# Libertarismo **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [12 Abril, 2018 11:06 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165 "2018-04-12T11:06:02Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 7
**Author:** ![nicoPR](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/n/7ab992/32.png) [@nicoPR](https://www.turiver.com/u/nicoPR)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 06:18 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/121 "2018-04-18T06:18:11Z")
> [@Robusto](#): > > No critique si ese modelo economico era el adecuado, el modelo politico claramente era de lo mas flojito, solo marque que buscaban (desde hacia mucho) una oleada de trabajadores industriales calificados de origen anglosajon pero lo que ofrecian era una economia exportadora de materias primas… y la oleada inmigratoria fue mayoritariamente rural italiana/española… Es una perlita historica (como tantas) empezaron con la ley inmigratoria, esos inmigrantes con los años formaron el socialismo y el anarquismo, y terminaron con la ley de residencia… Y sus hijos fueron peronistas 🆒 ---
**Author:** ![morlock](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/morlock/32/2591_2.png) [@morlock](https://www.turiver.com/u/morlock)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 06:30 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/122 "2018-04-18T06:30:17Z")
> [@nicoPR](#): > > Y sus hijos fueron peronistas :cool italianos peronistas? :scratch: eso si que no lo ví nunca, alguno debe haber pero nunca lo ví, cómo los ovnis ---
**Author:** ![nicoPR](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/n/7ab992/32.png) [@nicoPR](https://www.turiver.com/u/nicoPR)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 06:34 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/123 "2018-04-18T06:34:06Z")
> [@morlock](#): > > italianos peronistas? :scratch: > eso si que no lo ví nunca, alguno debe haber pero nunca lo ví, cómo los ovni La mayoria de inmigrantes fueron los responsables de las primeras huelgas masivas, de la creacion de los sindicatos, se dividian entre socialistas y anarquistas, etc. Los hijos de esa camada de inmigrantes fueron peronistas, ya que el PS medio que quedo colgado ya en esa epoca. ---
**Author:** ![morlock](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/morlock/32/2591_2.png) [@morlock](https://www.turiver.com/u/morlock)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 06:54 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/124 "2018-04-18T06:54:48Z")
> [@nicoPR](#): > > La mayoria de inmigrantes fueron los responsables de las primeras huelgas masivas, de la creacion de los sindicatos, se dividian entre socialistas y anarquistas, etc. > > Los hijos de esa camada de inmigrantes fueron peronistas, ya que el PS medio que quedo colgado ya en esa epoca No pasó eso en mi zona, los tanos son los más antiperonistas que hay ---
**Author:** ![LeBron](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/lebron/32/5994_2.png) [@LeBron](https://www.turiver.com/u/LeBron)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 07:00 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/125 "2018-04-18T07:00:26Z")
> [@morlock](#): > > No pasó eso en mi zona, los tanos son los más antiperonistas que ha Y naturalmente, son trabajadores no vagos… Peronista es el gaucho, el norteño, etc ---
**Author:** ![nicoPR](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/n/7ab992/32.png) [@nicoPR](https://www.turiver.com/u/nicoPR)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 07:08 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/126 "2018-04-18T07:08:10Z")
> [@morlock](#): > > No pasó eso en mi zona, los tanos son los más antiperonistas que ha Bue, me hablas de tu zona, yo que se cual es tu zona. Te hablo de lo que en general paso. ---
**Author:** ![morlock](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/morlock/32/2591_2.png) [@morlock](https://www.turiver.com/u/morlock)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 07:26 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/127 "2018-04-18T07:26:44Z")
> [@nicoPR](#): > > Bue, me hablas de tu zona, yo que se cual es tu zona. Te hablo de lo que en general paso La pampa gringa en córdoba es mi zona, donde más inmigrantes italianos hubo en el país ---
