# Liga Española 2010/2011 **URL:** \ **Category:** Fútbol Internacional\ **Created:** [15 Julio, 2010 18:14 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662 "2010-07-15T18:14:31Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 140
**Author:** ![Turcocarp](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/turcocarp/32/176_2.png) [@Turcocarp](https://www.turiver.com/u/Turcocarp)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:26 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2781 "2011-04-16T15:26:33Z")
> [@nico\_riverplate](#): > > > [@Turcocarp](#): > > > > > [@juangonzalez567](#): > > > > > > Para mi no fue penal NI CERCA. Y me parece que para este partido le sirvio(porque tuvo la ayuda del arbitro) pero no todos los partidos son iguales, tranquilamente si Villa tiene un partido mas o menos decente hoy el barsa hacia 1 o 2 goles mas. > > > > > > El Barsa hizo negocio, al Real igualemente solo le servia ganar por lo animico, la liga ya se sabia que era del Barsa. > > > > > > Mourinho hablarà de los arbitros ahora?? que dira AS?:roll::roll > > > > Y, pero pretender que el Barcelona no te llegue es absurdo. No debe haber un partido en el que no tengan mínimo 3 o 4 claras de gol, y el Madrid consiguió que lleguen a esa mínima y no más. Igualmente yo apunto a lo que viene y no al hoy, donde claramente Barcelona hace un negoción y gana la Liga… > > > > > [@nico\_riverplate](#): > > > > > > Yo creo que tiene material para intentar algo parecido el Real. Y no es sólo contra el Barça que juega así. Gana por empuje y porque las individualidades son todas destacadas, pero no tiene una idea…a qué juegan > > > > Para intentar algo parecido y tirarlo a cancha contra el Barcelona tenés que tener mucho tiempo más de laburo que 9 meses, por más individualidades que tengas. No hay otra manera de poder ganarle que no sea la de destruir primeramente para después construir algo… > > Eso desde ya. Yo no le digo que lo ensaye por primera vez contra el Barça. El tema es que tampoco está trabajando en busca de eso. No juega a nada contra el Barça, contra el Valencia, ni contra el Getafe. El tema es que contra el Getafe por ahí con tener las individualidades que tiene le alcanza. > > Si no empieza a buscar una identidad de juego y la empieza a laburar, van a seguir pasando las ligas y el Barça los va a seguir pesteando a todos. Sobre todo porque cuando se retiren los Xavi, los Iniesta, los Messi, van a surgir otros, porque el Barcelona esa identidad de juego la forja desde las inferiores y desde hace años Ahí se abre otra discusión. Para mí a Mourinho no le interesa llegar a eso con el Madrid. El tipo se sabe y se siente inferior al Barcelona y lo carcome la idea de destronarlo como sea, y en ese como sea hace “la más fácil”. El tipo quiere solucionar el problema del ahora, el mañana no corre por sus venas, no importa qué club dirija… * * * > [@Gambeta](#): > > > [@Turcocarp](#): > > > > No me parece. Tratar de ganarle la posesión de pelota al Barcelona es más dificil que ganarle el partido o que hacerle un gol, y para conseguirlo necesitás mínimo un año de laburo y de un equipo aceitado y mecanizado en una misma idea de juego. El Madrid históricamente ha comprado a las figuritas y las ha tirado a jugar al libre albedrío. Mourinho sabe que con eso se va a comer de a 5, por eso les aplicó, bien o mal, un orden que priorice destruir por sobre todas las cosas, sin que se le caiga ningún anillo en los mano a mano de los derbys. > > > > Para mí podrá tener los jugadores pero el conseguir ese funcionamiento lleva un tiempo que ahora no tiene… > > Pero es que tampoco lo debe intentar, ni en los entrenamientos ni en otros partidos, osea, está bien, es su forma de juego…Solo que no se si le va alcanzar para ganarles… > Me encantaría que se diera en Champions una vuelta donde deban salir a buscar el partido… Exacto, ni lo debe intentar. Sencillamente no le interesa intentarlo ni es su prioridad ni su meta como DT del Madrid llegar a eso… ---
**Author:** ![nico\_riverplate](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/nico_riverplate/32/131_2.png) [@nico\_riverplate](https://www.turiver.com/u/nico_riverplate)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:26 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2782 "2011-04-16T15:26:59Z")
Es que así no lo va a destronar. Si tiene suerte le va a ganar un partido, o con toda la furia una serie como hizo con el Inter. Jugando a esa mierda con equipo de 500 palos no le va a ganar una liga de 38 fechas jamás en toda la historia. ---
