# La ONU da luz verde a atacar Libia
**URL:** https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148
**Category:** Política y Sociedad
**Created:** [17 Marzo, 2011 16:21 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148 "2011-03-17T16:21:33Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 2
### Author:  [@Riversito75](https://www.turiver.com/u/Riversito75)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:22 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/21 "2011-03-17T17:22:33Z")
Creo que si la ONU va a servir algun dia para algo podria de alguna forma establecer un criterio comun para situaciones como esta.
O sea, por que se invade Irak, Panama o Libia pero no se invade Camboya, Birmania o Zimbabwe, por citar casos parecidos de guerras civiles y represiones sangrientas.
Deberia establecerse por ley internacional cuales son al menos los parametros basicos que justifique una intervencion y no en un “case by case” que siempre deja ese justificado tufillo a conveniencia y arreglos bajo la mesa
Seria pedir demasiado, no ? 😕
---
### Author:  [@MasterRP](https://www.turiver.com/u/MasterRP)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:24 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/22 "2011-03-17T17:24:00Z")
> [@Super Peres](#):
>
> acá toca el interés tanto de la Unión Europea como Estados Unidos, con el valor del crudo. Y es el miedo a que se dispare, y jueguen con sus economías, realmente la libertad de los pueblos no le interesa a nadie, ni a socialista ni capitalistas.
Acá respondés con una claridad notable
> [@Super Peres](#):
>
> te respondo con una pregunta estas justificando la represión de Gadaffi
Aquí te contradices con la respuesta anterior. :mrgreen::mrgreen:
En síntesis. Es claro que estaban privilegiando la “autodeterminación de los países soberanos” mientras daba la impresión de que el dictador caía. Ahora que Gadaffi puede terminar con la rebeldía, hay “preocupación por la masacre del pueblo libio”. Lo más probable es que se vaya a intentar cambiar el dictador que no les gusta por un dictador que responda a sus intereses
---
### Author:  [@fedegallina](https://www.turiver.com/u/fedegallina)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:28 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/23 "2011-03-17T17:28:40Z")
> [@Riversito75](#):
>
> Creo que si la ONU va a servir algun dia para algo podria de alguna forma establecer un criterio comun para situaciones como esta.
>
> O sea, por que se invade Irak, Panama o Libia pero no se invade Camboya, Birmania o Zimbabwe, por citar casos parecidos de guerras civiles y represiones sangrientas.
>
> Deberia establecerse por ley internacional cuales son al menos los parametros basicos que justifique una intervencion y no en un “case by case” que siempre deja ese justificado tufillo a conveniencia y arreglos bajo la mesa
>
> Seria pedir demasiado, no ? :confused
La ONU no sirve de un carajo. Lee la carta y fijate la cantidad de cosas que no se cumplieron. Además fijate que cualquier desición que tome el consejo puede ser vetada por cualquiera de los países fundadores (Rusia en lugar de la URSS). Las misiones de paz enviadas a africa (cualquier de las MONUC por ejemplo) fueron un fracaso rotundo. Se dejó a tipos como Mobutu en el poder impunemente, como hoy se deja a Mugabe, o a Deby…
Se permitieron genocidios como el de Ruanda…el de Camboya… el de Palestina de todos los días…en fin podríamos estar días criticando a la ONU.
Se necesita un organismo nuevo directamente, ese es mi punto.
---
### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:34 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/24 "2011-03-17T17:34:58Z")
> [@che](#):
>
> > [@Super Peres](#):
> >
> > > [@che](#):
> > >
> > > Estoy justificando que un pueblo sea soberano, y se organize como quiere…
> > >
> > > Con tu logica habría que invadir Israel por la “reprecion del gobierno”…
> > >
> > > Es mas… con tu logica, se justifico desde la guerra de Irak, hasta las doctrinas de Seguridad Nacional que dejaron miles de muertos en America Latina…
> >
> > No :lol:
> > El Gadaffi comparó la represión con la operación plomo fundido8|
> > 8|
> > Que tiene que ver una guerra entre dos naciones, con una represión a tu propio pueblo
>
> Que vos estas hablando desde una subjetividad, la reprecion a tu propio pueblo tambien puede ser compredida desde una situacion tensa con grupos pro-monqruicos ayudados por la CIA…
>
> Lo que jamas se puede justificar, es que las potencias se metan en asuntos de los pueblos…
>
> Con tu logica, que en el 2001 se hubiera invadido Argentina hubiera estado bien?..
y cual sería el problema que alguien intervenga cuando hay una masacre? Si se logra evitar una masacre mayor bienvenido sea que intervenga otra nación.
