# Libertarismo **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [12 Abril, 2018 11:06 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165 "2018-04-12T11:06:02Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 369
**Author:** ![Pepin\_Cascaron](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/pepin_cascaron/32/2119_2.png) [@Pepin\_Cascaron](https://www.turiver.com/u/Pepin_Cascaron)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 02:02 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7374 "2020-10-26T02:02:34Z")
No sé por qué todo siempre es blanco o negro. Creo que estos muchachos tienen cosas positivas y cosas negativas. No es todo malo o todo bueno. Quiérase o no, Milei y Espert levantaron la imagen de los libertarios. Antes la gente repetía neoliberalismo y ahora saben que es diferente del liberalismo. Con Cachanosky y López Murphy no iban a ningún lado. Leí algo de “las empresas extranjeras se llevan todo”. Eso es muy pero muy relativo. En este momento cuando el campo liquida no recibe los dólares, pasan por el estado, el mismo saca su parte y le da el resto al campo, pesificado. Osea, da lo mismo si sos Juan Pérez o John Smith. Si fuera fácil sacar los dólares estaríamos llenos de empresas extranjeras. Lo que si me parece una barbaridad por ejemplo es lo que pasa con las minas de oro que hay en Argentina, manejadas por extranjeros, y que se llevan la mayoría de las gannacias y al país le dejan poco y nada. Habría que preguntarse por qué los países con economías liberales son los que más ciudades en el top 10 de mejores ciudades para vivir tienen: Toronto, Vancouver, Calgary de Canadá Adelaide, Sydney, Melbourne de Australia Viena de Austria(Cuna de los libertarios) Copenhague de Dinamarca, número 18 en el ranking de libertad económica Sumemos Singapur, Hong Kong, Nueva Zelanda y Suiza como liberales conocidos. ---
**Author:** ![Murdoch](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/murdoch/32/735_2.png) [@Murdoch](https://www.turiver.com/u/Murdoch)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 02:24 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7375 "2020-10-26T02:24:19Z")
Sin ser un especialista ni profundo estudioso del desarrollo de las naciones, me parece que el motor de tal desarrollo no se trata del liberalismo si no de la productividad de las economías. Muchas veces esa productividad debe ser apalancada o fomentada con políticas de Estado y esfuerzos que hace una sociedad para ir por determinado camino. El liberalismo por sí mismo no creo que determine mucho. ---
**Author:** ![morlock](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/morlock/32/2591_2.png) [@morlock](https://www.turiver.com/u/morlock)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 02:39 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7376 "2020-10-26T02:39:18Z")
Claro haciendo exactamente lo contrario te convertís en Alemania al toque, Alemania del este pero es Alemania 😄 ---
**Author:** ![CALAMIDAD](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/calamidad/32/601395_2.png) [@CALAMIDAD](https://www.turiver.com/u/CALAMIDAD)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 02:40 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7377 "2020-10-26T02:40:43Z")
No aclaro cuál… maravillosa jugada. ![IMG-20201025-WA0042](https://trcdn.b-cdn.net/original/3X/a/a/aab661c734c8db70fceb301caad57cf817846d38.jpeg) ---
**Author:** ![BigBoss](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bigboss/32/658765_2.png) [@BigBoss](https://www.turiver.com/u/BigBoss)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 02:55 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7378 "2020-10-26T02:55:34Z")
> [@MagiaRiverplatense](#): > > Tengo 14 años y me toco con Milei, como te duele que te canten la posta zurdito OK. ---
**Author:** ![BigBoss](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bigboss/32/658765_2.png) [@BigBoss](https://www.turiver.com/u/BigBoss)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 03:02 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7379 "2020-10-26T03:02:33Z")
> [@juanimillonario](#): > > Tenés razón en que alimentos no es materia prima, pero me equivoqué en poner alimentos, el ranking es sobre la produccion de granos, no de alimentos. Es bueno exportar tanto soja como alimentos, eso de agregarle valor es el chamuyo mas grande que existe. Vos a lo que le tenes que agregar valor es a lo que podes vender afuera (y adentro tambien), en lo que podes competir. > Sacale las retenciones