**Author:** ![Ges](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ges/32/326497_2.png) [@Ges](https://www.turiver.com/u/Ges)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:29 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2783 "2011-04-16T15:29:42Z")
La concha de tu madre Muñiz Fernández, flasheás ser Beligoy? :evil: ---
**Author:** ![Mies\_van\_der\_Rohe](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mies_van_der_rohe/32/600149_2.png) [@Mies\_van\_der\_Rohe](https://www.turiver.com/u/Mies_van_der_Rohe)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:29 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2784 "2011-04-16T15:29:45Z")
> [@gastonlop](#): > > > [@Gambeta](#): > > > > Lo único bueno que pudo haber sacado el madrid de este partido es que en rasgos generales fue un partido parejo, y que está todo abierto para lo que viene. Y a pesar que Pep nunca se confía y siempre lo dice, creo que despues de éste partido se va menos confiado aún… > > Coincido con lo remarcado, el Madrid se tiene que llevar la idea de que al Barcelona le puede ganar, hoy chances tuvo, lo complicado sera saber si en la cancha del Barcelona podra hacer algo como lo de ho Efectivamente, la primera parte la hace bien, y de hecho entiendo que es su juego y que él cree que sea lo mejor, combatir el juego, pero despues proponé algo, porque sino no te va alcanzar, ya se te fue la Liga…(y no lo digo solo por hoy) ---
**Author:** ![Cinco\_destructor](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/57b2e6/32.png) [@Cinco\_destructor](https://www.turiver.com/u/Cinco_destructor)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:30 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2785 "2011-04-16T15:30:35Z")
> [@Migue](#): > > > [@Hernan](#): > > > > > [@Migue](#): > > > > > > bueno mataria q digan lo mismo cuando se los cobran al barsa tambien. > > > > Nose, no es mi problema eso. Quejate vos, nadie te lo impide. Lo que esta claro es que decir que no fue penal, no es niguna boludez. Si no es penal, no es penal. No importa lo que haya pasado en otro partido > > Hernan no entendes a lo que voy… Me refiero a la boludes que dijo alguno por ahi de “tipico penalsito que le cobran al madrid”. Cuando todos sabemos que esos penales le cobran tanto al madrid como al barsa Al Barcelona no le dan penales a favor casi nunca. Tiene que pasar algo muy evidente para ello, como lo de hoy. Es el anteúltimo equipo en la lista de penales a favor cobrados sobre cantidad de partidos. Siendo el equipo más ofensivo que existe, me parece que no le regalan penalcitos como este del Real Madrid. Y si, al Madrid constantemente lo favorecen. Ejemplo, la licencia para matar que tiene Pepe. Increíble que no le pongan amarrilla a ese malaleche. Constantemente pegando. ---
**Author:** ![Ges](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ges/32/326497_2.png) [@Ges](https://www.turiver.com/u/Ges)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:34 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2786 "2011-04-16T15:34:05Z")
> [@Cinco\_destructor](#): > > > [@Migue](#): > > > > > [@Hernan](#): > > > > > > Nose, no es mi problema eso. Quejate vos, nadie te lo impide. Lo que esta claro es que decir que no fue penal, no es niguna boludez. Si no es penal, no es penal. No importa lo que haya pasado en otro partido > > > > Hernan no entendes a lo que voy… Me refiero a la boludes que dijo alguno por ahi de “tipico penalsito que le cobran al madrid”. Cuando todos sabemos que esos penales le cobran tanto al madrid como al barsa > > Al Barcelona no le dan penales a favor casi nunca. Tiene que pasar algo muy evidente para ello, como lo de hoy. Es el anteúltimo equipo en la lista de penales a favor cobrados sobre cantidad de partidos. Siendo el equipo más ofensivo que existe, me parece que no le regalan penalcitos como este del Real Madrid. Y si, al Madrid constantemente lo favorecen. Ejemplo, la licencia para matar que tiene Pepe. Increíble que no le pongan amarrilla a ese malaleche. Constantemente pegando Es una BESTIA Pepe. SI yo jugara contra él y me viene a marcar, le doy la pelota, la billetera y los documentos. No entiendo como una persona tan mala leche juega en uno de los mejores equipos del mundo… ---
