# ¿Messi o Crespo para patear un penal?
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**Category:** Selección Argentina
**Created:** [6 Febrero, 2008 11:09 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600 "2008-02-06T11:09:47Z")
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### Author:  [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:09 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/1 "2008-02-06T11:09:47Z")
> ¿Messi o Crespo para patear un penal?
>
> 
> Por Adrián Paenza
>
> Se está jugando la final de la Copa del Mundo en Sudáfrica. Argentina llegó a esta instancia junto con Brasil. El partido terminó empatado, y también hubo empate en los 30 minutos de suplemento. ¡Habrá que definir por penales!
>
> Son cinco por lado y se van alternando. Argentina metió los cuatro primeros, pero Brasil también. Y como habían empezado los brasileños, les toca el quinto a ellos. Patea Ronaldinho y ¡lo erra! Es decir, si Argentina convierte el último penal es campeón del mundo.
>
> Hay una gran tensión en el estadio, y en el banco argentino hay que tomar una decisión. Como no se puede repetir un pateador (hasta no agotar a todos los jugadores), el técnico tiene que optar entre Messi y Crespo\*\*.
>
> ¿Qué hacer? Más allá de los gustos personales, ha llegado el momento de consultar las estadísticas de los últimos años, de los últimos dos (para no ir tan lejos en el tiempo).
>
> Por un lado, el año anterior, Messi tuvo una efectividad del 65 por ciento (metió 13 de los 20 que pateó), mientras que Crespo tuvo una efectividad del 60 por ciento (metió 6 de los 10 que pateó). Messi fue más efectivo.
>
> Y si uno va dos años para atrás, advierte que sucedió algo parecido: Messi tuvo una efectividad del 87 por ciento (metió 7 de 8) y Crespo del 83 (metió 15 de 18).
>
> La decisión parece estar tomada. Basta con mirar los datos para deducir que Messi fue más eficiente que Crespo en cada uno de los dos años pasados. Es evidente que debe ser él quien patee el penal… ¿ o no?
>
> Aquí lo dejo a usted y su capacidad para pensar. No vale la pena que lea lo que sigue antes de haber hecho un mínimo esfuerzo usted en ese sentido. ¿Está bien que lo patee Messi? (al menos, eso parece desprenderse de la estadística descripta más arriba). ¿O habría otro ángulo para analizar?
>
> Otro punto de vista
>
> Por supuesto que si la decisión fue que lo pateara Messi, está bien y hay poco para reprochar.
>
> Pero, por otro lado, uno también podría interpretar los datos de forma distinta, y en ese caso la respuesta varía. Si uno mira los números en forma global (o sea, sumando las dos temporadas y no considerando cada año por separado) sucede lo siguiente:
>
> Messi : convirtió 20 de 28
>
> Crespo: convirtió 21 de 28
>
> Si uno mira los porcentajes, Messi convirtió el 71,43 por ciento y Crespo, el 75 por ciento de los que pateó. Pero no sólo eso: se ve que Crespo convirtió un penal más de los 28 que ejecutaron ambos.
>
> Luego, la decisión del técnico también tiene que ver con qué manera de interpretar los datos va a utilizar.
>
> Por supuesto, no es este dato el único que va a considerar. Es que uno podría decir: sí, sumados los dos años, Crespo debería tirarlo porque lo favorece el porcentaje. Pero si uno mira lo que está pasando ahora, o en el pasado más reciente, Messi viene de convertir 13 de 20 (el 65 por ciento) mientras que Crespo convirtió 6 de los 10 que pateó (el 60%). O sea, si uno quiere atender la actualidad, Messi se ve favorecido (y quizás el razonamiento no sea erróneo).
>
> Pero lo que uno no debería hacer es ignorar esta alternativa para leer los datos.
>
> En todo caso, lo que uno aprende con este ejemplo (más allá de Messi, Crespo y los penales) es que, muchas veces, cuando uno está enfrentado a un problema en donde tiene que elegir entre dos alternativas, la mejor en cada caso individual, no necesariamente sigue siendo mejor cuando uno mira el caso en forma global.
>
> Obviamente, la matemática no toma la decisión por uno –al menos, no en este caso–, pero lo que sí hace es plantear un ángulo distinto, que uno no puede ignorar si quiere que su elección sea lo más educada posible.
>
> - Este ejemplo me lo propusieron Pablo Coll y Pablo Milrud quienes, además de amigos, son los productores matemáticos del programa “Alterados por Pi”, que se emite por el Canal Encuentro.
