanos. Los cubanos tienen que pedir permiso para salir de la isla, con la famosa “tarjeta blanca”.
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> > Es una forma de hacer política con la que no estoy de acuerdo en absoluto
>
> Los países cresen, pero para un lado de la abalnza… en Latino America la educacion privada ( muchas veses finanziada por los mismos gobiernos), a subyugado y menos-preciado las ofertas gratuitas… y mas que progreso se a ido en un proceso paulatino de vasiamiento de la educacion publica. Aca en Chile solo un 6% de la matricula es privada… y esta, consentra los mejores resulatdos, casi que duplicando los que genera la educacion publica. Ese es el problema de las privatizaciones, generan desigualdades muy profundas y agudas… que desmbocan en la delincuencia, y en zonas que por su marginalidad son abanonadas por el Estado…
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> La situacion econimica de Cuba es objetivamente mala, tanto por el bloqueo como por un mal plan de industrialisacion, que no ssoporto la caída del bloque Sovietico. Nadie dicsute eso.
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> ¿Pero que tipo de libertad tiene un Mexicano que se mete un bunquer y viaja en condiciones infra humanas?.. si fuera libre, mepa que usaria otros medios…
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> Por lo menos los Cubanos saben que tienen una visa asegurada al otro lado de la costa… los Mexicanos solo ven una miseria mas digna, y una orden de deportacion…
El Mexicano tiene la libertad de ir a donde se le cante, si quiere emigrar a Australia , Canada, Bosnia o donde se le cante lo puede hacer, ir de vacaciones etc. Un cubano no puede salir a ninguna parte.
La migracion mexicana a USA es una cosa totalmente diferente a la cubana, aunque tiene su origen en la misma razón, escapar de países “de mierda” en busca de un futuro mejor.
Los cubanos tiene una visa asegurada por que en primer lugar vienen de un regimen “enemigo” y es una manera del gobierno yankee de decir, te cague, mira como es una mierda tu sistema que tus ciudadanos huyen. y en segundo lugar por que la cantidad de mexicanos y cubanos que intentan cruzar y lo logran es imposible de comparar.
La diferencia es que en Mexico si te pones media pila y laburas bien, tenes creatividad y vision no te digo que la rompes seguro, pero tenes por lo menos la oportunidad de hacerlo, en Cuba no.
Igual depende de lo que cada persona entienda por bienestar por ahi para vos esta bien ser un medico exitoso y con tener una casa, un plato en la mesa para vos y tu familia y la tarde libre para leer y mirar como pasa la vida frente al mar estas hecho, para otro el bienestar o la felicidad radica en la acumulacion de riqueza, tener una casa grande, un lindo auto, vivir una buena vida, buena comida, un buen vino,tener la libertad de viajar de acuerdo a los limites que vos mismo te pones, no que el gobierno o la dictadura de turno te permitan.
Las 2 son validas si tenes la posibilidad de elegir, lo que no me agrada de cuba es que no te da esa posibilidad.
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### Author:  [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)
#### Post date: [5 Noviembre, 2011 18:16 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/66 "2011-11-05T18:16:51Z")
4º mejor pais del mundo EEUU con más de 24 millones de pobres??? que bueno el ranking de la ONU ehhh…
En mi escuela hace unos meses que tenemos un compañero noruego de intercambio, me conto que son pocos habitantes alla, que generalmente se vive bien, pero hay gente pobre. No se piensen que es el pais de las maravillas…
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### Author:  [@MasterRP](https://www.turiver.com/u/MasterRP)
#### Post date: [5 Noviembre, 2011 19:30 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/67 "2011-11-05T19:30:09Z")
Los cubanos tiene visa asegurada porque los yanquis saben que vienen con todas las vacunas, buena alimentación y excelente formación, algo que no pueden asegurar de los inmigrantes de El Salvador, Haití, y ni siquiera de los
En Cuba se da un exponente de la dicotomía entre posibilidades y seguridad. Países con mayores libertades individuales, otorgan menos seguridad, mayor incertidumbre. En Cuba por nada te vas a hacer rico, pero tampoco tendrás niños desnutridos
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### Author:  [@DAN](https://www.turiver.com/u/DAN)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 00:04 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/68 "2011-11-06T00:04:53Z")
> [@MasterRP](#):
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> Los cubanos tiene visa asegurada porque los yanquis saben que vienen con todas las vacunas, buena alimentación y excelente formación, algo que no pueden asegurar de los inmigrantes de El Salvador, Haití, y ni siquiera de los
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> En Cuba se da un exponente de la dicotomía entre posibilidades y seguridad. Países con mayores libertades individuales, otorgan menos seguridad, mayor incertidumbre. En Cuba por nada te vas a hacer rico, pero tampoco tendrás niños desnutrido
Pero con esa lógica en todos los países se da esa dicotomia, no hay niños desnutridos ni analfabetismo pero a costa de la libertad, o podes hacer fortuna , tenes la libertad pero a costa de que exista analfabetismo y niños desnutridos, la clave esta encontrar un punto medio.