Si alguien intervenía por ejemplo en plomo fundido y se metía en gaza para que no tiren misiles por mi hubiera estado bien.
En base a que haces una comparación con lo de la Rua, a vos te parece que hubo represión con aviones??
---
### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:42 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/25 "2011-03-17T17:42:27Z")
> [@Super Peres](#):
>
> > [@che](#):
> >
> > > [@Super Peres](#):
> > >
> > > No :lol:
> > > El Gadaffi comparó la represión con la operación plomo fundido8|
> > > 8|
> > > Que tiene que ver una guerra entre dos naciones, con una represión a tu propio pueblo
> >
> > Que vos estas hablando desde una subjetividad, la reprecion a tu propio pueblo tambien puede ser compredida desde una situacion tensa con grupos pro-monqruicos ayudados por la CIA…
> >
> > Lo que jamas se puede justificar, es que las potencias se metan en asuntos de los pueblos…
> >
> > Con tu logica, que en el 2001 se hubiera invadido Argentina hubiera estado bien?..
>
> y cual sería el problema que alguien intervenga cuando hay una masacre? Si se logra evitar una masacre mayor bienvenido sea que intervenga otra nación.
> Si alguien intervenía por ejemplo en plomo fundido y se metía en gaza para que no tiren misiles por mi hubiera estado bien.
> En base a que haces una comparación con lo de la Rua, a vos te parece que hubo represión con aviones?
La comparacion la doy en base a la vara con que se justifica una intrevencion… te reitero que bajo la excusa de la “oprecion”, esta desde la democracia burgesa que oprime con miseria y hambre, hasta los regimenes dictatoriales…
Ante todo, la libre deteminacion de un pueblo…
No porque Obama me paresca una mierda voy a bombiardar EEUU…
* * *
> [@fedegallina](#):
>
> > [@che](#):
> >
> > > [@fedegallina](#):
> > >
> > > No hay que hacer nada entonces? Mira que la ONU no me gusta ni un poquito eh
> >
> > ¿Estas justificando la violacion de la soberanía de un pueblo
>
> No. El pueblo pide ayuda a gritos…salvo en Trípoli el apoyo masivo es para los rebeldes eh! Y tené en cuenta que la gente que se está manifestando a riesgo grande de morir.
>
> Acá no se debería haber dejado a un hijo de puta como Gaddafi 42 años en el poder primero que nada. Pero en este caso y dados los hechos al menos se debería ayudar a los rebeldes a sacar al gobierno
¿Con que derecho hablas en nombre de la gente?, ¿quien te dio esa factultad?..
Esta es la misma logica de Seguridad Nacional, que se dio para invadir Irak, Afganistan, etc…
---
### Author:  [@NahuelV](https://www.turiver.com/u/NahuelV)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:43 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/26 "2011-03-17T17:43:53Z")
> [@Riversito75](#):
>
> Creo que si la ONU va a servir algun dia para algo podria de alguna forma establecer un criterio comun para situaciones como esta.
>
> O sea, por que se invade Irak, Panama o Libia pero no se invade Camboya, Birmania o Zimbabwe, por citar casos parecidos de guerras civiles y represiones sangrientas.
>
> Deberia establecerse por ley internacional cuales son al menos los parametros basicos que justifique una intervencion y no en un “case by case” que siempre deja ese justificado tufillo a conveniencia y arreglos bajo la mesa
>
> Seria pedir demasiado, no ? :confused
Uh mira que casualidad que Camboya, Myanmar y Zimbabwe no representa nada para los intereses imperialistas y Panama, Libia e Irak si
Que casualidad no?
---
### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:44 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/27 "2011-03-17T17:44:46Z")
> [@MasterRP](#):
>
> > [@Super Peres](#):
> >
> > acá toca el interés tanto de la Unión Europea como Estados Unidos, con el valor del crudo. Y es el miedo a que se dispare, y jueguen con sus economías, realmente la libertad de los pueblos no le interesa a nadie, ni a socialista ni capitalistas.