>
> \*\* Este dato contiene un error técnico: la lista de los ejecutores de los penales se tiene que dar de antemano al referí, por lo que esta decisión (de existir en la realidad) debería haber sido tomada antes de que se comenzaran a patear.
> **[Página/12 :: Contratapa :: ¿Messi o Crespo para patear un penal?](https://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-98547-2008-02-06.html)**
>
> Se está jugando la final de la Copa del Mundo en Sudáfrica. Argentina llegó a esta instancia junto con Brasil. El partido terminó empatado, y también hubo empate en los 30 minutos de suplemento. ¡Habrá que definir por penales!
> Son cinco por lado y...
Al margen de lo que diga o no Paenza, Messi es pecho y le doy el penal sí o sí a Hernancito. 😛
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### Author:  [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:09 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/2 "2008-02-06T11:09:47Z")
> ¿Messi o Crespo para patear un penal?
>
> 
> Por Adrián Paenza
>
> Se está jugando la final de la Copa del Mundo en Sudáfrica. Argentina llegó a esta instancia junto con Brasil. El partido terminó empatado, y también hubo empate en los 30 minutos de suplemento. ¡Habrá que definir por penales!
>
> Son cinco por lado y se van alternando. Argentina metió los cuatro primeros, pero Brasil también. Y como habían empezado los brasileños, les toca el quinto a ellos. Patea Ronaldinho y ¡lo erra! Es decir, si Argentina convierte el último penal es campeón del mundo.
>
> Hay una gran tensión en el estadio, y en el banco argentino hay que tomar una decisión. Como no se puede repetir un pateador (hasta no agotar a todos los jugadores), el técnico tiene que optar entre Messi y Crespo\*\*.
>
> ¿Qué hacer? Más allá de los gustos personales, ha llegado el momento de consultar las estadísticas de los últimos años, de los últimos dos (para no ir tan lejos en el tiempo).
>
> Por un lado, el año anterior, Messi tuvo una efectividad del 65 por ciento (metió 13 de los 20 que pateó), mientras que Crespo tuvo una efectividad del 60 por ciento (metió 6 de los 10 que pateó). Messi fue más efectivo.
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> Y si uno va dos años para atrás, advierte que sucedió algo parecido: Messi tuvo una efectividad del 87 por ciento (metió 7 de 8) y Crespo del 83 (metió 15 de 18).
>
> La decisión parece estar tomada. Basta con mirar los datos para deducir que Messi fue más eficiente que Crespo en cada uno de los dos años pasados. Es evidente que debe ser él quien patee el penal… ¿ o no?
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> Aquí lo dejo a usted y su capacidad para pensar. No vale la pena que lea lo que sigue antes de haber hecho un mínimo esfuerzo usted en ese sentido. ¿Está bien que lo patee Messi? (al menos, eso parece desprenderse de la estadística descripta más arriba). ¿O habría otro ángulo para analizar?
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> Otro punto de vista
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> Por supuesto que si la decisión fue que lo pateara Messi, está bien y hay poco para reprochar.
>
> Pero, por otro lado, uno también podría interpretar los datos de forma distinta, y en ese caso la respuesta varía. Si uno mira los números en forma global (o sea, sumando las dos temporadas y no considerando cada año por separado) sucede lo siguiente:
>
> Messi : convirtió 20 de 28
>
> Crespo: convirtió 21 de 28
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> Si uno mira los porcentajes, Messi convirtió el 71,43 por ciento y Crespo, el 75 por ciento de los que pateó. Pero no sólo eso: se ve que Crespo convirtió un penal más de los 28 que ejecutaron ambos.
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> Luego, la decisión del técnico también tiene que ver con qué manera de interpretar los datos va a utilizar.
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> Por supuesto, no es este dato el único que va a considerar. Es que uno podría decir: sí, sumados los dos años, Crespo debería tirarlo porque lo favorece el porcentaje. Pero si uno mira lo que está pasando ahora, o en el pasado más reciente, Messi viene de convertir 13 de 20 (el 65 por ciento) mientras que Crespo convirtió 6 de los 10 que pateó (el 60%). O sea, si uno quiere atender la actualidad, Messi se ve favorecido (y quizás el razonamiento no sea erróneo).
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> Pero lo que uno no debería hacer es ignorar esta alternativa para leer los datos.