**Author:** ![nicoPR](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/n/7ab992/32.png) [@nicoPR](https://www.turiver.com/u/nicoPR)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 07:39 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/128 "2018-04-18T07:39:25Z")
> [@morlock](#): > > La pampa gringa en córdoba es mi zona, donde más inmigrantes italianos hubo en el paí Y donde se formo el Cordobazo, ahi tenes tu antiperonismo. ---
**Author:** ![morlock](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/morlock/32/2591_2.png) [@morlock](https://www.turiver.com/u/morlock)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 08:23 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/129 "2018-04-18T08:23:33Z")
> [@nicoPR](#): > > Y donde se formo el Cordobazo, ahi tenes tu antiperonismo eso fue en córdoba capital, no es pampa gringa eso. Hay más gallegos y criollos que otra cosa. Acá lo que hubo fue el tampierazo pero creo que ya era gobierno de cámpora ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 09:48 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/130 "2018-04-18T09:48:00Z")
> [@LucasLiam](#): > > Si algo hubi en argentina fue politicos que estuvieron un largo plazo en el poder, el problema es que nunca aplicaron las politicas que habia que aplica por ejemplo? Igual más allá de los nombres me refiero a la ausencia de un proyecto político superador a largo plazo, con el largo plazo me refiero a varias décadas, no a dos mandatos. El proyecto más largo que tuvo argentina fue el de la oligarquía dominante dueña de la tierra ---
**Author:** ![anon905150](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/cab0a1/32.png) [@anon905150](https://www.turiver.com/u/anon905150)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 11:39 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/131 "2018-04-18T11:39:07Z")
> [@Camilo](#): > > por ejemplo? > > Igual más allá de los nombres me refiero a la ausencia de un proyecto político superador a largo plazo, con el largo plazo me refiero a varias décadas, no a dos mandatos. > El proyecto más largo que tuvo argentina fue el de la oligarquía dominante dueña de la tierr Bue pero varias decadas, ya seria una dictadura eso, mas de una decada ya es un proyecto de largo plazo ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 11:43 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/132 "2018-04-18T11:43:15Z")
> [@LucasLiam](#): > > Bue pero varias decadas, ya seria una dictadura eso, mas de una decada ya es un proyecto de largo plaz Yo no me refiero a un proyecto político de un gobierno, sino a un proyecto político que se siga a pensar de los distintos colores políticos, lo que se denomina “política de Estado”, por ejemplo una política de Estado de Argentina fue la gratuidad en la educación o en la sanidad, que se mantienen independientemente del gobierno de turno (hasta ahora). Lo que le faltó a Argentina fue eso, un proyecto industrial que supere a los actores políticos y que estuviera pensado para el desarrollo de la nación, acá la lucha de intereses siempre fue muy marcada y los intereses que se impusieron durante gran parte de nuestra historia fueron los de la oligarquía, que tenía un proyecto de país que le permitía insertarse en el mercado mundial pero como exportador de materias primas (que era loq ue ellos mismos producían). Por eso con bastante acierto se dice que al revés de lo que pasó en EE.UU (que ganó el norte industrial) acá ganó siempre la oligarquía terrateniente. ---
**Author:** ![anon905150](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/cab0a1/32.png) [@anon905150](https://www.turiver.com/u/anon905150)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 12:03 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/133 "2018-04-18T12:03:50Z")
> [@Camilo](#): > > Yo no me refiero a un proyecto político de un gobierno, sino a un proyecto político que se siga a pensar de los distintos colores políticos, lo que se denomina “política de Estado”, por ejemplo una política de Estado de Argentina fue la gratuidad en la educación o en la sanidad, que se mantienen independientemente del gobierno de turno (hasta ahora). > > Lo que le faltó a Argentina fue eso, un proyecto industrial que supere a los actores políticos y que estuviera pensado para el desarrollo de la nación, acá la lucha de intereses siempre fue muy marcada y los intereses que se impusieron durante gran parte