al campo vas a ver como duplica su produccion, como duplican los puestos de trabajo, pero no le pidas que hagan eso cuando a los que producen e invierten le sacan el 80% de lo que ganan y le pagan un dolar a $53. > Explicame de que sirve ensamblar computadoras en tierra del fuego cuando despues las tenes q vender a un precio mayor que una que viene afuera y de peor calidad, y para regular esa distorsion cagas al consumidor impidiendo que compren una computadora importada o haciendo que la paguen el doble de lo que vale. > Y no pasa solo con el campo, toda area productiva y competitiva en argentina se ve afectada por la gran carga impositiva que tiene. > Es verdad que usa no es solo campo, pero el campo impulsa un monton de economias regionales en el centro de su pais. Chamuyo es lo que vos decís. Justamente valor agregado. ¿Que vale mas, la materia prima o el producto elaborado?. Quizas en algun universo alternativo, la materia prima valga mas que un producto hecho con esa materia prima,pero lamentablemente en nuestra realidad es al revés. Esto del que si quiats retenciones el campo va a duplicar su producción si que es chamuyo. Primero, tienen limite de lo que pueden sembrar, o sea, imposible duplicar a menos que esten sembrando solo la mitad que su capacidad total. Y es un sinsentido que siembren menos, porque el gasto es mayor que sembrando todo. Lo de puestos de trabajo es aún mas verso. El campo no da trabajo directo. Y si eliminas la chance de valor agregado, de industria, mucho menos. Lo de las computadoras es otro tema nada que ver. Aca quizas lo que podrían hacer, es darle todas las ventajas impositivas para desarrollar la industria, pero sin “estafar” con las importadas. ---
**Author:** ![BigBoss](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bigboss/32/658765_2.png) [@BigBoss](https://www.turiver.com/u/BigBoss)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 03:05 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7380 "2020-10-26T03:05:06Z")
> [@juanimillonario](#): > > La analogia futbolistica es errada, pero una basquetbolistica puede servir. Argentina tiene a lebron y 4 medio pelos en el equipo. Nosotros en vez de darle todas las posesiones a lebron la distribuimos por igual entre los 5 jugadores, yo te hago una pregunta. Vamos a tener mas chance de ganar con lebron manejando todas las posesiones o con un quinto de ellas? Mi analogía futbolística es perfecta. Porque ustedes quieren salir a competir libremente “mano a mano” contra potencias. Tu analogía del basquet es una pavada, porque estas ignorando el hecho de que si Lebron la rompe, gana el equipo, pero en cambio si aca hay un solo sector que “la rompe” pero se beneficia solo a si mismo, “el equipo” (resto de argentinos) no ganamos. ---
**Author:** ![BigBoss](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bigboss/32/658765_2.png) [@BigBoss](https://www.turiver.com/u/BigBoss)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 03:07 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7381 "2020-10-26T03:07:45Z")
> [@Thomas](#): > > Me refería a los últimos años, argentina viene perdiendo puestos de trabajos de forma galopante, y sin neoliberalismo Macri se abrio al mundo, liberalizo el dolar, liberalizo las tarifas, bajo retenciones al campo, etc. Y así nos dejo. Es que el problema, es mundial. Es el capitalismo globalizador especulativo y voraz. Eso arruina paises pero puede llegar a servirle a determinados sectores. ---
**Author:** ![Thomas](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/t/e36b37/32.png) [@Thomas](https://www.turiver.com/u/Thomas)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 03:31 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7382 "2020-10-26T03:31:31Z")
Tan liberal que nunca cerró el trato de libre comercio con eeuu > **[Obama, Macri ¿se reflota el tratado de libre comercio?](https://www.eldestapeweb.com/nota/obama-macri-se-reflota-el-tratado-de-libre-comercio--2016-3-23-17-17-0)** > > Se pierden U$S 4.000 millones por el comercio bilateral. Un acuerdo beneficiaría al campo, pero perjudicaría a la industria. Macri es tan liberal que aumento el tamaño del estado > **[Según un relevamiento, desde que asumió Macri aumentó en un 25% la estructura...](https://www.lanacion.com.ar/politica/segun-un-relevamiento-desde-que-asumio-macri-aumento-en-un-25-la-estructura-del-estado-nid2011790/)** > > Hay 21 ministerios, 87 secretarías, 207 subsecretarías y 687 direcciones; en Hacienda aseguran que se cumplirá la meta fiscal Macri es tan liberal