---
### Author:  [@lucho\_sv](https://www.turiver.com/u/lucho_sv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 00:40 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/69 "2011-11-06T00:40:10Z")
[quote=“DAN, post:63, topic:94693”]
> [@maxi452](#):
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> > [@Nicklas](#):
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> > Viva Dinamarca y viva Ladroup
> > [/QUOTE]Crack Michel laudrup…
> > otros grosos de dinamarca fueron simonsen,norten olsen ,allan simonsen y elkjaer larsen…
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> Y como olvidar al gran Peter Schmeichel
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> El modelo noruego:
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> Juntos, pero no revueltos. Así son los noruegos. Un pueblo que ha basado su éxito económico y social en reconciliar su individualismo, herencia de un pasado de pescadores y campesinos aislados y autosuficientes, con un profundo sentido comunitario que se expresa en la plena confianza en el Estado. Un Estado que se ocupa del bienestar de sus ciudadanos a través de las más generosas prestaciones sociales del planeta y que regula extensas parcelas de vida -educación, salud, jubilaciones, relaciones laborales y distribución de la riqueza- a partir de la aceptación generalizada de que tiene más responsabilidad quien más posee (los ingresos de cada ciudadano son públicos y están disponibles en Internet). Noruega representa un modelo particular de organización social nacido del aislamiento de una población escasa -cinco millones- y homogénea en raza y cultura, que ha sabido aprovechar con inteligencia las oportunidades que se le han presentado, conjugando mercado y planificación, idealismo y realismo.
> Desde hace 30 años encabeza el Índice de Desarrollo Humano de Naciones Unidas, con niveles de desempleo anecdóticos y la mayor renta por habitante del planeta. La paridad de género es real y completa. Ninguna mujer se ve forzada a elegir entre su familia y su carrera, ya que cuentan con 10 meses de permiso maternal con el 100% del sueldo y guarderías públicas libres, permitiendo que el 80% de las mujeres puedan trabajar y atender, al mismo tiempo, hijos menores de 10 años. La prevención pública llega hasta la arquitectura, donde el Estado se preocupa por mantener la herencia cultural y promover soluciones ecológicas, sostenibles y de buena calidad.
> Los noruegos han seguido su propio camino desde 1905, cuando a través de dos plebiscitos optaron por separarse de Suecia y mantener una monarquía parlamentaria. Su primer rey, Haakon VII, antes de ocupar el trono exigió un referéndum para que el pueblo dijera si le quería. Años después cuando tuvo que nombrar un primer ministro de izquierda profirió una frase que aún se recuerda: “Soy también el rey de los comunistas”. Es un Estado joven pero con un pueblo viejo empapado de romanticismo nacionalista que no quiere cambiar. No lograron hacerlo los nazis durante su cruel invasión ni los soviéticos (fue el único país que Stalin no absorbió tras ocuparlo militarmente). Este espíritu explica su resistencia a ingresar a la Unión Europea.
> La ética del trabajo tiene mucho que ver con el milagro noruego. Todos deben trabajar. El pleno empleo es la espina dorsal del modelo. Trabajas y pagas impuestos para costear la educación de los jóvenes y la pensión de los viejos, al igual que esos viejos financiaron tu educación y esos jóvenes pagarán tu pensión en el futuro.