de nuestra historia fueron los de la oligarquía, que tenía un proyecto de país que le permitía insertarse en el mercado mundial pero como exportador de materias primas (que era loq ue ellos mismos producían). > > Por eso con bastante acierto se dice que al revés de lo que pasó en EE.UU (que ganó el norte industrial) acá ganó siempre la oligarquía terrateniente Pero igual, siguiendo esto que decis, yo creo que si hubo en argentina proyectos de estados a largo plazo, solo que no los correctos, como bien decis, la politica de la redistribucion y engrosar el peso del estado. y tampoco creo que la solucion como proyecto estatal sea orientarnos forzosamente a la industrializacion, eso se va a lograr automaticamente cuando adoptemos politicas que favorezcan la produccion local y privada de cualquier cosa, porque si presentamos unbuen mercado para producir las industrias nacionales y extranjeras cercen y vienen solas, respectivamente ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 12:09 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/134 "2018-04-18T12:09:41Z")
> [@LucasLiam](#): > > Pero igual, siguiendo esto que decis, yo creo que si hubo en argentina proyectos de estados a largo plazo, solo que no los correctos, como bien decis, la politica de la redistribucion y engrosar el peso del estado. > y tampoco creo que la solucion como proyecto estatal sea orientarnos forzosamente a la industrializacion, eso se va a lograr automaticamente cuando adoptemos politicas que favorezcan la produccion local y privada de cualquier cosa, porque si presentamos unbuen mercado para producir las industrias nacionales y extranjeras cercen y vienen solas, respectivament Fijate que te contradecís, o por ahí te expresaste mal. La industrialización no viene “automáticamente” si no que se acompaña con políticas estatales para el fomento, la inversión, los avances tecnológicos y la generación mano de obra calificada. Eso no se logra de un día para el otro, es un proceso bastante largo, acá viene un gobierno hace una cosa y después viene otro que borra todo con el codo y vuelve a empezar. ---
**Author:** ![anon905150](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/cab0a1/32.png) [@anon905150](https://www.turiver.com/u/anon905150)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 12:15 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/135 "2018-04-18T12:15:36Z")
> [@Camilo](#): > > Fijate que te contradecís, o por ahí te expresaste mal. La industrialización no viene “automáticamente” si no que se acompaña con políticas estatales para el fomento, la inversión, los avances tecnológicos y la generación mano de obra calificada. Eso no se logra de un día para el otro, es un proceso bastante largo, acá viene un gobierno hace una cosa y después viene otro que borra todo con el codo y vuelve a empezar Creo que si viene automaticamente, cuando se reduzca el peso estatal, capaz la contradiccion es que, justamente, los que tienen que tomar las medidas para que el estado sea mas chico, es el mismo estado, pero bue, eso a ellos no les conviene, porque la plata deja de pasar por sus manos. y si, coincido en lo segundo, de nada sirve implementar eso durante años si despues viene otro y gracias al excedente que se creo en ese periodo lo despilfarra en vez de seguir invirtiendo ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 12:18 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/136 "2018-04-18T12:18:40Z")
> [@LucasLiam](#): > > Creo que si viene automaticamente, cuando se reduzca el peso estatal, capaz la contradiccion es que, justamente, los que tienen que tomar las medidas para que el estado sea mas chico, es el mismo estado, pero bue, eso a ellos no les conviene, porque la plata deja de pasar por sus manos. > y si, coincido en lo segundo, de nada sirve implementar eso durante años si despues viene otro y gracias al excedente que se creo en ese periodo lo despilfarra en vez de seguir invirtiend Pasa que hay una creencia generalizada de que achicar el Estado es sinónimo de progreso, Estados Unidos, Alemania, Francia, China, tienen un Estado chico y ausente? El Estado tiene que generar las condiciones para que esa industrialización se lleve a cabo, y siempre pero siempre para favorecer unos intereses vas a tener que perjudicar otros, ahí está la puja. ---
