Una consulta, España, Portugal, Irlanda, se consideran países industrializados ?
[quote=“maxi452, post:18, topic:90719”]
Vos hablas al pedo, porque hablas sin saber, sin conocer, criticando cosas sin argumento y que no tienen nada que ver con el tema.
Jajaja es increible como te enterras solo salame, la izquierda fue la unica que estuvo al lado de los tobas (tanto el PSA, como MST, como PO, como otras fuerzas de izquierda).
Te repito, deja de hablar AL PEDO.
No, por que?
Quería ver si se podía inferir que la crisis afectó en diferente medida a los países según su nivel de industrialización / dependencia de commodities.
Si, eso esta mas que claro, no a todos los afecta por igual. Depende el contexto socioeconomico de cada pais.
Creo que los 3, más Grecia, dependen del turismo y la agricultura más que de la industria, a diferencia de Alemania, Inglaterra y, un poco menos, Francia
Irlanda es una fiesta!!! Dublin lejos la mejor ciudad para pasar un año o mas, es increible, pero la crisis se venia venir desde lejos, igual sigue siendo una fiesta!!!
Atento Beatle …
El Mayo español se extiende a otros países del mundo
Las concentraciones en apoyo del movimiento ciudadano “Democracia real ya” cruzaron las fronteras de España y llegaron a Francia, Alemania y hasta a EE.UU.; piden un cambio en la forma de hacer política
MADRID.- Las concentraciones en apoyo del movimiento ciudadano “Democracia real ya” se extendieron hoy, por segundo día consecutivo, fuera de las fronteras españolas, con movilizaciones en Praga, Budapest o Rabat. Incluso llegaron a Colombia y a Estados Unidos.
Tras las movilizaciones celebradas ayer en algunas ciudades de Europa occidental, como París, Berlín o Lisboa, hoy las protestas se extendieron a Centroeuropa.
En Budapest, decenas de jóvenes “indignados” se reunieron ante la embajada de España para apoyar la protesta con carteles en los que se podían leer frases como: “Estamos hartos” o “No aguantamos más”. “El sistema no funciona. Tenemos que cambiarlo por otro mejor que nos represente a todos”, explicó a Efe uno de los participantes, que no quiso revelar su nombre.
Situaciones similares se vivieron en Praga, Varsovia y Viena, todo concentraciones convocadas a través de las redes sociales en apoyo al Movimiento 15-M. “No es una concentración contra el Gobierno de España, no es contra un partido en concreto, sino contra el mal uso que los políticos están haciendo de la democracia”, aseguró a Radio Praga Daniel Vázquez Touriño, uno de los organizadores de las manifestaciones en la República Checa.
En Varsovia, medio centenar de jóvenes se juntaron ante la embajada española, para reclamar “una democracia real, de verdad, participativa”, como explicó a Efe uno de los manifestantes, Jordi, un gerundense estudiante de Física.
Los manifestantes corearon consignas como “Queremos un pisito como el del principito” o “Lo llaman democracia y no lo es”, y mostraron pancartas con lemas similares a los que se pueden ver en las ciudades españolas.
El Mayo español se extiende a otros países del mundo - lanacion.com *
Así que el “Mayo español” 
Y el comercio de manufacturas es lo que mas cayo con la crisis, no tanto el de commodities, es uno de los motivos por los que fuimos menos golpeados que otros paises. Sin embargo españa fue mucho mas golpeada en su economía interna, fundamentalmente hubo un gran freno en la construcción que representa alrededor del 10% del producto.
En la parte comercial, algo así como paso en los 80 en la Argentina, la debilidad del mercado interno por la crisis obligo a muchos sectores industriales a volcarse al mercado externo tanto europeo como extra-zona. Pero con el matiz de que como no hubo devaluación, las importaciones siguen elevadas (especialemente por lo alto del precio de los hidrocarburos). Las impo en 2008 eran de 283000 millones de euros, mientras que las expo eran 189000 millones de euros. Un déficit comercial considerable.
En 2010 las impo fueron de 302 millones de euro, o se que subieron un poco a pesar de la crisis, pero las expo fueron de 279000 millones de euros!! Una suba notable teniendo en cuenta que si bien el euro es un poco mas débil que en años anteriores, muchas de esas exportaciones son a la eurozona, en su misma moneda.