>
> Acá respondés con una claridad notable
>
> > [@Super Peres](#):
> >
> > te respondo con una pregunta estas justificando la represión de Gadaffi
>
> Aquí te contradices con la respuesta anterior. :mrgreen::mrgreen:
>
> En síntesis. Es claro que estaban privilegiando la “autodeterminación de los países soberanos” mientras daba la impresión de que el dictador caía. Ahora que Gadaffi puede terminar con la rebeldía, hay “preocupación por la masacre del pueblo libio”. Lo más probable es que se vaya a intentar cambiar el dictador que no les gusta por un dictador que responda a sus interese
Te dejo lo clarito, a mi no me gustan ni los Gadafi, Fidel Castro, ni los Assad. Hay una realidad que para la OTAN, USA intervengan usan la excusa de liberar el pueblo, pero su verdadera intención es que no se dispare el valor del crudo. O sea es algo inmoral, tanto la critica que apunta hacia el lado Imperialista, como el gobierno que no condena la represión y brutalidad de Gadaffi.
---
### Author:  [@fedegallina](https://www.turiver.com/u/fedegallina)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:45 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/28 "2011-03-17T17:45:53Z")
> [@che](#):
>
> > [@Super Peres](#):
> >
> > > [@che](#):
> > >
> > > Que vos estas hablando desde una subjetividad, la reprecion a tu propio pueblo tambien puede ser compredida desde una situacion tensa con grupos pro-monqruicos ayudados por la CIA…
> > >
> > > Lo que jamas se puede justificar, es que las potencias se metan en asuntos de los pueblos…
> > >
> > > Con tu logica, que en el 2001 se hubiera invadido Argentina hubiera estado bien?..
> >
> > y cual sería el problema que alguien intervenga cuando hay una masacre? Si se logra evitar una masacre mayor bienvenido sea que intervenga otra nación.
> > Si alguien intervenía por ejemplo en plomo fundido y se metía en gaza para que no tiren misiles por mi hubiera estado bien.
> > En base a que haces una comparación con lo de la Rua, a vos te parece que hubo represión con aviones?
>
> La comparacion la doy en base a la vara con que se justifica una intrevencion… te reitero que bajo la excusa de la “oprecion”, esta desde la democracia burgesa que oprime con miseria y hambre, hasta los regimenes dictatoriales…
>
> Ante todo, la libre deteminacion de un pueblo…
>
> No porque Obama me paresca una mierda voy a bombiardar EEUU…
>
> * * *
>
> > [@fedegallina](#):
> >
> > > [@che](#):
> > >
> > > ¿Estas justificando la violacion de la soberanía de un pueblo
> >
> > No. El pueblo pide ayuda a gritos…salvo en Trípoli el apoyo masivo es para los rebeldes eh! Y tené en cuenta que la gente que se está manifestando a riesgo grande de morir.
> >
> > Acá no se debería haber dejado a un hijo de puta como Gaddafi 42 años en el poder primero que nada. Pero en este caso y dados los hechos al menos se debería ayudar a los rebeldes a sacar al gobierno
>
> ¿Con que derecho hablas en nombre de la gente?, ¿quien te dio esa factultad?..
>
> Esta es la misma logica de Seguridad Nacional, que se dio para invadir Irak, Afganistan, etc…
Pero es distinto hermano. EEUU el quilombo lo hace fuera de sus fronteras, no adentro. Este tipo dijo que va a matar a todo aquel que no este a su favor, y que los que no lo quieren son unos mercenarios. Es una locura!! Aca lo ideal sería ayuda estratégica y militar (indirectamente si es posible) a los rebeldes y a partir de que puedan reconstruir Libia…con ayuda extranjera claro pero con un respeto 100% de la soberanía del pueblo.
---
### Author:  [@NahuelV](https://www.turiver.com/u/NahuelV)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:47 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/29 "2011-03-17T17:47:24Z")
En serio Fede sos tan inocente para creer que de verdad les importa la situación de la gente ahi?