**Author:** ![anon905150](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/cab0a1/32.png) [@anon905150](https://www.turiver.com/u/anon905150)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 12:28 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/137 "2018-04-18T12:28:43Z")
> [@Camilo](#): > > Pasa que hay una creencia generalizada de que achicar el Estado es sinónimo de progreso, Estados Unidos, Alemania, Francia, China, tienen un Estado chico y ausente? > El Estado tiene que generar las condiciones para que esa industrialización se lleve a cabo, y siempre pero siempre para favorecer unos intereses vas a tener que perjudicar otros, ahí está la puja Yo creo que, por lo menos en argentina, la creencia generalizada es de que para progresar el estado tiene que estar muy presente, fijate los partidos actuales, todos creen en eso, la idiosincracia argentina no permite que surja un partido que contradiga esto. y cuando me mostras estos ejemplos te convertiste en la persona que me dio el mejor argumento en contra del libertarismo, porque es evidencia empirica y verificable. Mi explicacion es que son paises que son ricos hace siglos e imperialistas(menos china, ahi la explicacion pasa por otro lado), y justamente su gran crecimiento se dio cuando eran mas liberales, y aun asi, en materia economica, no son ni la mitad de intervencionistas que los gobiernos argentinos clasicos, y ahora yo te doy ejemplo de paises que siendo pobres en los ultimos años, no hace siglos, se hicieron ricos, Nueva Zelanda, Australia, Singapur, Corea por del sur, Canada, los paises nordicos que nunca abandonaron su liberalismo economico y ahora son mas ricos que antes, suiza despues de la crisis del 80 por culpa del estado de bienestar ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 12:31 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/138 "2018-04-18T12:31:21Z")
> [@LucasLiam](#): > > Yo creo que, por lo menos en argentina, la creencia generalizada es de que para progresar el estado tiene que estar muy presente, fijate los partidos actuales, todos creen en eso, la idiosincracia argentina no permite que surja un partido que contradiga esto. > y cuando me mostras estos ejemplos te convertiste en la persona que me dio el mejor argumento en contra del libertarismo, porque es evidencia empirica y verificable. Mi explicacion es que son paises que son ricos hace siglos e imperialistas(menos china, ahi la explicacion pasa por otro lado), y justamente su gran crecimiento se dio cuando eran mas liberales, y aun asi, en materia economica, no son ni la mitad de intervencionistas que los gobiernos argentinos clasicos, y ahora yo te doy ejemplo de paises que siendo pobres en los ultimos años, no hace siglos, se hicieron ricos, Nueva Zelanda, Australia, Singapur, Corea por del sur, Canada, los paises nordicos que nunca abandonaron su liberalismo economico y ahora son mas ricos que antes, suiza despues de la crisis del 80 por culpa del estado de bienesta > **[6790.pdf](https://www.rebelion.org/docs/6790.pdf)** leete eso ![](http://i67.tinypic.com/2u6iukl.png) A pesar de estas limitaciones, como veremos, prácticamente todos los países que hoy son países desarrollados —o países hoy desarrollados (a partir de aquí PHD)— aplicaron activamente políticas comerciales intervencionistas e industriales dirigidas a promover —y no solo «proteger», hay que dejarlo claro— las industrias nacientes durante el periodo de despegue. ---
**Author:** ![anon905150](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/cab0a1/32.png) [@anon905150](https://www.turiver.com/u/anon905150)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 12:58 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/139 "2018-04-18T12:58:33Z")
> [@Camilo](#): > > [http://www.rebelion.org/docs/6790.pdf](http://www.rebelion.org/docs/6790.pdf) > > leete eso > > [http://i67.tinypic.com/2u6iukl.png](http://i67.tinypic.com/2u6iukl.png) > > A pesar de estas limitaciones, como veremos, prácticamente todos los países que hoy son países desarrollados —o países hoy desarrollados (a partir de aquí PHD)— aplicaron activamente políticas comerciales intervencionistas e industriales dirigidas a promover —y no solo «proteger», hay que dejarlo claro— las industrias nacientes durante el periodo de despegue Dale chabon, son 35 paginas con tamaño fuente 10, no tengo tiempo ahora. En cuanto al cuadro, habria que conseguir uno que tenga los paises que