Yo no creo que la industria española sea tan poco competitva como la pintan, el gran dinamismo de las exportaciones lo muestra. Si puede seguir reorientando su producción industrial hacia mercados externos puede tener una buena base para el futuro. El problema es que el sector privado esta muy endeudado, el sector público estaba relativamente bién pero tuvo que ampliar el déficit para sostener la demanda interna y el endeudamiento crece a ritmo muy rápido. Por eso del FMI y el BCE le piden ajuste, pero el ajuste en este esquema sabemos que es un círculo vicioso porque contrae mas la demanda agregada y la recaudación impositiva. A la larga no elíminas nunca el déficit como paso en 2001.
No se si para españa la devaluación es lo mejor como si lo fue para la argentina. Y tampoco allá la situación es tan crítica, mientras el gobierno no reduzca violentamente el gasto el nivel de actividad va a ir recuperándose lentamente, porque financiamiento barato todavía tienen.
En Radio del Plata dicen que ya hay marchas en Portugal y Belgica.
Que la pendejada se revele de una vez y hagan mierda todo.
La salida del euro sería muy costosa, los salarios reales se desploman y eso lleva años en recuperarlo. Como en toda economía capitalista, de la crisis se sale aumentando la explotación del trabajo, no reduciéndola, esa es la triste realidad. La crisis de 2001 trajo desplomes del salario real, aumento de la desocupación, la salida fue una devaluación que destruyo aún mas el salario real, pero el cambio de precios relativos elevó fuertemente la tasa de ganancia de todo el sector transable y asi empezó el ciclo expansivo. La gran recuperación del salario solo fue posible porque aumento fuertemente la tasa de ganancia primero lo que disparo el ciclo económico. Se necesita un crecimiento del PBI a tasas muy elevadas durante muchos años para que se recupere el salario medio real pre crisis:
En el caso de argentina, con respecto al pico del 98, el PBI lo volvió a alcanzar a principios de 2005, a pesar de la brutal crisis de 2001. El empleo se recupero muy rápido, ya a finales de 2004 era similar al nivel mas alto del pico anterior que fue en octubre del 1999, y obviamente después lo mejoró con creces. Pero el salario real medio por trabajador ocupado a mediados de 2006 era todavía un 20% mas bajo que el pico de 1994, el mas alto de los 90.
Muy claro, crack. Un gusto leerte.
Mayo español?
Así titularon. Parece una combinación del Mayo francés, con el “que se vayan todos” de Argentina
Si. Ojala tenga más exito que el Mayo Frances y menos muertos que el Diciembre Argentino.
Para Cristina, que en el acto de Filmus insistió en su error
El sábado 21/05 Cristina Fernández insistió en su error de intentar llevar agua para su molino con los sucesos en la Plaza del Sol española. La corresponsal del ABC madrileño ya le había advertido sobre diferencias a tener en cuenta. Habrá que recordar esa nota…
(Urgente24). El viernes 21/05, en alusión a la “spanish revolution”, Cristina Fernández dijo: “Lo que están pidiendo estos jóvenes es tener esperanza y construcción de futuro que es lo que hemos hecho y estamos haciendo aquí en estos años felices (…) Reclaman lo que nosotros ya hemos hecho."
El concepto volvió a deslizarlo el sábado 22/05 desde el ND Ateneo (de Enrique Albistur), al presentar a los candidatos porteños del Frente para la Victoria que lideran Daniel Filmus (quien no pudo hablar porque tuvo que cederle la palabra a Cristina) y Carlos Tomada.
La Presidenta destacó la presencia de los jóvenes en el acto y en ese sentido señaló que “todos los argentinos, piensen como piensen, deberían estar contentos de que nuestros jóvenes estén en las calles no como enemigos del sistema”.
Al respecto, aludió a la situación de España y mencionó una frase que levantan los jóvenes españoles: “Nosotros no somos el antisistema, es el sistema que está contra nosotros”.
Por lo tanto hay que volver a la nota de Carmen de Carlos, del madrileño ABC acerca de las diferencias entre el "que se vayan todos" argentino y los “indignados” españoles:
Se llaman " Indignados".
En el mundo, en Buenos Aires y hasta la presidenta Cristina Fernández de Kirchner, les compara con los argentinos que, a golpe de cacerola, gritaban “que se vayan todos” en el año 2001.
Pero, entre ambos movimientos, hay un gran abismo.
Las diferencias lo son de forma y de fondo.
La brecha que los separa empieza en un país desarrollado y no es comparable a otro que, pese a todo, aún no ha recorrido ese camino que conduce, con todos sus vaivenes, al hoy maltrecho estado de bienestar.