---
### Author:  [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:50 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/30 "2011-03-17T17:50:03Z")
Que raro…
---
### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:50 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/31 "2011-03-17T17:50:27Z")
> [@fedegallina](#):
>
> > [@che](#):
> >
> > > [@Super Peres](#):
> > >
> > > y cual sería el problema que alguien intervenga cuando hay una masacre? Si se logra evitar una masacre mayor bienvenido sea que intervenga otra nación.
> > > Si alguien intervenía por ejemplo en plomo fundido y se metía en gaza para que no tiren misiles por mi hubiera estado bien.
> > > En base a que haces una comparación con lo de la Rua, a vos te parece que hubo represión con aviones?
> >
> > La comparacion la doy en base a la vara con que se justifica una intrevencion… te reitero que bajo la excusa de la “oprecion”, esta desde la democracia burgesa que oprime con miseria y hambre, hasta los regimenes dictatoriales…
> >
> > Ante todo, la libre deteminacion de un pueblo…
> >
> > No porque Obama me paresca una mierda voy a bombiardar EEUU…
> >
> > * * *
> >
> > > [@fedegallina](#):
> > >
> > > No. El pueblo pide ayuda a gritos…salvo en Trípoli el apoyo masivo es para los rebeldes eh! Y tené en cuenta que la gente que se está manifestando a riesgo grande de morir.
> > >
> > > Acá no se debería haber dejado a un hijo de puta como Gaddafi 42 años en el poder primero que nada. Pero en este caso y dados los hechos al menos se debería ayudar a los rebeldes a sacar al gobierno
> >
> > ¿Con que derecho hablas en nombre de la gente?, ¿quien te dio esa factultad?..
> >
> > Esta es la misma logica de Seguridad Nacional, que se dio para invadir Irak, Afganistan, etc…
>
> Pero es distinto hermano. EEUU el quilombo lo hace fuera de sus fronteras, no adentro. Este tipo dijo que va a matar a todo aquel que no este a su favor, y que los que no lo quieren son unos mercenarios. Es una locura!! Aca lo ideal sería ayuda estratégica y militar (indirectamente si es posible) a los rebeldes y a partir de que puedan reconstruir Libia…con ayuda extranjera claro pero con un respeto 100% de la soberanía del pueblo
Te reitero, aca hay intreses pro-imperialistas… averigua lo que fueron las Revolucion de “colores”, propgaas por la CIA…
Aca hay puros y directos intreses de las potencias, y los van a imponer a costas de cualquier soberanía…
---
### Author:  [@fedegallina](https://www.turiver.com/u/fedegallina)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:55 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/32 "2011-03-17T17:55:55Z")
> [@NahuelV](#):
>
> En serio Fede sos tan inocente para creer que de verdad les importa la situación de la gente ahi
Nono, lo que expresé es simplemente un deseo, nada más. Ojo que igual podría ser un triunfo para los Yankis instaurar una democracia en Libia (Egipto 2)…otro estado satélite nunca viene mal…
* * *
> [@che](#):
>
> > [@fedegallina](#):
> >
> > > [@che](#):
> > >
> > > La comparacion la doy en base a la vara con que se justifica una intrevencion… te reitero que bajo la excusa de la “oprecion”, esta desde la democracia burgesa que oprime con miseria y hambre, hasta los regimenes dictatoriales…
> > >
> > > Ante todo, la libre deteminacion de un pueblo…
> > >
> > > No porque Obama me paresca una mierda voy a bombiardar EEUU…
> > >
> > > * * *
> > >
> > > ¿Con que derecho hablas en nombre de la gente?, ¿quien te dio esa factultad?..
> > >
> > > Esta es la misma logica de Seguridad Nacional, que se dio para invadir Irak, Afganistan, etc…
> >
> > Pero es distinto hermano. EEUU el quilombo lo hace fuera de sus fronteras, no adentro. Este tipo dijo que va a matar a todo aquel que no este a su favor, y que los que no lo quieren son unos mercenarios. Es una locura!! Aca lo ideal sería ayuda estratégica y militar (indirectamente si es posible) a los rebeldes y a partir de que puedan reconstruir Libia…con ayuda extranjera claro pero con un respeto 100% de la soberanía del pueblo
>
> Te reitero, aca hay intreses pro-imperialistas… averigua lo que fueron las Revolucion de “colores”, propgaas por la CIA…
>
> Aca hay puros y directos intreses de las potencias, y los van a imponer a costas de cualquier soberanía…
Yo no defiendo a EEUU, ni a su títere Israel, ni a nadie…es más me DAN MUCHO ASCO. Simplemente creo que hay 2 opciones acá y están muy claras a esta altura:
1. Que intervengan los mismos de siempre, pongan “su democracia”, sus títeres, se lleven los recursos…etc.
2. Que siga Gaddafi en el poder. Aclaro algo mas en el punto 2?
Vos cual elegís? Cual es tu solución? Entendiste mi punto o no?
---
### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:56 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/33 "2011-03-17T17:56:46Z")
> [@che](#):
>
> > [@Super Peres](#):
> >
> > > [@che](#):
> > >
> > > Que vos estas hablando desde una subjetividad, la reprecion a tu propio pueblo tambien puede ser compredida desde una situacion tensa con grupos pro-monqruicos ayudados por la CIA…
> > >
> > > Lo que jamas se puede justificar, es que las potencias se metan en asuntos de los pueblos…
> > >
> > > Con tu logica, que en el 2001 se hubiera invadido Argentina hubiera estado bien?..
> >
> > y cual sería el problema que alguien intervenga cuando hay una masacre? Si se logra evitar una masacre mayor bienvenido sea que intervenga otra nación.
> > Si alguien intervenía por ejemplo en plomo fundido y se metía en gaza para que no tiren misiles por mi hubiera estado bien.
> > En base a que haces una comparación con lo de la Rua, a vos te parece que hubo represión con aviones?
>
> La comparacion la doy en base a la vara con que se justifica una intrevencion… te reitero que bajo la excusa de la “oprecion”, esta desde la democracia burgesa que oprime con miseria y hambre, hasta los regimenes dictatoriales…
>
> Ante todo, la libre deteminacion de un pueblo…
>
> No porque Obama me paresca una mierda voy a bombiardar EEUU…[COLOR=“black”]
Pero ni de una ni de otra forma hay libre determinación de los pueblos: si estados unidos te impone un gobierno es lo mismo que se quede Gadaffi. Las dos situaciones perjudican al pueblo, cuando se comete una masacre de por medio no hay posiblidad de dar vuelta atrás, hay que elegir el mal menor, si el precio de que no muera gente por la causa Gadaffi es que intervenga potencias bienvenido sea. No hay que ser un Einstein para darse cuenta que Estados Unidos le soltó la mano a los Gadaffi, Mubarak.
El ejemplo Irak, no tiene que ser el ejemplo para todo los casos, muestra el lado inmoral de las potencias y como usan de títeres a sus líderes, a mi parece un enorme avance que los árabes puedan elegir sus líderes y no tener nunca mas tipos que se instalen durante 40 años. La ONU tambien es inmoral, pero nos quedamos con el lado de que Estados Unidos veta resoluciones, pero no es el único pais que lo hace ni el que tiene poder absoluto sobre esto, al final cabo es el que mayor condena recibe, ni China, ni Rusia se opusieron a esto y tiene poder de veto.
A Obama lo eligió la gente, y atravéz de un proceso llamado juicio político lo rajan si quieren. Que oportunidad tiene un pueblo, que da la única forma que derrote a este tirano es atravéz de la fuerza, tienen que vender el alma al diablo para zafar del tipo.
---
### Author:  [@Riversito75](https://www.turiver.com/u/Riversito75)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 17:59 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/34 "2011-03-17T17:59:54Z")
> [@NahuelV](#):
>
> > [@Riversito75](#):
> >
> > Creo que si la ONU va a servir algun dia para algo podria de alguna forma establecer un criterio comun para situaciones como esta.
> >
> > O sea, por que se invade Irak, Panama o Libia pero no se invade Camboya, Birmania o Zimbabwe, por citar casos parecidos de guerras civiles y represiones sangrientas.