que aumento el gasto el gasto público > **[El Gobierno nacional aumentó el gasto público en más de 28 mil millones de pesos](https://infocielo.com/aumento/el-gobierno-nacional-aumento-el-gasto-publico-mas-28-mil-millones-pesos-n110872)** > > Así lo comunicó este miércoles en el Boletín Oficial mediante la Decisión Administrativa 847/2019, donde detalla que una parte de la ampliación en cuestión se cubrió con mayores ingresos y otra con un incremento del déficit fiscal. Macri es tan liberal y swinger que aumento el empleo público y destruyó el privado > **[Con Macri subió el empleo público y cayó el privado](https://www.ambito.com/economia/macri/con-subio-el-empleo-publico-y-cayo-el-privado-n5087025)** > >   Macri es tan liberal que aumento los planes sociales, el liberal Macri hace swinger con la sobrina la mujer el padre al mismo tiempo > **[Pichetto reconoció que con Macri hubo más planes sociales: “Fue un error...](https://andigital.com.ar/politica/item/90038-pichetto-reconocio-que-con-macri-hubo-mas-planes-sociales-fue-un-error-fatidico)** > > “Aumentó de manera exponencial, pensando más en los gerentes de la pobreza, dándole a los enemigos”, planteó e... ---
**Author:** ![Thomas](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/t/e36b37/32.png) [@Thomas](https://www.turiver.com/u/Thomas)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 03:37 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7383 "2020-10-26T03:37:03Z")
Pasó Singapur y se [quote=“BigBoss, post:7381, topic:117165”] Es que el problema, es mundial. Es el capitalismo globalizador especulativo y voraz. Eso arruina paises pero puede llegar a servirle a determinados sectores. [/quote] Paso Singapur y se cagó de risa ---
**Author:** ![Bastian](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bastian/32/624777_2.png) [@Bastian](https://www.turiver.com/u/Bastian)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 04:26 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7384 "2020-10-26T04:26:41Z")
Al Nazismo le tomo 13 años hasta erguirse como partido político relevante y solo porque la Crisis del '29 estuvo en el medio. A estos les va a tomar el mismo tiempo. El grueso de sus votantes son taringueros subnormales sin CUIL. Les va a costar mucho la llegada a la clase trabajadora e incluso la empresaria si su mejor arma es Milei escupiendo por discutir con Sol Perez o el fantasma del 2001 que está por detrás de López Murphy Además delante suyo está la marea verde que ocuparan los cargos políticos a lo largo de los próximos 20 años. Todos están en las antípodas de este rejunte y van a complicar su llegada a los puesto, más si hacen grandes gestiones. Esto no solo a nivel Argentino, si no hablando del resto del planeta. No aparecen en ningún radar y todas las manifestaciones populares de relevancia se muestran otras cosas ---
**Author:** ![Bulls96](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bulls96/32/5386_2.png) [@Bulls96](https://www.turiver.com/u/Bulls96)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 04:38 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7385 "2020-10-26T04:38:23Z")
Lo que pienso yo es que el Liberalismo agotó su ciclo como el Estado de Bienestar lo agotó en los años 70, el acostumbramiento provoca que la gente necesite un cambio aunque en algunos paises este sistema funcione muy bien. Y la crisis generada por el covid aceleró todo, el mundo quiere otra cosa. ---
**Author:** ![Bastian](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bastian/32/624777_2.png) [@Bastian](https://www.turiver.com/u/Bastian)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 04:53 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7386 "2020-10-26T04:53:49Z")
El problema de este grupo no está en la doctrina económica o de modelo de Estado. Eso es lo de menos. Yo particularmente creo que hasta coincido en el 90% de lo que se propone considerandome afín al peronismo. Es el resto de la agenda lo que choca de frente con la realidad y hasta con las ideas de libertad que tanto dicen defender. Capaz hace 100 años en una sociedad tan puritana, religiosa, rígida y amante del status quo (y por sobretodo en estado de alerta por el surgimiento del comunismo) garpaba la xenofobia, la discriminación, que ya en pleno siglo XXI, con globalización mediante, son cosas que deberían estar superadas. Y la verdad es que yo veo a un libertario y veo esos valores cavernícolas que están escondidos detrás del discurso de los problemas económicos A la gente no le va a mover la aguja si hay Estado grande e interventor o uno minúsculo en tanto tenga una vida digna. Son doctrinas y medios para llegar a un mismo fin. El error está en no ser lo suficientemente pragmático para elegir cuando corresponde aplicar cada libreto ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 05:28 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7387 "2020-10-26T05:28:12Z")
