Claro, por eso los mismos jugadores sin Messi ganaron 2 Eurocopas y el Mundial. Ese chamullo de “el barcelona sin Messi no existe” se podía decir antes del 2008, ahora ya no sirve.
Eran 5 jugadores los importantes en la selección.
También jugaban casillas, Sergio ramos, xabi alonso, cesc, David villa
1 me gusta
Villa y Fábregas estuvieron 3 años en el Barcelona. Casillas es horrible.
7 de los jugadores importantes de esa selección que ganó todo jugaron en el Barcelona… Ergo, el barcelona sin Messi eran, + 3 del Real.
Si nosotros (los hinchas de River) sacamos pecho por la selección del 78 diciendo que era una selección Riverplatense, imaginate el España 2008/2012 que 7 de los 10 tipos más importantes eran del Barcelona.
7 de los titulares jugaron en el Barcelona… Era el Barcelona + 4.
Villa llego después del mundial. Fabregas en 2011. Casillas era un arquerazo. La mitad de esa final la ganó él.
En el mundial eran 5 del Barcelona fijos y pedro se alternaba con torres
Y en esa euro también eran 5 del Barcelona. Jordi no había llegado
---------- Mensaje unificado a las 11:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:51 ----------
En ese período, entre el 2008 y 2012 sin Messi no ganabn las dos champions
Después con la llegada de Suárez y Neymar no pasaron a depender tanto de d10s
Villa y Fábregas ya estaban en el Barcelona cuando españa ganó la Eurocopa 2012.
En la champions 2008 colaboró en fase de grupos y después no hizo mucho más. La del 2010 fue su mejor Champions de todas, que coincidió con el punto más alto de Xavi e Iniesta que rompieron records de asistencias.
Creo que Messi le debe más al Barcelona, que el Barcelona a Messi.
De hecho fijate que Villa y Torres tuvieron el promedio más alto de gol en su carrera jugando en la selección con Xavi e Iniesta… ¿No te dice nada eso?
Como jugador.
A nivel clubes está muy claro que el más grande es Messi; si fuera tan fácil romper todos los récords y ganar todos los títulos que ganó ya lo hubiesen hecho antes. Y en ese mundial fueron claves Villa(que fue al Barza después) y Casillas; obviamente tampoco le saco méritos a Iniesta, Xavi y compañía. No tiene sentido hacer la comparación, un hincha del Barcelona acá mismo te dijo las diferencias entre los dos a nivel clubes. El ejemplo de Alario tampoco me parece correcto, porque muchas veces trajimos tipos a equipos armados que no rindieron como se esperaba(Bertolo, Viudez).
A nivel selecciones Diego es más grande, sin dudas.
Negar la influencia del barcelona sobra Messi a esta altura me parece boludo.
7 de los que ganaron 2 Eurocopas y un Mundial jugaron en el Barcelona.
Y también está el punto de lo bestiales que son Xavi e Iniesta, la cantidad de asistencias que meten y cómo potencian delanteros… Por ejemplo:
Torres clubes (sin Xavi ni Iniesta) promedio gol 0.36
Torres selección con Xavi e Iniesta promedio gol 0.39
Villa clubes (sin Xavi ni Iniesta) promedio gol 0.48
Villa selección con Xavi e Iniesta promedio gol 0.623
Llorente clubes (sin Xavi e Iniesta) promedio gol 0.32
Llorente selección con Xavi e Iniesta promedio gol 0.33
Juan Mata clubes (sin Xavi e Iniesta) promedio de gol 0.25
Juan Mata selección con Xavi e Iniesta promedio de gol 0.61
Messi clubes con Xavi e Iniesta promedio de gol 0.85
Messi selección Argentina sin Xavi e Iniesta 0.49
¿Hay gente que todavía cree que es casualidad? Díganme otros jugadores que tengan mejor promedio gol en su selección que en clubes, no hay muchos no? Eso es porque Xavi e Iniesta son fantásticos, eran el motor del España y Barcelona multicampeones.
Cualquier jugador en el barsa se potencia por el equipo que tienen, pero tambien negar la influencia de Messi en el barsa es una boludes. En (no me acuerdo el año) en el que Messi estuvo lesionado bastante tiempo le costaba el doble al barsa ganar partidos sin el. Para mi Messi es el mas influyente en los ultimos titulos del barsa, pero obvio tiene un equipo que lo acompaña sigue siendo un deporte de equipo.
En la champions 2009 fue el goleador del torneo e hizo goles en octavos, cuartos y en la final, pero claro no fue importante
2 Me gusta
17 titulos queeeee
1 me gusta
Y obvio que van a tener mejor promedio, si juegan contra selecciones amateur en Europa, payaso.
