Libertarismo

Separas todo en estatismo/no-estatismo, ese es tu único nivel de análisis (sin sentido) y me acabas de decir que Pinochet ahora era estatista y no liberal. EEUU no es liberal, Pinochet no es liberal, quién es liberal? La dictadura si corresponde al liberalismo, como a cualquier sistema. Es independiente del modelo económico.

De nuevo seguís diciendo cualquier cosa de Marx. Cuando Marx usa el término “dictadura” en ese momento no significaba lo mismo que ahora (Wikipedia):

La investigación en el origen del término habría revelado que nunca estuvo intencionada a significar una dictadura –de la manera que este término se entiende usualmente–

Marx habla de dictadura porque él dice que vivimos en la dictadura de la burguesía (los dueños de las fábricas, capital, etc). Es decir que el trabajador no tiene poder alguno de decisión en el gobierno, y a los gobiernos los manejan los empresarios y millonarios. Y acierta completamente en esto. Entonces lo que el propone es invertir esa “dictadura”, que los empresarios y la clase burguesa respondan a los intereses del proletariado (y no al revés), así, la dictadura del proletariado.

El Leninismo interpreta eso en su propia forma de gobierno, la creación del partido vanguardista, etc. China toma una cierta concepción de esa forma de gobierno. En China hay elecciones locales donde se eligen representantes, estos representantes eligen a sus superiores, y así hasta llegar al presidente. Es una democracia representativa desde abajo hacia arriba (https://www.youtube.com/watch?v=DzGLqm1Q0rI) con partido único que garantiza que el pueblo no se someta a los intereses de la burguesía, habiendo un presidente que le devuelva el poder a esa clase (como igual hizo Yeltsin en la URSS) y destruya el progreso volviendo al capitalismo total (que sentido tendría ponele privatizar empresas y re-estatizarlas cada 4 años?).

Y aunque el gobierno chino explotara a los trabajadores y redujera la capacidad de estos para reclamar en todos los años de reformas, es el único gobierno del mundo que tiene control real sobre la clase burguesa. Y por lo tanto es el único gobierno que tiene poder real de ordenar la economía alrededor de las necesidades del trabajador (y no de hacer reformas tímidas que no sirven), cosa que ha venido haciendo desde hace tiempo en algunas cosas y mucho más desde que está Xi Jinpig. En todos los demás países del mundo el país se ordena alrededor del empresario, incluso en Argentina. En china el empresario y el mercado se somete a las necesidades del país.

De todas maneras yo nunca puse que China es socialista ni comunista en mi comentario. Se alejó mucho de lo que pretendía Mao (aunque no tanto como los ex-URSS). Pero sí es la mejor muestra efectiva de nacionalismo económico y del fracaso mundial del liberalismo. En mi opinión Vietnam habiendo tomado medidas similares está mucho más cerca del socialismo, porque realmente gran parte de su economía todavía permanece a un nivel similar al de antes, y gran parte de la economía está aún en manos de la gente.

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el fraude electoral que se van a comer en estas elecciones los argentinos ni te cuento, si es que las hacen con esto del covid tienen la excusa perfecta para no realizarlas, igual las izquierdas necesitan de las elecciones, asi sean fraudulentas les dan legitimidad, aunque no se porque hablo de fraude si en argentina no existe ni oposicion, la oposicion es solo para que los giles se entretengan y la gente no haga lo que tiene que hacer, es pa adormecer a las masas y crean que van a solucionar algo con “elecciones”

En realidad hay dos etapas, El New Deal nace con la crisis del 29 y lo recortan mucho con la segunda guerra, por el buff economico. Finalmente muere en los 70 con la aparicion de Milton Friedman y luego con la aparicion de Reagan

y si , esas son las nuevas banderas de la izquierda , no se si bandera o salvavidas .

