Por ahí uno podría ser el cabezón Duhalde, que agarró el país en una situación jodida, acomodó el barco y desp llamó a elecciones, no sin antes hacer todo lo posible para que el turco no vuelva al poder (llámese Nestor). El resto es historia NAC&POP…
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No se si la ley de educación nacional abarca universidades eh, creo que no.
Lo ultimo que le importa a Macri es la educacion, pero en la lista de prioridades del kirchnerismo estaba anteultima. Te das cuenta cuando en las discusiones entre macristas y k el tema se toca poco y nada. Y como dijo Juancin, es algo que le cambia la vida a las personas y las hace ver el mundo de otra manera.
Hay que empezar a aspirar un poquito mas alto. Es una lastima que haya habido que elegir entre estas dos bazofias el año pasado.
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Caaaaagaste hermano… Los kk te acaban de hacer la cruz…
¿Por qué decís que la educación para el kirchnerismo estaba alteúltima? 6,5% del PBI era destinado a educación. El Estado se volvió a hacer cargo de la educación basica y superior, diseño nuevos marcos, nuevos diseños, plan conectar igualdad, becas a investigadores, inversión en infraestructura entre muchísimas otras cosas… el kirchnerismo en ningún momento se desligo de la educación…
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Y es una alternativa, pero que puede llegar a rozar el trato discriminatorio, se que no va por ese lado lo tuyo, pero es discrimintario en si. La escuela es la misma para todos y debe ser la misma para todos. Es un tema complejo la educacion, y es un tema complejo este pais jaja asique poder llegar a una solucion aca es muy dificil. Pero volviendo a tu post, el tema de igualar para abajo siempre es mencionado, siempre, es un slogan usado muchisimas veces, para tratar de diferenciarse de gente que es como vos, pero que no tuvo la suerte (porque es suerte verdaderamente en este mundo nacer aca con buena vida o nacer en otro lado y morirte d ehambre), aca como sociedad, o salimos todos, o no salimos mas, y la unica forma es estar todos juntos, desde todos los ambitos, y principalmente el educativo, hay costos y si, se achatara la educacion unos años hasta que se encarrille de nuevo y bueno, pero creo que tiene que volver ese colegio de antes, que me contaban mis viejos, donde iba el hijo del carnicero con el hijo del medico, para mi esa tiene que ser la meta, y si vos empezas separando, esa estructura social se hace cada vez mas dificil de superar. Si lo que hay que tener y vos lo dijiste, es un plan, pero un plan enserio, un plan a 50 o 100 años, con miras a las nuevas tecnologias, a la dificultad que pueden tener los chicos que entran que viene con un nivel precario ya de por si.
Yo el otro dia pensaba, yo que soy un boludo aca en una pc, que ve que el norte se caga de hambre, tan dificil es abrir 2 o 3 universidades relacionadas con sistemas informaticos simil utn en el norte, e ir preparando a los chicos desde jardin para que dentor de 50 años, puedas tneer un polo cientifico y poder torcer el rumbo de pobreza que tiene el norte, si yo lo pienso como estos tipos no lo pueden pensar que estan en estas cosas, no hay plan a futuro y en esto comparto con vos, no existe un pensar de aca a 50 años y asi no se puede lograr un funcionamiento jamas, son parches y parches, lo dijo el gran ricardito iorio, vivimos en emergencia, es dificil vivir asi, y en esta si que entran todos los partidos politicos, el no ver a 50 o 100 años, en gran parte por el mercadeo de los politicos, yo logre entender el razonamiento de los politicos por un profesor de economia, que nos hizo estudiar el analisis economico del derecho, que consiste en utilizar tecnicas economicas en otros ambitos y toca el tema politicos, si te interesa hacerte mas mala sangre jaja leelo, es interesantisimo, porque llegas a entender mas claro porque una decision y no otra, porque dicen algo y hacen otra.
---------- Mensaje unificado a las 00:50 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:47 ----------
Justo me agregaste lo de meritocracia, es un todo un tema, porque hay que medirte segun tu esfuerzo pero no todos parten del mismo punto, entonces como se puede medir a una persona asi, para mi es imposible.
Si lo que hay que hacer es darle a todos, las herramientas para que puedan desarrollarse plenamente en el futuro. Para mi una de las principales medidas que deberia tomar cualquier gobierno, es hacer que el empleo estatal sea esa herramienta, haciendolo inclusivo, como? haciendolo azaroso, cosa que no pasa, el 90% de los empleados estatales o son hijo de, o tienen la bandera de, etc, vos tenes que hacer un sistema tipo bingo donde entre cualquiera que se presente y reuna ciertos requisitos para el puesto, asi le das otra herramienta a la gente para que dentro de 50 o 100 años, cambie un poco la ecuacion, no pueden estar siempre los mismoa arriba, vos tenes que generar ese ascenso social.