> >
> > Deberia establecerse por ley internacional cuales son al menos los parametros basicos que justifique una intervencion y no en un “case by case” que siempre deja ese justificado tufillo a conveniencia y arreglos bajo la mesa
> >
> > Seria pedir demasiado, no ? :confused
>
> Uh mira que casualidad que Camboya, Myanmar y Zimbabwe no representa nada para los intereses imperialistas y Panama, Libia e Irak si
> Que casualidad no
Y, si… Definitivamente Panama, Libia e Irak tienen un valor estrategico mas importante que Camboya, Birmania y Zimbabwe.
Pero fijate como ya ni siquiera importa el color politico de los regimenes. Camboya era comunista, Zimbabwe socialista y Birmania una dictadura militar, como Panama. Libia es un socialismo islamico e Irak era una democracia corrupta y despotica al estilo Mubarak en Egipto.
Diria que los intereses que se protegen son los de los inversionistas de las distintas corporaciones internacionales mas que las de un pais o “imperio” en particular
---
### Author:  [@NahuelV](https://www.turiver.com/u/NahuelV)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 18:03 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/35 "2011-03-17T18:03:42Z")
> [@Riversito75](#):
>
> > [@NahuelV](#):
> >
> > > [@Riversito75](#):
> > >
> > > Creo que si la ONU va a servir algun dia para algo podria de alguna forma establecer un criterio comun para situaciones como esta.
> > >
> > > O sea, por que se invade Irak, Panama o Libia pero no se invade Camboya, Birmania o Zimbabwe, por citar casos parecidos de guerras civiles y represiones sangrientas.
> > >
> > > Deberia establecerse por ley internacional cuales son al menos los parametros basicos que justifique una intervencion y no en un “case by case” que siempre deja ese justificado tufillo a conveniencia y arreglos bajo la mesa
> > >
> > > Seria pedir demasiado, no ? :confused
> >
> > Uh mira que casualidad que Camboya, Myanmar y Zimbabwe no representa nada para los intereses imperialistas y Panama, Libia e Irak si
> > Que casualidad no
>
> Y, si… Definitivamente Panama, Libia e Irak tienen un valor estrategico mas importante que Camboya, Birmania y Zimbabwe.
>
> Pero fijate como ya ni siquiera importa el color politico de los regimenes. Camboya era comunista, Zimbabwe socialista y Birmania una dictadura militar, como Panama. Libia es un socialismo islamico e Irak era una democracia corrupta y despotica al estilo Mubarak en Egipto.
>
> Diria que los intereses que se protegen son los de los inversionistas de las distintas corporaciones internacionales mas que las de un pais o “imperio” en particula
Ni hablar, no hay discusión posible a eso. Acá ya no importa el interés de EE. UU como imperio, el paradigma no se da mas así. Ahora el presidente de USA es el representante de los intereses de las multinacionales no importa un joraca que sistema de gobierno haya en el lugar, pero si los recursos estratégicos están en juego, ahi el diablo tiene que meter la cola.
Hace tiempo que es así pero hace al menos 20 años que esto es marcadísimo.
---
### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 18:10 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/36 "2011-03-17T18:10:46Z")
> [@Super Peres](#):
>
> > [@che](#):
> >
> > > [@Super Peres](#):
> > >
> > > y cual sería el problema que alguien intervenga cuando hay una masacre? Si se logra evitar una masacre mayor bienvenido sea que intervenga otra nación.
> > > Si alguien intervenía por ejemplo en plomo fundido y se metía en gaza para que no tiren misiles por mi hubiera estado bien.
> > > En base a que haces una comparación con lo de la Rua, a vos te parece que hubo represión con aviones?
> >
> > La comparacion la doy en base a la vara con que se justifica una intrevencion… te reitero que bajo la excusa de la “oprecion”, esta desde la democracia burgesa que oprime con miseria y hambre, hasta los regimenes dictatoriales…
> >
> > Ante todo, la libre deteminacion de un pueblo…
> >
> > No porque Obama me paresca una mierda voy a bombiardar EEUU…[COLOR=“black”]
>
> Pero ni de una ni de otra forma hay libre determinación de los pueblos: si estados unidos te impone un gobierno es lo mismo que se quede Gadaffi. Las dos situaciones perjudican al pueblo, cuando se comete una masacre de por medio no hay posiblidad de dar vuelta atrás, hay que elegir el mal menor, si el precio de que no muera gente por la causa Gadaffi es que intervenga potencias bienvenido sea. No hay que ser un Einstein para darse cuenta que Estados Unidos le soltó la mano a los Gadaffi, Mubarak.