> A partir de esos elementos, los noruegos han construido una sociedad donde la distancia que separa a ricos de pobres es pequeña. Saben que la desigualdad es corrosiva y corrompe a las sociedades. Saben que todos se necesitan y que si las cosas vienen mal pueden contar con el Estado. Ese modelo, que conjuga individualismo y omnipresencia del Estado, viene funcionando exitosamente desde mucho antes de 1969, año en que Noruega encontró petróleo, una circunstancia que le permitió potenciar su bienestar pero que produjo un fuerte impacto social como consecuencia de la llegada de inmigrantes de distintas culturas que pusieron a prueba el sistema de cohesión social y la forma de vida.
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> Toda la vida Noruega, Cuba, te la regal
Perdon pero, Cuba Chile USA que la chupen … Que lindo ha de ser formar parte de un pais, en donde vos sabes, con toda certeza, que tu gobierno trabaja por vos, que tus impuestos los ves en todos lados y que no tenes que sobornar a tu gobierno local para poder poner un negocio, desarrollar un proyecto, etc. Si no me equivoco, Noruega esta en el top 3 de los paises menos corruptos del mundo
Ninguno de nosotros, estoy seguro, ha tenido nunca esa sensacion. Ni en Cuba ni en Chile ni en USA … nada es perfecto en este mundo, de modelos politicos ni hablar, pero si algo se acerca a eso, es el modelo noruego
Sin embargo, para poder realizar eso, falta decadas en nuestros barrios latinos, porque lastimosamente, pienso yo, es algo cultural. Es decir, por mas que tratemos de importar ese modelo, no funcionara, ya que saldran los “vivos” de siempre para ver como se aprovechan
---
### Author:  [@Ricky](https://www.turiver.com/u/Ricky)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 05:23 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/70 "2011-11-06T05:23:16Z")
> [@lucho\_sv](#):
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> Perdon pero, Cuba Chile USA que la chupen … Que lindo ha de ser formar parte de un pais, en donde vos sabes, con toda certeza, que tu gobierno trabaja por vos, que tus impuestos los ves en todos lados y que no tenes que sobornar a tu gobierno local para poder poner un negocio, desarrollar un proyecto, etc. Si no me equivoco, Noruega esta en el top 3 de los paises menos corruptos del mundo
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> Ninguno de nosotros, estoy seguro, ha tenido nunca esa sensacion. Ni en Cuba ni en Chile ni en USA … nada es perfecto en este mundo, de modelos politicos ni hablar, pero si algo se acerca a eso, es el modelo noruego
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> Sin embargo, para poder realizar eso, falta decadas en nuestros barrios latinos, porque lastimosamente, pienso yo, es algo cultural. Es decir, por mas que tratemos de importar ese modelo, no funcionara, ya que saldran los “vivos” de siempre para ver como se aprovecha
Y en El Salvador como estan las cosas? Podes contar como vivis alla? Algo de politica, la sociedad, las maras…
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### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 05:46 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/71 "2011-11-06T05:46:55Z")
> [@DAN](#):
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> > [@che](#):
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> > > [@gianlucca](#):
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> > > Ahí planteaste las cosas de una manera mejor y más clara.
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> > > Yo le tengo rechazo a las tendencias de planificación central que se oponen a todo lo que sea privado. Me parece bien que exista esa alternativa, y cada persona debe ser libre de optar por un sistema educativo público o privado. Tienen que estar disponibles las alternativas, y que cada uno elija la que desee. La inversión privada es gran protagonista del crecimiento de muchas naciones, sin ella no habría progreso económico en múltiples sectores y eso nadie lo puede negar. El Estado solo no puede con todo.
> > >
> > > Con respecto a los cubanos que se escapan…podrán darles la visa automática cuando pisan EEUU, pero se cuestiona el hecho que escapen de Cuba de esa manera y escapan por la situación en la que está su país, que no es favorable. Seguro, lo de los mexicanos también es un caso que se puede mencionar en este tema y también atraviesan situaciones terribles cruzando la frontera. Lo de Cuba es más angustiante por la restricción de libertades que tienen, cosa que no les pasa a los mexicanos. Los cubanos tienen que pedir permiso para salir de la isla, con la famosa “tarjeta blanca”.