---------- Mensaje unificado a las 00:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:50 ----------
y quiero aclarar que yo me considero de izquierda, pero nacional y hasta a veces choco conmigo mismo, porque banco tipos como seineldin jaja.
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Ah sisi, lei mal yo.
Lo único criticable es que nunca se derogo la LES que viene desde el menemismo, me imagino que al derogarla tendrías que aumentar drasticamente el presupuesto para las universidades nacionales.
Respecto al tema de la educación viene muy ligada a los problemas económicos que empezaron durante la dictadura militar, fijate que antes de la dictadura el país siempre se mantenía en un nivel de pobreza menor al 10% y después de la dictadura aumento considerablemente y aumento todavia mas durante el menemismo llegando a una pobreza estructural del 20%. Es imposible que un pais mejore su educación en 12 años cuando hubo 30 años donde cada vez la brecha entre pobres y ricos se ampliaba cada vez mas.
El nivel bajo de la educación viene porque cada vez cuesta mas poder igualar las diferencias económicas entre un sector y otro de la población.
La dictadura y el menemismo nos mataron, y todo lo que destruyeron no se va poder revertir en un corto plazo, a lo sumo si tenemos dirigentes aptos podemos revertirlo de aca a 50 años.
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Imaginate que es la ley es la 1420 que fue siendo modificada (se creo en 1883/4) no recuerdo, pero fue durante la presidencia de Roca. Después hubo vaivenes constantes en la educación, los que la cagaron fueron los milicos a partir del 55 y la dictadura del 76, ni hablar del menemismo… la EGB fue un total desastre.
Hay un libro de Adriana Puiggros que repasa la historia de la educación argentina, desde la formación del Estado moderno, cuales eran las necesidades de la coyuntura, cuales eran los proyectos, las corrientes, etc…
Obviamente que para que la educación sea buena tiene que haber un proyecto serio a largo plazo, las dificultades principales de nuestro país es que cuando cambia el gobierno normalmente cambia el proyecto educativo… nunca hubo un horizonte concreto.
La inversion no significa nada si no se consiguen resultados. Destinar plata pero no saber (o no querer) administrarla ni controlar donde termina parando termina siendo igual a nada.
Lo mismo paso con el plan Conectar Igualdad, que fue un fracaso rotundo.
El nivel educativo es deplorable Seba. Sobretodo el secundario. Y todo esto hablando solo desde la perspectiva del alumno. Despues podes hablar en materia de infraestructura, de los salarios docentes, de que la convivencia entre alumnos y profesores se fue deteriorando cada vez mas con el tiempo…
No se, yo no veo nada destacable. Todo lo contrario. Si en serio crees que se hicieron las cosas bien estamos todos locos. Viendo como progresan en otros lugares del mundo no puedo tolerar que este sea nuestro techo.
Y lo que mas pena me da es que se siga sin discutir. Va de mal en peor esto.
El gran problema de la educacion en las ultimos 30 años es que ademas de ser un lugar para aprender conocimientos tuvo que ser un lugar de contención social, ya sea para escapar un poco de la realidad personal, para poder comer un plato de comida, para poder contener a ese pibe que en su ambito personal la pasaba muy mal, ya sea porque el viejo no tenia laburo, porque no se llegaba a fin de mes, porque no podía comer, porque tenia que laburar para llevar algo de plata para su familia, etc.
Es imposible que el ambito educativo se encargue de cumplir las funciones que le incumbe al Estado.
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edit doble post.
No creas que es así, antes en la educación primaba lo que se denomina “educación enciclopédica”, que eran un montón de contenidos para memorizar y repetir. Hoy pasa por otro lado, claramente la mirada sobre la educación es otra y también la coyuntura. Yo no creo que se pueda prenteder que en diez años cambie radicalmente la situación, es un largo proceso el que hay que transitar y tambien tener en cuenta que mucho de lo referido al ámbito social repercute también en el colegio.
Lo del nivel se puede discutir, yo creo que el nivel educativo no es ni tan malo ni excelente, término medio, como dije anteriormente depende mucho de la condición social del alumno y la escuela a la que asista. Obviamente que los hijos de la burguesía que pueden asistir a un colegio privado van a tener un nivel más alto que otros pibes, pero porque justamente no pasan necesidades. Conseguir resultados no es excluir, como bien dijo juancin, es tratar de integrar a su manera a todos los sectores de la sociedad y que medianamente puedan aspirar a tener movilidad social consiguiendo un buen laburo o preparándose para la universidad.