> El ejemplo Irak, no tiene que ser el ejemplo para todo los casos, muestra el lado inmoral de las potencias y como usan de títeres a sus líderes, a mi parece un enorme avance que los árabes puedan elegir sus líderes y no tener nunca mas tipos que se instalen durante 40 años. La ONU tambien es inmoral, pero nos quedamos con el lado de que Estados Unidos veta resoluciones, pero no es el único pais que lo hace ni el que tiene poder absoluto sobre esto, al final cabo es el que mayor condena recibe, ni China, ni Rusia se opusieron a esto y tiene poder de veto.
> A Obama lo eligió la gente, y atravéz de un proceso llamado juicio político lo rajan si quieren. Que oportunidad tiene un pueblo, que da la única forma que derrote a este tirano es atravéz de la fuerza, tienen que vender el alma al diablo para zafar del tipo
A Obama lo eligio la gente… ¿Y?..
Para mi la democracia de EEUU es una MIERDA… donde las trasnacionales transan la voluntad de los pueblos, donde los lideres invaden los otros países etc…
No hace falta ser Einstein para darse cuenta que tienen un sistema de mierda, ¿tonces?..
Bajo mi postura y la de muchos mas, los gobiernos de EEUU oprimen al pueblo. Es màs, todo Estado es una oprecion.
¿Entonces?, ¿en que quedamos?..
Invadimso a todos los países???..
Si Libia tiene un “tirano”, como vos decis…, es por los procesos de Libia, y nadie tiene el derecho de decirle como gobranrse…
MENOS.
Potencias extranjeras…
Mirá qu yo odio a Piñera eh!, pero el día que un avion de la CIA lo quiera voltiar…salgo con todo a defender la Liberación Nacional de la patria…
---
### Author:  [@Riversito75](https://www.turiver.com/u/Riversito75)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 18:33 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/37 "2011-03-17T18:33:54Z")
Han habido casos… (pocos) donde las intervenciones han sido positivas. El caso de Timor Leste, por ejemplo, que jamas hubiera obtenido la independencia sin la intervencion y la masacre hubiera sido mucho mayor y por mas tiempo. Tambien en Salomon donde al menos los australianos lograron cortar con la guerra civil.
Despues han habido casos desastrosos como en Somalia (aun hasta hoy), Yugoslavia y ni hablar de Irlanda del Norte
Hay casos donde la no intervencion incrementa el riesgo de quilombo como en Kachemira y hay otros donde nadie se hace el guapo por el peso de los paises envueltos como Rusia con Chechenia o China con Tibet.
Aca el tema es que ahora Gaddafi habia recuperado casi el control completo del territorio. Como que llegaron tarde, je. Si lo van a querer rajar, el chabon ya esta mas armado y movilizado que hace 15 dias, no creo que les sea tan facil y ya el humor en occidente con respecto a estas intervenciones no es el mejor.
---
### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 18:40 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/38 "2011-03-17T18:40:58Z")
Ya que defendemos las intrevenciones, me imagino que todos estamos orgullosos de cuando la glorisa URSS detubo el levantamiento pro-burges en Hungría, no?
---
### Author:  [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 18:43 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/39 "2011-03-17T18:43:06Z")
> [@Che](#):
>
> A Obama lo eligio la gente… ¿Y?..
1- a quien lo eligió Gadafi?? El pueblo??
> [@Che](#):
>
> Para mi la democracia de EEUU es una MIERDA… donde las trasnacionales transan la voluntad de los pueblos, donde los lideres invaden los otros países etc…
2-A vos no te gusta el sistema de gobierno de estados unidos, es respetable. Si el día de mañana Obama se pone a matar blancos, y los blancos no pueden defenderse y sacarlo de poder por supuesto que voy a querer que intervenga una potencia extranjera.
3
> [@Che](#):
>
> No hace falta ser Einstein para darse cuenta que tienen un sistema de mierda, ¿tonces?..
Estos gobiernos lo sostuvieron estados unidos y hoy le sueltan la mano, es una hipocresía de Estados Unidos. Juega a dos puntas siempre, nada nuevo.