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> > > Es una forma de hacer política con la que no estoy de acuerdo en absoluto
> >
> > Los países cresen, pero para un lado de la abalnza… en Latino America la educacion privada ( muchas veses finanziada por los mismos gobiernos), a subyugado y menos-preciado las ofertas gratuitas… y mas que progreso se a ido en un proceso paulatino de vasiamiento de la educacion publica. Aca en Chile solo un 6% de la matricula es privada… y esta, consentra los mejores resulatdos, casi que duplicando los que genera la educacion publica. Ese es el problema de las privatizaciones, generan desigualdades muy profundas y agudas… que desmbocan en la delincuencia, y en zonas que por su marginalidad son abanonadas por el Estado…
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> > La situacion econimica de Cuba es objetivamente mala, tanto por el bloqueo como por un mal plan de industrialisacion, que no ssoporto la caída del bloque Sovietico. Nadie dicsute eso.
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> > ¿Pero que tipo de libertad tiene un Mexicano que se mete un bunquer y viaja en condiciones infra humanas?.. si fuera libre, mepa que usaria otros medios…
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> > Por lo menos los Cubanos saben que tienen una visa asegurada al otro lado de la costa… los Mexicanos solo ven una miseria mas digna, y una orden de deportacion…
>
> El Mexicano tiene la libertad de ir a donde se le cante, si quiere emigrar a Australia , Canada, Bosnia o donde se le cante lo puede hacer, ir de vacaciones etc. Un cubano no puede salir a ninguna parte.
> La migracion mexicana a USA es una cosa totalmente diferente a la cubana, aunque tiene su origen en la misma razón, escapar de países “de mierda” en busca de un futuro mejor.
> Los cubanos tiene una visa asegurada por que en primer lugar vienen de un regimen “enemigo” y es una manera del gobierno yankee de decir, te cague, mira como es una mierda tu sistema que tus ciudadanos huyen. y en segundo lugar por que la cantidad de mexicanos y cubanos que intentan cruzar y lo logran es imposible de comparar.
>
> La diferencia es que en Mexico si te pones media pila y laburas bien, tenes creatividad y vision no te digo que la rompes seguro, pero tenes por lo menos la oportunidad de hacerlo, en Cuba no.
> Igual depende de lo que cada persona entienda por bienestar por ahi para vos esta bien ser un medico exitoso y con tener una casa, un plato en la mesa para vos y tu familia y la tarde libre para leer y mirar como pasa la vida frente al mar estas hecho, para otro el bienestar o la felicidad radica en la acumulacion de riqueza, tener una casa grande, un lindo auto, vivir una buena vida, buena comida, un buen vino,tener la libertad de viajar de acuerdo a los limites que vos mismo te pones, no que el gobierno o la dictadura de turno te permitan.
> Las 2 son validas si tenes la posibilidad de elegir, lo que no me agrada de cuba es que no te da esa posibilidad
Si el Mexicano tiene la libertad de “ir donde se le cante” no estaría pasandose por los coyotes, a riesgo de las balas del FBI… ¿que libertad tiene una filia del Salvador que en condicines infra-humanas decide ser explotada en EEUU, para poder mandar remesas?.. por favor, si no tenes la PLATA para un pasaje en avion no existe ni un tipo de libertad,…
Aparte, hay mil gente que puede salir de Cuba… si obvio es mas complicado, pero la otra ves un amigo dijo que conocio a un Cubano en su barrio que estaba de vacaciones… y despues se volvio a Cuba… ¿como, no era que no se podía salír del país?.
La teoria del ezfuerso personal es la peor basofia del sistema capitalista… explicale a un pibe del conurbano, del bronx, o de un barrio marginal del D.F… que se pongan “media pila”, mientras a dos cuadras tienen las balas de los narcos, y a la otra un colegio que se cae a pedazos…
Lo último es verdad que no te da la oprtunidad de darte grandes lujos, aunque mi modelo de sociedad… no creo que debería haber opulencia… sino tratar de vivir lo mas equitativo posible…
Eso no quiere decir, que abale la mala calidad de vida de gran parte del pueblo Cubano… tampoco voy a ser tan CARETA, de decir “si haya la pasan bomba”… mientras me tomo una Coquita ( aunque en Cuba si hay coca-cola :mrgreen:) desde mi depto en Santiago… solo trato de analisar las cosas de la manera mas cientifica posible.