Los numeros donde mas gasto publico hubo en eeuu fue en la primera guerra, y en la epoca de reagan presidente, gasto militar, de salud, de educacion, el mayor deficit lo tuvo reagan nunca fue libertario una cosa lo que hacia y otra lo que decia

Y todo el siglo pasado fue estatista y new deal eeuu, tanto en la primera guerra, crack del 29, segunda guerra, crisis del petroleo de los 70 y guerra fria contra la union sovietica se vieron fuertes gastos publicos, estados de bienestar, situaciones donde el estado tomaba el control y se daba la planificacion de la economia y de sus empresas atraves de subsidios y programas de intervencion

Ya dije la nasa, los parques industriales, el gasto militar, los creditos a los paises antes de las guerras, los plan marshall que construyeron de vuelta a toda europa pos guerra, la financiacion a israel, a los orientales, alqaeda la guerra espacial contra la urss etc de donde te pensas que salio la plata ? Solo la industria armamentistica ocupaba mas del 40% del pbi en eeuu en algunos años

Aca en argentina la gente caso a todo lo que dicen los medios, si los medios le ponen con feminismo va con feminismo, si le ponen macri van con macri, si le ponen con alberto van con alberto, aca no se si les hara falta fraude como alla en eeuu, se convence todo desde la tele aca

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mm me parece que tenemos definiciones diferentes del liberalismo con respecto al gasto armamentistico. Que yo me acuerde de Adam Smith hasta acá ninguno se opone al presupuesto militar, porque asegura las fronteras e intereses de cada pais.
Toda la financiacion mundial que hizo EEUU comenzando con el plan Marshall es basicamente con los exedentes que le generó ser el gran ganador de dos guerras mundiales, quedándose con toda la riqueza para luego devolverla en empréstitos de salvataje.

Reagan tuvo el grave error de subir extremadamente el gasto militar para competircon la URSS, bajando todos los gastos publicos extra y sacando de manera regresiva todo tipo de impuesto. Por eso su crisis de financiarizacion.

En la crisis de los 70 se da un momento de Recesión en donde se da una superproduccion de mercancías, capitales y valores. REAGAN Y THATCHER implementaron luego políticas liberales. Inflación con caída de la actividad económica y crisis multifacética = política, ideológica y económica. El dólar entra en crisis por una tendencia de EEUU al sobreendeudamiento por sobre el consumo, provocando una revisión del sistema monetario e internacional. Para contrapesar el impacto de la crisis inició la guerra de Afganistan. Ante la incapacidad del modelo Keynesiano surgió la necesidad de una nueva doctrina económica cuyas ideas principales eran: 1-reducción al mínimo de la intervención del Estado: limitándose al control de los precios mediante la lucha contra la inflación, a través de políticas monetarias. EEUU desvalorizó el dólar y les pasó la factura a las economías emergentes y dependientes creando la crisis de la deuda externa en Latinoamérica. Los países latinoamericanos se declararon insolventes. La estrategia de reestructuración llevada adelante a partir de los 70s fue la globalización financiera, la concentración y transnacionalización del capital, y la concentración de la riqueza. Básicamente el punto culmine de esto llegaria con el Consenso de Washington del 89, al cual suscribiría el turco

• CRISIS DE LOS 70: Momento de Recesión en donde se da una SUPERPRODUCCION de mercancías, capitales y valores. REAGAN Y THATCHER implementaron políticas neoliberales. Inflación, caída de la actividad económica y crisis multifacética = política, ideológica y económica. El dólar entra en crisis por una tendencia de EEUU al sobreendeudamiento por sobre el consumo, provocando una revisión del sistema monetario e internacional. Para contrapesar el impacto de la crisis inició la guerra de Vietnam. Ante la incapacidad del modelo Keynesiano surgió la necesidad de una nueva doctrina económica cuyas ideas principales eran: 1-reducción al mínimo de la intervención del Estado: limitándose al control de los precios mediante la lucha contra la inflación, a través de políticas monetarias. EEUU desvalorizó el dólar y les pasó la factura a las economías emergentes y dependientes creando la crisis de la deuda externa en Latinoamérica. Los países latinoamericanos se declararon insolventes. La estrategia de reestructuración capitalista llevada adelante a partir de los 70s fue la globalización financiera, la concentración y transnacionalización del capital, y la concentración de la riqueza.