**Author:** ![Mies\_van\_der\_Rohe](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mies_van_der_rohe/32/600149_2.png) [@Mies\_van\_der\_Rohe](https://www.turiver.com/u/Mies_van_der_Rohe)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:35 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2787 "2011-04-16T15:35:21Z")
> [@Turcocarp](#): > > > [@nico\_riverplate](#): > > > > > [@Turcocarp](#): > > > > > > Y, pero pretender que el Barcelona no te llegue es absurdo. No debe haber un partido en el que no tengan mínimo 3 o 4 claras de gol, y el Madrid consiguió que lleguen a esa mínima y no más. Igualmente yo apunto a lo que viene y no al hoy, donde claramente Barcelona hace un negoción y gana la Liga… > > > > > > Para intentar algo parecido y tirarlo a cancha contra el Barcelona tenés que tener mucho tiempo más de laburo que 9 meses, por más individualidades que tengas. No hay otra manera de poder ganarle que no sea la de destruir primeramente para después construir algo… > > > > Eso desde ya. Yo no le digo que lo ensaye por primera vez contra el Barça. El tema es que tampoco está trabajando en busca de eso. No juega a nada contra el Barça, contra el Valencia, ni contra el Getafe. El tema es que contra el Getafe por ahí con tener las individualidades que tiene le alcanza. > > > > Si no empieza a buscar una identidad de juego y la empieza a laburar, van a seguir pasando las ligas y el Barça los va a seguir pesteando a todos. Sobre todo porque cuando se retiren los Xavi, los Iniesta, los Messi, van a surgir otros, porque el Barcelona esa identidad de juego la forja desde las inferiores y desde hace años > > Ahí se abre otra discusión. Para mí a Mourinho no le interesa llegar a eso con el Madrid. El tipo se sabe y se siente inferior al Barcelona y lo carcome la idea de destronarlo como sea, y en ese como sea hace “la más fácil”. El tipo quiere solucionar el problema del ahora, el mañana no corre por sus venas, no importa qué club dirija… > > * * * > > > [@Gambeta](#): > > > > > [@Turcocarp](#): > > > > > > No me parece. Tratar de ganarle la posesión de pelota al Barcelona es más dificil que ganarle el partido o que hacerle un gol, y para conseguirlo necesitás mínimo un año de laburo y de un equipo aceitado y mecanizado en una misma idea de juego. El Madrid históricamente ha comprado a las figuritas y las ha tirado a jugar al libre albedrío. Mourinho sabe que con eso se va a comer de a 5, por eso les aplicó, bien o mal, un orden que priorice destruir por sobre todas las cosas, sin que se le caiga ningún anillo en los mano a mano de los derbys. > > > > > > Para mí podrá tener los jugadores pero el conseguir ese funcionamiento lleva un tiempo que ahora no tiene… > > > > Pero es que tampoco lo debe intentar, ni en los entrenamientos ni en otros partidos, osea, está bien, es su forma de juego…Solo que no se si le va alcanzar para ganarles… > > Me encantaría que se diera en Champions una vuelta donde deban salir a buscar el partido… > > Exacto, ni lo debe intentar. Sencillamente no le interesa intentarlo ni es su prioridad ni su meta como DT del Madrid llegar a eso… Bueno pero entonces cabe esperar que nunca le gane al Barça así, o sea hace la mitad bien, o relativamente bien (porque le hicieron un gol) y a raíz de eso Pepe volvió a la cueva y metió a Özil… Ahí está hablando Mou, y una cosa con la cual coincido y no es un dato menor, es que jugó casi 45 min. con 10. ---
**Author:** ![lean9067](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/lean9067/32/413_2.png) [@lean9067](https://www.turiver.com/u/lean9067)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:35 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2788 "2011-04-16T15:35:34Z")
> [@nicoc](#): > > > [@lean9067](#): > > > > > [@nicoc](#): > > > > > > Che y del pelotazo de Messi no dicen nada? digo…si hubiera sido otro jugador le sacan amarilla…:roll > > > > Ah bueh, dios… esto habla de la decadencia del real madrid, que se va feliz por no perder de local pero regalar la liga. Que cualquier detalle insignificante lo magnifican como si fue hiper-super-mega-relevante para excusar su pauperrimo desempeño. Es vergonzoso. Esto es asi: si te gusta el futbol, te gusta el barcelona. Y no hay vuelta atras viejo > > Y quien dijo que yo simpatice por el madrid eh? A lo que voy es que si eso lo hubiera hecho ronaldo(quien igual no me cae bien) andarían todos " ayy ronaldo es la peor mierda pateo la pelota contra los plateistas" " ayy sisis!eso messi no lo hace! por eso es el mejor" a eso voy…me chupan un huevo el Real y el Barca sincerament No lo dije por vos, lo dije en general. ---