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### Author:  [@Cavenaghi\_32](https://www.turiver.com/u/Cavenaghi_32)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 06:56 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/72 "2011-11-06T06:56:26Z")
> [@DAN](#):
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> > [@MasterRP](#):
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> > Los cubanos tiene visa asegurada porque los yanquis saben que vienen con todas las vacunas, buena alimentación y excelente formación, algo que no pueden asegurar de los inmigrantes de El Salvador, Haití, y ni siquiera de los
> >
> > En Cuba se da un exponente de la dicotomía entre posibilidades y seguridad. Países con mayores libertades individuales, otorgan menos seguridad, mayor incertidumbre. En Cuba por nada te vas a hacer rico, pero tampoco tendrás niños desnutrido
>
> Pero con esa lógica en todos los países se da esa dicotomia, no hay niños desnutridos ni analfabetismo pero a costa de la libertad, o podes hacer fortuna , tenes la libertad pero a costa de que exista analfabetismo y niños desnutridos, la clave esta encontrar un punto medio
Si tenes hambre, no tenes libertad…
El otro dia dijo Zaffaroni “Si a mi no me dan el pan y me dan libertad voy a empezar a pedir por el pan, les queda 2 opciones darme el pan o cortarme la libertad”
PD: De Cuba se puede salir, no esta prohibido el tema es que con la plata que gana un Cubano le alcanza para las necesidades basicas en Cuba(Un medico en Cuba puede ganar en proporcion mas que un medico en Europa), pero transformandolas a Dolares no le alcanza para viajar por el mundo… ademas el bloqueo y la falta de industrializacion hace que no puedan adquirir algunos productos que nosotros tenemos al alcance de la mano…
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### Author:  [@RIVERVINOTINTO](https://www.turiver.com/u/RIVERVINOTINTO)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 07:00 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/73 "2011-11-06T07:00:13Z")
POBRE MI PAIS
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### Author:  [@JuanRiver](https://www.turiver.com/u/JuanRiver)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 07:24 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/74 "2011-11-06T07:24:01Z")
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> > > Los cubanos tiene visa asegurada porque los yanquis saben que vienen con todas las vacunas, buena alimentación y excelente formación, algo que no pueden asegurar de los inmigrantes de El Salvador, Haití, y ni siquiera de los
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> > > En Cuba se da un exponente de la dicotomía entre posibilidades y seguridad. Países con mayores libertades individuales, otorgan menos seguridad, mayor incertidumbre. En Cuba por nada te vas a hacer rico, pero tampoco tendrás niños desnutrido
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> > Pero con esa lógica en todos los países se da esa dicotomia, no hay niños desnutridos ni analfabetismo pero a costa de la libertad, o podes hacer fortuna , tenes la libertad pero a costa de que exista analfabetismo y niños desnutridos, la clave esta encontrar un punto medio
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> Si tenes hambre, no tenes libertad…
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> El otro dia dijo Zaffaroni “Si a mi no me dan el pan y me dan libertad voy a empezar a pedir por el pan, les queda 2 opciones darme el pan o cortarme la libertad”
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> PD: De Cuba se puede salir, no esta prohibido el tema es que con la plata que gana un Cubano le alcanza para las necesidades basicas en Cuba(Un medico en Cuba puede ganar en proporcion mas que un medico en Europa), pero transformandolas a Dolares no le alcanza para viajar por el mundo… ademas el bloqueo y la falta de industrializacion hace que no puedan adquirir algunos productos que nosotros tenemos al alcance de la mano.
Un medico en Cuba no gana NADA, ganan mas los trapitos que los medicos.
Los que mas ganan en Cuba son los que tienen alguna relacion con el turismo, que son los que cobran en CUC(moneda de turistas) o reciben propinas en esa moneda. En Cuba conoci ingenieros quimicos con estudios hechos en Rusia relacionados con el petroleo, abogados y gente con minimo 2 idiomas que prefieren trabajar de cocineros o mozos en un hotel.