>
> En todo caso, lo que uno aprende con este ejemplo (más allá de Messi, Crespo y los penales) es que, muchas veces, cuando uno está enfrentado a un problema en donde tiene que elegir entre dos alternativas, la mejor en cada caso individual, no necesariamente sigue siendo mejor cuando uno mira el caso en forma global.
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> Obviamente, la matemática no toma la decisión por uno –al menos, no en este caso–, pero lo que sí hace es plantear un ángulo distinto, que uno no puede ignorar si quiere que su elección sea lo más educada posible.
>
> - Este ejemplo me lo propusieron Pablo Coll y Pablo Milrud quienes, además de amigos, son los productores matemáticos del programa “Alterados por Pi”, que se emite por el Canal Encuentro.
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> \*\* Este dato contiene un error técnico: la lista de los ejecutores de los penales se tiene que dar de antemano al referí, por lo que esta decisión (de existir en la realidad) debería haber sido tomada antes de que se comenzaran a patear.
> **[Página/12 :: Contratapa :: ¿Messi o Crespo para patear un penal?](https://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-98547-2008-02-06.html)**
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> Se está jugando la final de la Copa del Mundo en Sudáfrica. Argentina llegó a esta instancia junto con Brasil. El partido terminó empatado, y también hubo empate en los 30 minutos de suplemento. ¡Habrá que definir por penales!
> Son cinco por lado y...
Al margen de lo que diga o no Paenza, Messi es pecho y le doy el penal sí o sí a Hernancito. 😛
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### Author:  [@Hexagonal](https://www.turiver.com/u/Hexagonal)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:13 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/3 "2008-02-06T11:13:15Z")
Créo que a Léo Messi encontraria igualmente el Exito en el Penal. Pero Yo tendria más Confianza en Hernán Crespo.
:jueguitos: :arg:
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### Author:  [@Gonza](https://www.turiver.com/u/Gonza)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:13 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/4 "2008-02-06T11:13:35Z")
Hernán patea…
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### Author:  [@Lein33](https://www.turiver.com/u/Lein33)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:16 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/5 "2008-02-06T11:16:32Z")
interesante… yo se lo doy a messi 😛
en el sub 20 pateaba con toda la tranquilidad y era mucho mas pibe
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:19 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/6 "2008-02-06T11:19:53Z")
El Leproso Messi es mucho mas jugador que el cuervo Crespo. No lo vi tirar muchos penales a Messi. Si recuerdo que Crespo ERRO el suyo contra Inglaterra en Francia 98 :? Tambien es cierto que Platini, MAradona, Zico, Baggio y otros grandes jugadores erraron penales en definiciones decisivas asi que…
PD: Me cae bien el riverplatense PAenza… 😉
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### Author:  [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:21 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/7 "2008-02-06T11:21:58Z")
Paenza es un cra’. Escribe muy bien, además es muy metodológico en sus explicaciones. Tengo las 3 ediciones de Matemática estás ahí? y por lo general muchas de esas notas las publican como contratapa en página 12.
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### Author:  [@burrito\_10](https://www.turiver.com/u/burrito_10)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:28 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/8 "2008-02-06T11:28:44Z")
que patee el arquero. sea quien sea, me parece muy dificil atajarle un penal a un arquero, (salvo que sea bonano obvio jeje), es indesifrable a donde puede ir.
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:29 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/9 "2008-02-06T11:29:38Z")
> [@gatáctico](#):
>
> Paenza es un cra’. Escribe muy bien, además es muy metodológico en sus explicaciones. Tengo las 3 ediciones de Matemática estás ahí? y por lo general muchas de esas notas las publican como contratapa en página 12.
El tipo es un bocho en serio… En el 2006 fue a Nueva York y dio una clinica y presento uno de sus libros. La idea era ver si ayudaba al “bajo rendimiento” de los alumnos niuyorquinos en general y los hispanos en particular en matematicas para los examenes de SAT que son los que se rinden en USA antes de entrar a la universidad
Lo vi en el programa. Habla ingles mejor que muchos hispanos que viven alla desde hace 20 años y tiene un tono ameno y no es creido.
Recuerdo que tenia un buen programa sobre la NBA en los 90
Tampoco me olvido de como lo LIMPIARON de Futbol de Primera en el 95 y sus compañeros Macayita, Gordo Bonadeo y Lazaro Zimmerman lo dejaron en banda…
---
### Author:  [@Nini](https://www.turiver.com/u/Nini)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:32 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/10 "2008-02-06T11:32:34Z")
Que lo patee el Pulga.