**Author:** ![Hincha\_de\_Verdad](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hincha_de_verdad/32/2171_2.png) [@Hincha\_de\_Verdad](https://www.turiver.com/u/Hincha_de_Verdad)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:35 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2789 "2011-04-16T15:35:43Z")
Lindo debate armaron, el barsa es 700 veces mas equipo que el real, pero esto es futbol, tanto en la copa del rey como en la champions, lo puede sacar picapedreando como ya se vio anteriormente, y ahi se meten todo el lirismo por el toor. prefiero jugar como el barsa, aclaro, pero mas me gusta ganar como sea si no me sale jugar asi, y si las condiciones en el madrid no estan dadas HOY POR HOY, yo meto el colectivo en el arco y gano medio a cero. Igual este partido fue un fiasco, estuvo entregadisimo desde el vamos. se llenaron de guita muchos apostadores dateados. ---
**Author:** ![Luchi\_Real](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luchi_real/32/1788_2.png) [@Luchi\_Real](https://www.turiver.com/u/Luchi_Real)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:35 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2790 "2011-04-16T15:35:55Z")
me gusto el planteo de Mou, lastima que se confundio con los interpretes… el juego de Benzema fue nulo, si bien ayudo un poco en la recuperacion en el primer tiempo, luego desaparecio, Albiol es un idiota… si bien en la jugada anterior que devino en el gol de Villa, hubo una falta a el, para mi se tendria que haber detenido el juego para que lo atiendan… la actitud que mostro despues de ir 1 abajo, con un jugador menos, e ir a buscarlo, me encanto, Pepe se comio toda la cancha… el partido en general, estubo bueno, pudo ser para cualquiera de los 2, el barza no fue mucho mas que el real, estubo entrenido, veremos como sigue la semana, y los que vienen… ---
**Author:** ![gastonlop](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gastonlop/32/1016_2.png) [@gastonlop](https://www.turiver.com/u/gastonlop)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:36 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2791 "2011-04-16T15:36:26Z")
> [@Gambeta](#): > > > [@gastonlop](#): > > > > > [@Gambeta](#): > > > > > > Lo único bueno que pudo haber sacado el madrid de este partido es que en rasgos generales fue un partido parejo, y que está todo abierto para lo que viene. Y a pesar que Pep nunca se confía y siempre lo dice, creo que despues de éste partido se va menos confiado aún… > > > > Coincido con lo remarcado, el Madrid se tiene que llevar la idea de que al Barcelona le puede ganar, hoy chances tuvo, lo complicado sera saber si en la cancha del Barcelona podra hacer algo como lo de ho > > Efectivamente, la primera parte la hace bien, y de hecho entiendo que es su juego y que él cree que sea lo mejor, combatir el juego, pero despues proponé algo, porque sino no te va alcanzar, ya se te fue la Liga…(y no lo digo solo por hoy Yo creo que el Madrid algo propuso, tratar de aprovechar los aviones que tiene arriba y la pelota parada, cuando intento con Di Maria y Ronaldo se encontro con defensores tremendos y con la pelota parada se pierde goles tremendos. Obviamente tiene mas chances de perder que el Barcelona jugando asi, pero es lo unico que puede hacer, tratar de obligarlo al Barcelona a tocar lejos de su arco y tratar de aprovechar alguna chance ---
**Author:** ![Mies\_van\_der\_Rohe](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mies_van_der_rohe/32/600149_2.png) [@Mies\_van\_der\_Rohe](https://www.turiver.com/u/Mies_van_der_Rohe)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:36 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2792 "2011-04-16T15:36:47Z")
> [@nico\_riverplate](#): > > Es que así no lo va a destronar. Si tiene suerte le va a ganar un partido, o con toda la furia una serie como hizo con el Inter. Jugando a esa mierda con equipo de 500 palos no le va a ganar una liga de 38 fechas jamás en toda la historia Me parece a mi o decimos lo mismo?:lol: ---
**Author:** ![nico](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/nico/32/15_2.png) [@nico](https://www.turiver.com/u/nico)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:37 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2793 "2011-04-16T15:37:41Z")
Puyol ya esta recuperado??? ---