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### Author:  [@lucho\_sv](https://www.turiver.com/u/lucho_sv)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 07:34 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/75 "2011-11-06T07:34:27Z")
> [@Ricky](#):
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> > [@lucho\_sv](#):
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> > Perdon pero, Cuba Chile USA que la chupen … Que lindo ha de ser formar parte de un pais, en donde vos sabes, con toda certeza, que tu gobierno trabaja por vos, que tus impuestos los ves en todos lados y que no tenes que sobornar a tu gobierno local para poder poner un negocio, desarrollar un proyecto, etc. Si no me equivoco, Noruega esta en el top 3 de los paises menos corruptos del mundo
> >
> > Ninguno de nosotros, estoy seguro, ha tenido nunca esa sensacion. Ni en Cuba ni en Chile ni en USA … nada es perfecto en este mundo, de modelos politicos ni hablar, pero si algo se acerca a eso, es el modelo noruego
> >
> > Sin embargo, para poder realizar eso, falta decadas en nuestros barrios latinos, porque lastimosamente, pienso yo, es algo cultural. Es decir, por mas que tratemos de importar ese modelo, no funcionara, ya que saldran los “vivos” de siempre para ver como se aprovecha
>
> Y en El Salvador como estan las cosas? Podes contar como vivis alla? Algo de politica, la sociedad, las maras…
Esta jodida la cosa. Somos un pais de paso para toda la droga que va de Colombia a USA, y por ende punto estrategico para los carteles mexicanos. Sin embargo, en ese sentido es mas jodido en Guatemala, donde el narcotrafico tiene mayor fuerza por ser fronterizo con Mexico.
Las “maras” (o pandillas) es un fenomeno de Guatemala, Honduras y El Salvador, pero que por alguna razon la gente lo relaciona mas con nosotros (debe ser porque aca fue primero). Es una de las consecuencias post guerra civil y al mismo tiempo, algo importado de USA (principalmente LA) ya que debido a la guerra civil (1980-1992) hubo una enorme migracion al pais del norte, muchos de ellos regresaron deportados y trajeron ese “concepto”.1/3 de la poblacion vive en USA, la mayor parte se fue durante la guerra. Por cierto, la palabra mara agarro una connotacion negativa, pero en realidad no significa mas “un grupo de personas”. ni mas ni menos
De los 13 asesinatos al dia (promedio) que se realizan en el pais, la mayor parte es por rencillas entre mareros (hay 2 principales que se disputan los territorios) o que tienen que ver con mareros. El narcomenudeo es importante para ellos por que obviamente entre mas territorios posees, mas posibilidad tenes de vender droga. Pero no es exclusivo de ellos tampoco, hay violencia generada entre la psicosis de la guerra (para los que la vivieron) y la violencia general de cualquier pais en problemas
Tampoco es tan extremo que vas a vivir encerrado, yo por ejemplo jamas he visto un pandillero en persona, y soy alguien de clase media que vive en un barrio normal. Simplemente hay que saber adonde ir y adonde no
Eso si, sin la violencia esto fuera un paraiso (aun con todos los demas problemas concernientes a cualquier pais tercermundista) pero eso los dejo para otro thread porque sino ya no leen lo anterior 😉
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### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 09:00 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/76 "2011-11-06T09:00:13Z")
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> > > [@DAN](#):
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> > > Pero con esa lógica en todos los países se da esa dicotomia, no hay niños desnutridos ni analfabetismo pero a costa de la libertad, o podes hacer fortuna , tenes la libertad pero a costa de que exista analfabetismo y niños desnutridos, la clave esta encontrar un punto medio
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> > Si tenes hambre, no tenes libertad…
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> > El otro dia dijo Zaffaroni “Si a mi no me dan el pan y me dan libertad voy a empezar a pedir por el pan, les queda 2 opciones darme el pan o cortarme la libertad”
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> > PD: De Cuba se puede salir, no esta prohibido el tema es que con la plata que gana un Cubano le alcanza para las necesidades basicas en Cuba(Un medico en Cuba puede ganar en proporcion mas que un medico en Europa), pero transformandolas a Dolares no le alcanza para viajar por el mundo… ademas el bloqueo y la falta de industrializacion hace que no puedan adquirir algunos productos que nosotros tenemos al alcance de la mano.
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> Un medico en Cuba no gana NADA, ganan mas los trapitos que los medicos.