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### Author:  [@Pablo\_Monumental](https://www.turiver.com/u/Pablo_Monumental)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:32 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/11 "2008-02-06T11:32:47Z")
patea valdanito, ni lo pienso
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### Author:  [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:42 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/12 "2008-02-06T11:42:08Z")
> [@Riversito75](#):
>
> [quote=gatáctico]Paenza es un cra’. Escribe muy bien, además es muy metodológico en sus explicaciones. Tengo las 3 ediciones de Matemática estás ahí? y por lo general muchas de esas notas las publican como contratapa en página 12.
El tipo es un bocho en serio… En el 2006 fue a Nueva York y dio una clinica y presento uno de sus libros. La idea era ver si ayudaba al “bajo rendimiento” de los alumnos niuyorquinos en general y los hispanos en particular en matematicas para los examenes de SAT que son los que se rinden en USA antes de entrar a la universidad
Lo vi en el programa. Habla ingles mejor que muchos hispanos que viven alla desde hace 20 años y tiene un tono ameno y no es creido.
Recuerdo que tenia un buen programa sobre la NBA en los 90
Tampoco me olvido de como lo LIMPIARON de Futbol de Primera en el 95 y sus compañeros Macayita, Gordo Bonadeo y Lazaro Zimmerman lo dejaron en banda…
[/QUOTE]
Es bocho posta:
Adrián Paenza tenía 17 años y ya cursaba en la Facultad de Ciencias Exactas, porque había ingresado a los 14 :shock: (comenzó el segundo grado a los 5 años). A los 14, mientras terminaba quinto año, preparaba el ingreso a la facultad de Ciencias Exactas.
Es Licenciado en Ciencias Matemáticas y Doctor en Ciencias Matemáticas, de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires. Allí dicta Análisis, Cálculo, Álgebra y Análisis Complejo, entre otras materias. Entre sus cargos docentes, públicos y privados se encuentran el de Profesor Adjunto Regular del Deparatmento de Matemáticas de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la UBA, entre 1979 y 1986; y Profesor Asociado Regular del Departamento de Matemáticas de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la UBA, entre 1986 y 1997. Publicó la Tesis doctoral: “Propiedades de Corrientes Residuales en el caso de intersecciones no completas”, de 1979.
Comenzó como periodista deportivo en 1966, con José María Muñoz en la Oral Deportiva. Hasta hace pocos meses trabajabó con Jorge Lanata en “Detrás de las Noticias”.
* * *
Siempre en sus libros le agradece a Bielsa y Víctor Hugo entre otros periodistas.
---
### Author:  [@Poncharelo](https://www.turiver.com/u/Poncharelo)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 11:49 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/13 "2008-02-06T11:49:08Z")
Mientras que no lo patee el Freezer …cualquiera.
[Saludos]
---
### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 12:09 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/14 "2008-02-06T12:09:58Z")
> [@riversencillamenteunico](#):
>
> Mientras que no lo patee el Freezer …cualquiera.
> [Saludos]
Jaja que buena respuesta esa xD!
Voto por La Pulga Messi!
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### Author:  [@maty444](https://www.turiver.com/u/maty444)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 12:14 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/15 "2008-02-06T12:14:01Z")
hernan crespo sin dudas…
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### Author:  [@JuanRiver](https://www.turiver.com/u/JuanRiver)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 12:36 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/16 "2008-02-06T12:36:54Z")
yo se lo doy para que patee Crespito!
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### Author:  [@mauromillo](https://www.turiver.com/u/mauromillo)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 12:41 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/17 "2008-02-06T12:41:19Z")
CRESPO
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### Author:  [@thom](https://www.turiver.com/u/thom)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 12:41 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/18 "2008-02-06T12:41:37Z")
Hernan, por la experiencia. No todos los jugadores tienen la mente fria en ese tipo de escenarios.!
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### Author:  [@NLQ9](https://www.turiver.com/u/NLQ9)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 13:14 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/19 "2008-02-06T13:14:15Z")
Garay :roll:
Le tengo mas confianza a Crespo en los penales,
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### Author:  [@Ian](https://www.turiver.com/u/Ian)
#### Post date: [6 Febrero, 2008 13:36 UTC](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600/20 "2008-02-06T13:36:28Z")
Ronalidnho no erra penales, esta mal eso(?)
[Página siguiente](https://www.turiver.com/t/messi-o-crespo-para-patear-un-penal/45600.md?page=2)