1 me gusta
no vivi la epoca de maradona en barcelona, asi que obviamente no voy a conocer todos los detalles. pero no creo qeu vos los conozcas tampoco y estas hablando como si fueras un experimentado por boca de ganso. los tres titulos que gano diego en barsa son de descarte, no le importan a nadie, mas siendo barcelona o real madrid. ponete a pensar que si hubiera sido taaaaan fundamental como vos decis, por una lesion que no era tan jorobada, no se lo iban a sacar de encima hacia cualquier lado. a mesi con 18 años y casi sin partidos en primera le hicieron contrato por 10 años, asi que imaginate la diferencia entre uno y otro para el barsa.
lo que decis de maradona en argentinos con el laburito medio tiempo y blablabla no hace mas que demostrar que mesi era mas, porque ni siquiera tuvo que pasar por eso, de muy chiquito lo vieron y se lo llevaron a la elite del futbol.
no es asi, la diferencia esta en el cartel que te da jugar en un club grande. en colon alario ya se destacaba, por eso lo recomendaron a enzo y por eso llega a river. claro que la tuvo que remar, pero lio tambien. era un pibe que llegaba de hacer las inferiores, luego desde el equipo b a la primera, donde habia tremendos monstruos y rapidamente se convirtio en el mejor y el mas desequilibrante. no es tan facil como lo estas pintando… es mas, creo que es mas dificil que en el caso de diego, donde el puesto se lo ganaba de taquito a cualquiera que le quisiera competir. en el barsa si no era tremendo crack iba a comer banco y luego arafue. a maradona no le dio para triunfar ahi por ej.
3 Me gusta
Ah porque el Osasuna, Leganes, Vigo, Getafe, Alaves, Las Palmas, Eibar, Granada, Levante, Gijón, Almería, Córdoba, Betis, Elche, Mallorca, Zaragoza, etc son potencias… Se comen 5 goles con Godoy Cruz esos equipitos.
Seguramente son mucho más fáciles que Italia, Holanda, Alemania, Francia… Todos equipos a los que la selección Española les ganó en la eurocopa o el mundial.
---------- Mensaje unificado a las 13:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:27 ----------
¿En serio lo decís? Entonces se nota que de fútbol no entendés una mierda. Querés comparar Argentinos del 76 con el Barcelona del 2004… Capo en esa época el fútbol no era marketinero como ahora y no había jeques árabes detrás de los clubes. Hoy en día ponen 100 palos verdes por Higuaín o 90 palos verdes por Di María, mientras en esa época ninguno de los dos llegaba a valer 5 millones.
Y te repito, nadie lo echó a Maradona, se fue solo. Tenía una sanción de 6 meses en la que no iba a poder jugar, entonces se fue a la liga Italiana.
Mamita, este Kira que manera de escribir boludeces , no tiene la mas puta idea de nada , yo no se ni como le responden a un tipo que afirmo que Maradona jugo 3 mundiales:lol:, no tiene la mas puta idea de nada el tipo, ignorancia total
6 Me gusta
El único delantero que hizo gol contra esos fue torres
Fijate contra quienes jugaban las eliminatorias de euro y mundial.
Cualquier equipo de esos de la Liga de España por más choto que sea le gana a las selecciones amateurs
el que esta comparando sos vos, trayendo el caso de maradona y su “laburito part-time”… si no son comparables, deja de comparar los inicios de uno y otro y listo, porque entonces yo te puedo decir que a uno lo vinieron a buscar del barsa y el otro tuvo que hacer primero carrera en argentina. si no se los puede comparar por epocas, entonces solo quedan los titulos, a nivel clubes, y ahi lio le pasa el trapo 800 veces.
a maradona lo rajaron de barcelona, aprovechando lo de la lesion se lo sacaron de encima, no movieron un dedo para retenerlo. ergo, fracaso.
---------- Mensaje unificado a las 16:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:43 ----------
ah para para… kira esta contando los titulos que gano pep como jugador antes de dirigir a lio?:lol: y despues tiene el tupe de decirle al otro que no entiende nada de futbol… xd
4 Me gusta
Pocas veces vi una discusion tan pelotuda en este foro
1 me gusta
¿Estás seguro vos? Me parece que te olvidás de River perdiendo contra el sub 20 de Haití, Japón y Panamá. Y River era 10 veces más equipo que esos de la BBVA.
---------- Mensaje unificado a las 14:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:04 ----------
Jugó 3 mundiales salame, si el del 94 lo descalificaron al segundo partido.
PD: Estoy yo solo contra 7 y me los estoy bailando a todos, soy el Maradona del foro.
Kira ya entró en el top10 de mensajes en este thread.
¿Cómo hacés para ver eso?