**Author:** ![Ges](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ges/32/326497_2.png) [@Ges](https://www.turiver.com/u/Ges)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:39 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2794 "2011-04-16T15:39:22Z")
> [@nico](#): > > Puyol ya esta recuperado??? Se volvió a lesionar hoy… ---
**Author:** ![nico](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/nico/32/15_2.png) [@nico](https://www.turiver.com/u/nico)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:40 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2795 "2011-04-16T15:40:29Z")
> [@Ges](#): > > > [@nico](#): > > > > Puyol ya esta recuperado??? > > Se volvió a lesionar hoy… Naaahh, enserio??? ---
**Author:** ![Mies\_van\_der\_Rohe](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mies_van_der_rohe/32/600149_2.png) [@Mies\_van\_der\_Rohe](https://www.turiver.com/u/Mies_van_der_Rohe)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:47 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2796 "2011-04-16T15:47:27Z")
> [@gastonlop](#): > > > [@Gambeta](#): > > > > > [@gastonlop](#): > > > > > > Coincido con lo remarcado, el Madrid se tiene que llevar la idea de que al Barcelona le puede ganar, hoy chances tuvo, lo complicado sera saber si en la cancha del Barcelona podra hacer algo como lo de ho > > > > Efectivamente, la primera parte la hace bien, y de hecho entiendo que es su juego y que él cree que sea lo mejor, combatir el juego, pero despues proponé algo, porque sino no te va alcanzar, ya se te fue la Liga…(y no lo digo solo por hoy > > Yo creo que el Madrid algo propuso, tratar de aprovechar los aviones que tiene arriba y la pelota parada, cuando intento con Di Maria y Ronaldo se encontro con defensores tremendos y con la pelota parada se pierde goles tremendos. > Obviamente tiene mas chances de perder que el Barcelona jugando asi, pero es lo unico que puede hacer, tratar de obligarlo al Barcelona a tocar lejos de su arco y tratar de aprovechar alguna chanc Para mí, tendría que haber salido de entrada con los mismos que terminó el partido, fijate que incluso con uno menos, se vió un partido abierto y de ida y vuelta, el tema es justamente como decías, embocar las que tenés. A ver si le alcanza. Ojo, como dije mas arriba, Pep no debe estar nada confiado para lo que se viene… Ahí lo dice Mou, “son buenas sensaciones” :mrgreen: pero no sé si te va alcanzar con eso… * * * > [@Luchi\_Real](#): > > [b]me gusto el planteo de Mou, lastima que se confundio con los interpretes… [/b En esto hay algo interesante, si vos pensás un planteo para contener un juego preciso como tiene el Barça, bárbaro y legítimo, pero en vez de armar un trivote con Kedhira, que era claramente el que se sumaba al ataque siempre de los 3 cincos del medio, para ese trabajo ponelo a Özil, que lo va a hacer mejor… ---
**Author:** ![nico](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/nico/32/15_2.png) [@nico](https://www.turiver.com/u/nico)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:49 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2797 "2011-04-16T15:49:01Z")
Che, de verdad se lesiono nuevamente Puyol? ---
**Author:** ![Zizou](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/zizou/32/670_2.png) [@Zizou](https://www.turiver.com/u/Zizou)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:51 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2798 "2011-04-16T15:51:04Z")
> [@nico](#): > > Che, de verdad se lesiono nuevamente Puyol Sí, salió cinco minutos después del gol de Messi * * * Osea, no sé si se lesionó pero se retiró dolorido ---
**Author:** ![alatac](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/alatac/32/1044_2.png) [@alatac](https://www.turiver.com/u/alatac)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:52 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2799 "2011-04-16T15:52:33Z")
Que bronnnnnnnnnnnnnnnca, nefasto el penal que le regaló a Mourinho :evil: ---
**Author:** ![Negativo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/negativo/32/1807_2.png) [@Negativo](https://www.turiver.com/u/Negativo)\ **Post date:** [16 Abril, 2011 15:56 UTC](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662/2800 "2011-04-16T15:56:11Z")
Lo viste con los otros Bernis? [Página anterior](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662.md?page=139) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/liga-espanola-2010-2011/83662.md?page=141)