se desarrollaron de 1960 hacia aca y que abarque mas años, hasta la actualidad, para tener una comparacion completa, tambien que tenga la tasa arancelaria de los no desarrollados, para comparar. ahora, limitandome solo a lo que veo, noto que los paises mas ricos que tuvieron pocos confictos belico tienen tasas bajas, como suiza, suecia, austria, belgica, holanda, dinamarca, hay que ver caso por caso cuando inicio su despegue, y si coincide o no a cuando bajaron los aranceles, dudo que todos hayan iniciado a progresar en 1820. E incluso Reino unido los elimino, despues de la hambruna de 1846, tambien noto que rusia llego a tener un 84% de aranceles, justo cuando arrancaron con el comunismo, cuando hubo las peores hambrunas ---
**Author:** ![BigBoss](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bigboss/32/658765_2.png) [@BigBoss](https://www.turiver.com/u/BigBoss)\ **Post date:** [18 Abril, 2018 14:37 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/140 "2018-04-18T14:37:17Z")
> [@LucasLiam](#): > > No dijiste eso? Perdon, es lo que entendi. Puede que tengas razón, en que el populismo derecha no posee el asistencionalismo como politica, no conozco ningún gobierno en el que esto suceda, mi confusión surgio por otras politicas de izquierda que suelen tener, como el proteccionismo y antielitismo, aunque no entiendo porque no podria ser populismo de derecha si tambien usarian el asistencialismo como politica. Igual este grupo es todo lo contrario al liberalismo, en tanto lo social como lo económico. Pero eso que vos secis de “liberal conservador” ya tiene nombre, es la derecha, por eso te dije que el liberalismo no podia existir con los conservadores, porque socialmente son todo lo opuesto, y no inclui la politica economica en mi deduccion porque eso ya estaba a la vista de que existia, me parecio redundante nombrarlo, todos sabemos que es la derecha > ---------- Mensaje unificado a las 01:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:47 ---------- > > ``` > Pero es muy relativo, ya te explique una vez cuando discutiamos las notas que me pasaste sobre la pobreza en el mundo, los parametros son distintos, capaz en eeuu se considera pobre al que no llega a pagarse una vivienda digna y en el congo belga al que come dia de por medio. Y de los paises que te mostro en verde, 2 o 3 se los puede considerar con politicas exteriores agresivas, la gran mayoria no, y son paises ricos > > ``` Proteccionismo hacen muchos de los paises supuestamente liberales. USA de una, y es el promotor del liberalismo en el mundo. Porque en definitiva, se supone que el Estado debe favorecerse a si mismo (me refiero a tomar medidas que favorezcan al propio país, no a los demas paises). > Los conservadores liberales creen en el [libre mercado](https://es.wikipedia.org/wiki/Libre_mercado) y las políticas económicas [laissez faire](https://es.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire) combinadas con los valores conservadores tradicionales, como la creencia de que la [desigualdad social](https://es.wikipedia.org/wiki/Desigualdad_social) es natural, rechanzando el concepto de [justicia social](https://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_social), aceptando una moderada [movilidad social](https://es.wikipedia.org/wiki/Movilidad_social), la importancia de la religión como una institución aportadora de ideologías no solo religiosas (tal y como defiende el [neoconservadurismo](https://es.wikipedia.org/wiki/Neoconservadurismo)) y el valor de la moral tradicional. En cierto modo, dentro de la corriente liberal, el liberalismo conservador es lo contrario del [liberalismo clásico](https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_cl%C3%A1sico). > [LEFT]El liberalismo conservador y la ideología del Proceso de Reorganización Nacional\* [/LEFT] [LEFT]Sergio Morresi [/LEFT] [LEFT]UNGS (Universidad Nacional de General Sarmiento) - CONICET > [/LEFT] [http://www.scielo.org.ar/scielo.php?script=sci\_arttext&pid=S1852-16062010000100004](http://www.scielo.org.ar/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1852-16062010000100004) Si, ya se que el tema de pobreza es relativo y varia según los paises. Pero en la nota detallan como es en USA. [Página anterior](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165.md?page=6) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165.md?page=8)