(perdon, comente un poco con algoque tenia ya escrito de una investigacion que hice, tiene contenidos un poco salteados)

En ese presupuesto militar esta incluido financiar a afganistan en su lucha contra la urss, financiar a corea del sur para hacer frente a corea del norte, la guerra espacial que fundio a la urss en gasto y deficit es la que eeuu le gano asi que imaginate todo lo que gasto y el nivel de intervencion que tuvo en las empresas de tecnologia para subsidiarlas y ponerlas a competir con la urss

La guerra de vietnam tambien tuvo esos matices de hacer la guerra en lugares muy lejanos a su frontera y fue la que ocasiono que se imprimiera mucho billete se generara estanflacion y luego se saliera de la convertibilidad del patron oro y se amenazara a todos los paises que debian de seguir las imposiciones del fmi de no cambiar oro por el dolar por que el dolar se sustenta en la confianza en estados unidos y todos que no creyeran en eso iban a ser considerados terroristas economicos, todo eso lp dijo nixon en los 70, de liberal no tuvo nada eeuu

Inclusive viste que genaro dice que china planifico la economia por medio del estado desde un comienzo y fue todo un exito y fracaso el liberalismo
Anda y fijate en datosmacro y te sale

Gasto publico pbi china del 87 al 2007 menos del 20% todos los años, promedio quizas un 16% a simple ojo

Gasto publico de eeuu del 87 al 2007 misma epoca arriba todos los años del 30% promedio 34% ponele osea casi el doble

Y dicen que uno es liberal y el otro economia centralizada y planificada no me cierran los numeros

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Tiene sentido, el grueso de sus seguidores todavía no pueden votar

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El amor a mauricio

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¿Qué clase de enfermedad mental tenés que tener para votar a Alberto y Cristina Fernández y al mismo tiempo te gusten estos dos?

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Y si. Entre Bullrich haciendo fórmula con Larrata y Milei, voto a la borracha

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Igual, los limpiaron de los medios tambien ehh. De todas maneras ya rozaban lo ridiculo, cuando los libertarios empezaron a hacer eventos estilo otaku, las “Libercon” era increible como se les cagaban de risa en los comentarios, en twitter, en face, practicamente se recibieron de payasos con eso, sumado a que Dannan y la otra rubia pelotuda tienen mas de 40 años y siguen haciendo denuncias falsas a lo presto, haciendo videitos de tik tok y todas esas boludeces que ya es ridiculo para la edad que tienen. No se entiende realmente, quieren hacer politica pero crean contenido para niños de 12 años, una pena por Espert que me parecia el mas centrado.
No queda otra gente, otro año donde las familias M y K se van a dividir el poder y la clase politica esta cada vez mas repugnante, ya no me caben dudas, el que hace politica es porque quiere robar, o hacer algo ilegal teniendo el aval y la proteccion, vivimos una pelicula del Padrino

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Es simple, que es mas probable en Argentina, que una persona quiera entrar a la política para hacer las cosas bien y por convicción? sabiendo que no llegas ni en pedo.

O que entre para ser uno mas de los beneficiados de llegar al estado con cargos políticos o acomodos en la administración estatal?

No hay que pensar mucho, lo segundo es mayoría abrumadora. No creo que nadie piense que la mayoría es al reves, si es asi me gustaría saber en que se basa.

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les vienen aplicando recetas comunistas de hace mas de 100 años, dejen de decir que en argentina hay oposicion, saben porque la oposicion en argentina es tan desastroza ??? porque no es oposicion, son los mismos, es la misma banda, la misma mafia, controlar a la oposicion es lo que mejor hacen las izquierdas, xq con eso el pueblo no sale a destruir todo, si no que ponen las esperanzas en estos, y son lo mismo, cuando dejen de dormir la siesta y reaccionen ante la realidad que estan viviendo, podran tener la autonomia de tomar decisiones, mientras sigan engañados, tristemente esto va ser muy dificil, hay que sacarse la venda primero para poder actuar

saludos

CH de que Lenin, al cual Stalin lo volteó desde adentro, haya dicho eso.

Los famosos izquierdistas de Macri y Larreta.

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Que encolumnan los intereses de las 5000 familias zurdas como los Blanco Villegas, los Bullrich, Anchorena, Montes de Oca y los mismos apellidos que todos conocemos desde la Epoca Colonial

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