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> Los que mas ganan en Cuba son los que tienen alguna relacion con el turismo, que son los que cobran en CUC(moneda de turistas) o reciben propinas en esa moneda. En Cuba conoci ingenieros quimicos con estudios hechos en Rusia relacionados con el petroleo, abogados y gente con minimo 2 idiomas que prefieren trabajar de cocineros o mozos en un hotel
Totalmente verdad cada una de tus afirmaciines. El peor error de la Revolucion… es INTOLERABLE, que un MEDICO gane mas con propinas que salvando vidas…
Cosas como estas se estan cambiando en el nuevo y masivo Congreso del Partido. Aunque me parece que Cuba va derecho a cender su Revolucion que a profundisarla…
No es muy alentador el panorama actual…
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### Author:  [@iFranco](https://www.turiver.com/u/iFranco)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 11:01 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/77 "2011-11-06T11:01:16Z")
> [@dylan](#):
>
> Qué lindos son los países nordicos, el día que tenga dinero los voy a visitar
No solo el pais en sí, sino las minas. Qué cosa hermosa por favor.
> [@tomvcp](#):
>
> > [@millo\_carp](#):
> >
> > > [@tomvcp](#):
> > >
> > > Con conocimiento directo de causa, te digo que no. Mi hermano está viviendo allá hace 2 años en Stavanger (la 3er ciudad más grande de Noruega) y me contó que la gente es hiper respetuosa, no tiene drama con nadie y hasta muchas veces los extranjeros son mejor vistos que los mismos noruegos porque se ponen las pilas para laburar (los Noruegos si no es laburo de oficina, flaquean un poco) y no es como en España ó esa clase de países que laburan en los trabajos de mierda, acá todos tienen posibilidades (siempre hay algún conservador medio boludo, pero por suerte es la gente más grande).
> > > Está en el área de humanidades de una empresa que presta servicios de catering/comida a otras empresas y antes había pasado por Adecco, nunca tuvo drama y pegó la mejor onda con todos sus jefes (hasta le dieron vacaciones en enero para irse a PNG). Hasta estuvo averiguando y el banco por donde él cobra le brinda la posibilidad que si es cliente hace determinado tiempo (ponele 5 años, no me acuerdo cuanto) le brindaba la posibilidad de solicitar un crédito para comprar una casa. O sea, muchas posibilidades
> >
> > Pero tu hermano debe ser blanquito no? Me gustaría escuchar la experiencia de algún africano en Noruega. :lol:. Tengo un amigo que vivió varios años en Suecia, su viejo es sueco y a los arabes por ejemplo no los pueden ni ver. Dicen que hay una “invasión” de arabes. Depende del nivel y la apariencia que tengas también. A un negro que no tenga ningún tipo de educación dudo mucho que lo traten bien.
> >
> > Saludo
>
> sí, mucho árabe hay, no sé hasta que punto habrá ese tipo de discriminación pero no creo que sea TAN determinante. O sea, si va un grone pero la tiene re clara dudo que le hinchen tanto las pelotas. Como dije más atrás, algún que otro viejo conservador hay, pero por suerte van quedando menos de esos
A mi una vez me dijeron: Los problemas no es el inmigrante arabe, sino los inmigrantes arabes. Cuando se juntan muchos de una misma nacionalidad es para desastre y empiezan a ser como una subpoblacion que no esta integrada con el resto y se aislan del resto. Eso es lo que pasa con la mayoria de los inmigrantes de esos paises, cero apertura culturar y eso a los nativos les molesta muchisimo. Ahi radica el problema.
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### Author:  [@thom](https://www.turiver.com/u/thom)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 11:25 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/78 "2011-11-06T11:25:37Z")
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> > Qué lindos son los países nordicos, el día que tenga dinero los voy a visitar
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> No solo el pais en sí, sino las minas. Qué cosa hermosa por favor.
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> > > Pero tu hermano debe ser blanquito no? Me gustaría escuchar la experiencia de algún africano en Noruega. :lol:. Tengo un amigo que vivió varios años en Suecia, su viejo es sueco y a los arabes por ejemplo no los pueden ni ver. Dicen que hay una “invasión” de arabes. Depende del nivel y la apariencia que tengas también. A un negro que no tenga ningún tipo de educación dudo mucho que lo traten bien.