Los miles de españoles que acampan en Sol y en otras plazas del país lo hacen las 24 horas en total tranquilidad.
El ambiente resulta, a la vista de las imágenes, festivo. Se reparten “bocatas”, refrescos y cervezas.
Hay tenderetes para evitar el sol, partidas de cartas, teatrillos, tertulias, charangas y hasta un coro de mineros.
No tienen bandera partidaria pero comparten el descontento de un país que parece haber abandonado a su juventud y es incapaz de ofrecer trabajo al 20% de su población.
Ellos y los afectados por la crisis, tienen techo pero a duras penas pueden pagar sus hipotecas.
Han tenido que cambiar a sus hijos de colegios privados a concertados o públicos, dejar de salir a cenar por capricho y someterse a otro de tipo de privaciones a las que no estaban acostumbrados.
En definitiva, han tenido que ajustarse el cinturón varios agujeros a la derecha.
Para buena parte de los españoles el futuro se torna gris y el presente se ha convertido en una cuestión de dependencia del Estado o de sus familias.
La televisión argentina difunde la imagen de una joven en Sol que protesta por su situación : “ Tengo una carrera y hablo varios idiomas pero no puedo independizarme, tengo que seguir viviendo en la casa de mis padres” . Ese es su drama y hace bien en quejarse.
El “mayo español” es un movimiento de protesta del primer mundo.
Lo que pasó en Argentina en el 2001 fue un grito desesperado de hambre, injusticia y tragedia.
Los argentinos que fueron en avalancha a la Plaza de Mayo en diciembre del 2001 lo hicieron para echar al por entonces presidente Fernando de la Rúa.
Aquellos argentinos vivían la peor crisis de su historia.
No podían sacar libremente el dinero del banco porque el Gobierno lo había prohibido.
La pobreza escalaba hasta superar con creces el 40% de la población.
Los porteños de Buenos Aires cruzaban a Uruguay con sus ahorros ocultos en la mochila para ponerlos a salvo.
Otros, los escondía en el dobladillo de las cortinas o bajo el colchón.
El peso, la moneda nacional, era papel mojado pese a que el Gobierno insistía en su paridad con el dólar.
El país estaba inundado de monedas provinciales y el cambio en negro iba camino de duplicar el oficial.
Los saqueos a los supermercados se convirtieron durante varios días en el pan nuestro de cada día.
La televisión ofrecía imágenes de los asaltos.
Un camión que transportaba ganado volcó. Los habitantes de los barrios de chabolas sacrificaron en la cuneta a los animales y se llevaron los trozos fruto de la descuartización.
Las fotos de los niños de Tucuman que morían por inanición dieron la vuelta al mundo que dudaba si se trataba de Argentina o de África.
En España esto, no se ha visto.
En la Plaza de mayo de diciembre del 2001 la Policía dispersó a sangre y fuego a los manifestantes.
De La Rúa abandonó el Gobierno humillado y pasó a la historia con el saldo de una crisis sin precedentes y el de casi cuarenta muertos.
Los argentinos de entonces lloraban por las esquinas, hacían colas kilométricas en los Consulados de España e Italia para huir de la miseria.
No sabían entonces y aún lo desconocen hoy, que es un seguro de desempleo digno, una Sanidad pública en condiciones, una educación donde, al menos, se garantice calefacción en todas las escuelas.
Esto, en España, sí existe.
Cristina Fernández de Kirchner, también tuvo su ración de cacerolas públicas pocos meses después de llegar a la Presidencia.
El Gobierno lo resolvió rápido, mandó a sus piqueteros y a matones como Luis D´Elía y Guillermo Moreno a silenciarlas.
Ayer, en alusión a la “spanish revolution”, la Presidenta dijo: “ Lo que están pidiendo estos jóvenes es tener esperanza y construcción de futuro que es lo que hemos hecho y estamos haciendo aquí en estos años felices (sic…) Reclaman lo que nosotros ya hemos hecho."
Pues no, ni reclaman lo mismo ni lo que sucede hoy en España es igual a lo que pasó en Argentina en el 2001.
No lo fue antes ni, por muy feliz que se sienta ella, lo es ahora.
Cristina Fernández de Kirchner, también tuvo su ración de cacerolas públicas pocos meses después de llegar a la Presidencia.
El Gobierno lo resolvió rápido, mandó a sus piqueteros y a matones como Luis D´Elía y Guillermo Moreno a silenciarlas.
:lol::lol::lol:
Estos indios también se van para allá? No me corten el chorro, por favor.
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