> [@morlock](#): > > Con ese modelo consiguieron un dígito en pobreza ¿Sabés que la pobreza es relativa, no? Con la vara de Estados Unidos, Argentina tiene un 70% de pobreza. Con la de Argentina, Chile está más o menos igual que nosotros pre-pandemia. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 05:31 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7388 "2020-10-26T05:31:12Z")
> [@Thomas](#): > > Chilenos estudiando en Argentina, no es ni la mitad de colombianos y brasileros estudiando acá, chile tiene la mayor esperanza de vida de América Latina Colombia tiene el doble de población que Chile y Brasil, ni te cuento 🙄 ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 05:36 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7389 "2020-10-26T05:36:19Z")
> [@Thomas](#): > > Paso Singapur y se cagó de risa …de los anti-estado [![](https://2.bp.blogspot.com/-jh-NfTB1ak8/XYpbtQUU78I/AAAAAAAASKM/CMYoq-nDq5cQXUgnvqGUSzhoSW4ayk-WwCLcBGAsYHQ/s1600/Temasek%2BSGX%2BListed%2BPorfolio%2B20190920.png) ](https://2.bp.blogspot.com/-jh-NfTB1ak8/XYpbtQUU78I/AAAAAAAASKM/CMYoq-nDq5cQXUgnvqGUSzhoSW4ayk-WwCLcBGAsYHQ/s1600/Temasek%2BSGX%2BListed%2BPorfolio%2B20190920.png) [![](https://valueinvestasia.com/wp-content/uploads/2015/01/Temasek-Portfolio.png) ](https://valueinvestasia.com/wp-content/uploads/2015/01/Temasek-Portfolio.png) ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 05:39 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7390 "2020-10-26T05:39:05Z")
> [@Bastian](#): > > El problema de este grupo no está en la doctrina económica o de modelo de Estado. Eso es lo de menos. Yo particularmente creo que hasta coincido en el 90% de lo que se propone considerandome afín al peronismo. Es el resto de la agenda lo que choca de frente con la realidad y hasta con las ideas de libertad que tanto dicen defender. Capaz hace 100 años en una sociedad tan puritana, religiosa, rígida y amante del status quo (y por sobretodo en estado de alerta por el surgimiento del comunismo) garpaba la xenofobia, la discriminación, que ya en pleno siglo XXI, con globalización mediante, son cosas que deberían estar superadas. [![](https://wehco.media.clients.ellingtoncms.com/img/photos/2020/02/09/194286460_194284485-ecc24d0491264d5b93591a175f775a70_t800.jpg?90232451fbcadccc64a17de7521d859a8f88077d) ](https://wehco.media.clients.ellingtoncms.com/img/photos/2020/02/09/194286460_194284485-ecc24d0491264d5b93591a175f775a70_t800.jpg?90232451fbcadccc64a17de7521d859a8f88077d) Igual te aviso que los libertarios no son ni xenófobos ni religiosos ni mucho menos puritanos. Son laicos (y más ateos que otra cosa) y fomentan la inmigración descontrolada porque son globalistas. ---
**Author:** ![Bastian](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bastian/32/624777_2.png) [@Bastian](https://www.turiver.com/u/Bastian)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 05:49 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7391 "2020-10-26T05:49:02Z")
Es lo contrario. Ya lo discutimos. Que sus referentes no muestren su postura ante esos temas no quiere decir que su masa de votantes tampoco lo sean ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 05:52 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7392 "2020-10-26T05:52:49Z")
> [@Bastian](#): > > Que sus referentes no muestren su postura ante esos temas ¿De dónde sacaste esto? > [@Bastian](#): > > no quiere decir que su masa de votantes tampoco lo sean Dentro de los liberotarios hay de todo. Abortistas, anti-abortistas, lgbts, homofóbicos, católicos, evangélicos, judíos, ateos. Lo que los hermana es putear al estado. ---
**Author:** ![Bastian](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/bastian/32/624777_2.png) [@Bastian](https://www.turiver.com/u/Bastian)\ **Post date:** [26 Octubre, 2020 05:54 UTC](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165/7393 "2020-10-26T05:54:23Z")
No se con quiénes trataras pero sos muy afortunado de cruzarte con esas personas [Página anterior](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165.md?page=368) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/libertarismo/117165.md?page=370)