Lo del conectar igualdad a mi me pareció buenisimo, yo estoy estudiando para ser docente y los pibes usan la computadora para trabajar… es una herramienta de acceso para muchos chicos que no podrían tener una computadora de otra manera.
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Es una burrada lo que anunció sobre jubilaciones según el proyecto, a propósito, porque no diferenció a un jubilado de otro. Los más beneficiados por la medida son jubilados de privilegio, no los que están en el fondo del mar. Además eliminó la posibilidad de nuevas moratorias, creando una categoría inferior al jubilado que es de miseria. Todo con la intención de tapar el blanqueo, con ayuda de los medios concentrados, exponiendo humo en referencia a los viejos (que dejó sin medicamentos, seguridad social o haberes dignos). Ahora resulta que ANSES se encamina a vender acciones de importantes empresas, con las de Clarín a la cabeza.
Qué tendrá de progresista darle 10 o 12 lucas más por mes a un tipo que cobra 120, cuando el de la mínima se lleva $200 pesos extra a lo sumo. Deben haber excepciones, y las banco a full porque llevo años expresando que determinados reclamos deberían resolverse sin juicio, por sentido común del Estado. Algo que le faltaba al forrito de Bossio, que también terminó mostrando la hilacha a fin de cuentas.
---------- Mensaje unificado a las 01:23 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:16 ----------
La educación venía mal, desde los 70’s por lo menos… pero hace 20 años terminó de sepultarla el menemismo, gracias a gente como mi tía abuela que era montonera como la Pato y ahora se convirtió en estanciera. Hija de puta.
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Yo no puedo creer que haya gente que critique esas cosas. No sé si tuve la suerte o la mala suerte de haberme educado en los años del kirchnerismo, supongo que mejor que los 90 fue, pero es innegable que fue un buen resorte para que las personas se familiaricen con lo único importante en los laburos de hoy en día (manejo de PC, data entry, office en gral). Yo en 2005 ya sabía escribir sin mirar el teclado y en 2007/08 mis compañeros, los cuáles jamás tuvieron acceso a una computadora y mucho menos internet, ya sabían por qué tenían que poner los dedos índices en la F y J.
Algunos deben creer que las cosas buenas son sólo las que tienen éxito y se viralizan por todos lados… las políticas del kirchnerismo con el desarrollo del estudiante secundario y primario para mi son, por escándalo, cien mil veces mejores que los monos que querían educar antes, sólo leyendo de memoria para aprobar y sin el poder ni el premio de poder razonar al menos un segundo. No es lo mismo aprobar que razonar.
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Lo de Conectar Igualdad fue una GRAN medida, en este época tecnologica es casi un derecho que un pibe pueda tener contacto con una computadora, sino prácticamente esta excluido de la sociedad.
Se podría haber hecho mejor? Seguro, todo se puede hacer mejor. Lo que se hizo mal fue poner al único soporte técnico en CABA.
Pero fue una medida muy buena, si un pibe no tiene contacto con una computadora en sus primeros años esta condenado a la exclusión social.
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Y si, creeme que la EGB fue mucho peor… al menos desde mi punto de vista (fuí alumno). Hoy lo vivo desde el otro lado y yendo a hacer prácticas a los colegios ves como los pibes usan la pc… es una herramienta increible con la que podes hacer millones de cosas distintas… necesitas que busquen info sobre algo y lo tienen al toque, muchos chicos que antes no tenían la posibilidad de tener lo tuvieron gracias a este tipo de políticas que hoy en día el macrismo se ha encargado de desmantelar rápidamente.
Los diseños curriculares son buenos también, orientan didacticamente y temáticamente al profesor en cuanto a los contenidos, busca que los alumnos comprendan el porque de los procesos y sus consecuencias y no solamente la educación enciclopédica que consiste en memorizar y reproducir exactamente. Hoy para dar una clase podes llevar un tema de rock, una película, imágenes, poesía, lo que quieras… cualquier recurso que sirva para realizar una clase dinámica en la que los pibes participen activamente y sean parte de la misma.
Me cambiaste la vida
Pfffffffffff sos tan golosa que te sigo dando para que tengas, si te encanta. Sos la Tota Fabbri y yo soy Ortega :lol:.
¿sos pelotudo a reloj o lo haces únicamente por hobby?
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Ya se limpio la imagen del evasor en el foro… digo por los millones en panama… o solo fue una venta de humo como los 500k que cobraba kici en ypf