4
> [@Cche](#):
>
> ¿Entonces?, ¿en que quedamos?..
>
> Invadimso a todos los países???..
Todo país que tenga un tirano, en el que su pueblo no lo quiera y no tenga los recursos suficientes para sacarlo del poder, voy a estar de acuerdo en que intervenga alguien. Que Cuba tenga un tirano y el pueblo lo quiera, allá ellos. La situación de Mubarak, Fidel, Assad y el resto de dictadores son particulares en cada país.
> [@Che](#):
>
> Mirá qu yo odio a Piñera eh!, pero el día que un avion de la CIA lo quiera voltiar…salgo con todo a defender la Liberación Nacional de la patria…
Yo no estoy pidiendo que el cavernicola salga de las cavernas y mire lo que es el mundo exterior, si Piñera o el Fuhrer Nestor no me gusta, me lo banco. Si el día de mañana la voluntad del pueblo es rajarlo, se usaran los medios necesarios para poder sacarlos del poder, en algunos países se utiliza el juicio político y tienen la mínima dignidad de renunciar, en otros basta con cometer un genocidio para eliminar al que piense distinto.
---
### Author:  [@che](https://www.turiver.com/u/che)
#### Post date: [17 Marzo, 2011 18:51 UTC](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148/40 "2011-03-17T18:51:14Z")
> [@Super Peres](#):
>
> > [@Che](#):
> >
> > A Obama lo eligio la gente… ¿Y?..
>
> 1- a quien lo eligió Gadafi?? El pueblo??
>
> > [@Che](#):
> >
> > Para mi la democracia de EEUU es una MIERDA… donde las trasnacionales transan la voluntad de los pueblos, donde los lideres invaden los otros países etc…
>
> 2-A vos no te gusta el sistema de gobierno de estados unidos, es respetable. Si el día de mañana Obama se pone a matar blancos, y los blancos no pueden defenderse y sacarlo de poder por supuesto que voy a querer que intervenga una potencia extranjera.
>
> 3
> Estos gobiernos lo sostuvieron estados unidos y hoy le sueltan la mano, es una hipocresía de Estados Unidos. Juega a dos puntas siempre, nada nuevo.
>
> 4
>
> > [@Cche](#):
> >
> > ¿Entonces?, ¿en que quedamos?..
> >
> > Invadimso a todos los países???..
>
> Todo país que tenga un tirano, en el que su pueblo no lo quiera y no tenga los recursos suficientes para sacarlo del poder, voy a estar de acuerdo en que intervenga alguien. Que Cuba tenga un tirano y el pueblo lo quiera, allá ellos. La situación de Mubarak, Fidel, Assad y el resto de dictadores son particulares en cada país.
>
> > [@Che](#):
> >
> > Mirá qu yo odio a Piñera eh!, pero el día que un avion de la CIA lo quiera voltiar…salgo con todo a defender la Liberación Nacional de la patria…
>
> Yo no estoy pidiendo que el cavernicola salga de las cavernas y mire lo que es el mundo exterior, si Piñera o el Fuhrer Nestor no me gusta, me lo banco. Si el día de mañana la voluntad del pueblo es rajarlo, se usaran los medios necesarios para poder sacarlos del poder, en algunos países se utiliza el juicio político y tienen la mínima dignidad de renunciar, en otros basta con cometer un genocidio para eliminar al que piense distinto
Con tus “exepciones”, yo tambien podría plantiar que los EEUU no tienen los medios para liberarse porque sus organizaciones populares como los Panteras Negras fueron reprimidos…
¿Entonces, invadimos?..
Todo depende del humor del consejo de seguridad nacional.
Lo que para vos es un tirano, para otros Libios puede ser el tipo que les dio muchos derechos…
Yo la verdad, con todo lo Marxista que soy… no me tomo por asalto la verdad, ni me gusta decirle a los pueblos quienes son buenos y malos… va, de hecho si lo hago…pero desde mi pocicion, cada pueblo se organiza como quiera.
Si hablamos de tiranos… y, la verdad, lo son cada gobierno que impone Estado de control.
[Página anterior](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148.md?page=1)
[Página siguiente](https://www.turiver.com/t/la-onu-da-luz-verde-a-atacar-libia/89148.md?page=3)