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> > > Saludo
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> > sí, mucho árabe hay, no sé hasta que punto habrá ese tipo de discriminación pero no creo que sea TAN determinante. O sea, si va un grone pero la tiene re clara dudo que le hinchen tanto las pelotas. Como dije más atrás, algún que otro viejo conservador hay, pero por suerte van quedando menos de esos
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> A mi una vez me dijeron: Los problemas no es el inmigrante arabe, sino los inmigrantes arabes. Cuando se juntan muchos de una misma nacionalidad es para desastre y empiezan a ser como una subpoblacion que no esta integrada con el resto y se aislan del resto. Eso es lo que pasa con la mayoria de los inmigrantes de esos paises, cero apertura culturar y eso a los nativos les molesta muchisimo. Ahi radica el problema
Con los árabes y con los asiáticos pasa eso. Hay inclusive barrios que están identificados con esas nacionalidades, se auto-aislan y no se integran. Pero pasa con las familias de gente grande, porque con los jovenes no pasa eso.
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### Author:  [@iFranco](https://www.turiver.com/u/iFranco)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 13:04 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/79 "2011-11-06T13:04:03Z")
> [@tomvcp](#):
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> Con los árabes y con los asiáticos pasa eso. Hay inclusive barrios que están identificados con esas nacionalidades, se auto-aislan y no se integran. Pero pasa con las familias de gente grande, porque con los jovenes no pasa eso
Si, la diferencia es que los jóvenes suelen ir al colegio y al menos aprender a hablar el idioma del pais que residen. Sus padres y abuelos por lo general solo hablan el idioma nata, y complica todo aun mas.
De todos modos, en muchos jovenes hay una bajada de linea de parte de la familia de no juntarse con el resto de la poblacion, mas que nada porque de por si suelen ser bastantes reacios a la “multiculturidad” (de la que se ven beneficiados, si no estaría muriéndose de hambre)
Es un tema complejo la inmigracion en Europa, que nunca termina de tener una solucion definitiva y termina siempre en medidas mas severas para residir.
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### Author:  [@MasterRP](https://www.turiver.com/u/MasterRP)
#### Post date: [6 Noviembre, 2011 13:16 UTC](https://www.turiver.com/t/noruega-es-el-pais-donde-mejor-se-vive-y-la-rd-del-congo-el-peor/94693/80 "2011-11-06T13:16:24Z")
> [@DAN](#):
>
> > [@MasterRP](#):
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> > Los cubanos tiene visa asegurada porque los yanquis saben que vienen con todas las vacunas, buena alimentación y excelente formación, algo que no pueden asegurar de los inmigrantes de El Salvador, Haití, y ni siquiera de los
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> > En Cuba se da un exponente de la dicotomía entre posibilidades y seguridad. Países con mayores libertades individuales, otorgan menos seguridad, mayor incertidumbre. En Cuba por nada te vas a hacer rico, pero tampoco tendrás niños desnutrido
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> Pero con esa lógica en todos los países se da esa dicotomia, no hay niños desnutridos ni analfabetismo pero a costa de la libertad, o podes hacer fortuna , tenes la libertad pero a costa de que exista analfabetismo y niños desnutridos, la clave esta encontrar un punto medio
Claro que se da en todos los países esa dicotomía. De hecho el primer modelo de estado democrático fue el liberal que tenía como uno de sus objetivos “reducir la incertidumbre”. Como en la práctica no se cumplió, surgieron las doctrinas socialistas que son más protectoras. Buscando el punto medio están las socialdemocracia o países con estado benefactor, que mezcla ventajas y desventajas de ambos modelos
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> [@lucho\_sv](#):
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> Sin embargo, para poder realizar eso, falta decadas en nuestros barrios latinos, porque lastimosamente, pienso yo, es algo cultural. Es decir, por mas que tratemos de importar ese modelo, no funcionara,[b] ya que saldran los “vivos” de siempre para ver como se aprovechan[/b
Ni hablar. Por más que, a mi ver, hayamos mejorado bastante en ese sentido, es imposible que copiemos cosas como, por ejemplo, que el estado se haga cargo de un auto que se rompió por un bache (en ese caso, el estado sueco / noruego considera que es culpa suya y no del conductor) ya que todas las facturas de los talleres pasarían a decir que la causa del daño fue un bache, si es que no inventan roturas para facturar el taller y el dueño del auto
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