# La Izquierda en la Argentina y el Mundo **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [12 Julio, 2011 19:12 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400 "2011-07-12T19:12:35Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 297
**Author:** ![Calzada\_Proxeneta](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/calzada_proxeneta/32/448450_2.png) [@Calzada\_Proxeneta](https://www.turiver.com/u/Calzada_Proxeneta)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 14:29 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5921 "2019-01-17T14:29:41Z")
> [@MatiGNR](#): > > Te deben sobrar Jajajaja… Sabelo, al igual que a ustedes causas judiciales. Deja ver la serie tranquilo cleptomano de mierda. ---
**Author:** ![MatiGNR](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matignr/32/3670_2.png) [@MatiGNR](https://www.turiver.com/u/MatiGNR)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 14:30 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5922 "2019-01-17T14:30:27Z")
> [@Calzada\_Proxeneta](#): > > Jajajaja… > > Sabelo, al igual que a ustedes causas judiciales. Deja ver la serie tranquilo cleptomano de mierda Yo? 0 ---
**Author:** ![Calzada\_Proxeneta](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/calzada_proxeneta/32/448450_2.png) [@Calzada\_Proxeneta](https://www.turiver.com/u/Calzada_Proxeneta)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 14:31 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5923 "2019-01-17T14:31:27Z")
> [@MatiGNR](#): > > Yo? Pero Mati usted no era peronísta? para…ya te vendíste? (otra vez) ---
**Author:** ![MatiGNR](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matignr/32/3670_2.png) [@MatiGNR](https://www.turiver.com/u/MatiGNR)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 14:33 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5924 "2019-01-17T14:33:08Z")
> [@Calzada\_Proxeneta](#): > > Pero Mati usted no era peronísta? para…ya te vendíste? (otra vez Comprensión lectora a marzo. ---
**Author:** ![Calzada\_Proxeneta](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/calzada_proxeneta/32/448450_2.png) [@Calzada\_Proxeneta](https://www.turiver.com/u/Calzada_Proxeneta)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 14:35 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5925 "2019-01-17T14:35:07Z")
> [@MatiGNR](#): > > Comprensión lectora a marzo se dice recursa, millennial… ---
**Author:** ![peludo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/peludo/32/156_2.png) [@peludo](https://www.turiver.com/u/peludo)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 14:42 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5926 "2019-01-17T14:42:16Z")
> [@Calzada\_Proxeneta](#): > > Qué lindo sería no? pensar que está tan al alcance de la mano y la gente no lo ve. > > Igual insisto en que a la clase política, sindical y militar hay que fusilarla. Tienen el poder económico y el apoyo de afuera para no dejarnos ni desplegar alas. Hay que madrugarlos jaja me da gracia que Calzada quiere tirar tiros a toda costa. apoyo la moción :twisted: > [@Beatlemillonario](#): > > Las FFAA históricamente fueron la cueva del fascismo y de la reacción, sin dudas habrá que disolverlas y crear un Ejército Rojo, proletario. > > En materia económica es fundamental nacionalizar la banca, el comercio exterior, y los recursos estratégicos para desarrollar una industria propia. > > Pequeñas empresas y campesinos seguramente habrán pero subordinados al Gobierno obrero y a la planificación de la economía. > > Si el movimiento revolucionario crece, los dirigentes sindicales y políticos serán barridos por las masas, los que no se adapten a los cambios van a ser superados y desplazados. Y los que se opongan militarmente del lado de la reacción, ya sabemos. > > Yo creo que es fundamental el trabajo en las cárceles pero no esclavo, debe ser remunerado che nunca entro acá, pero me agrada el juego este de pensar como sería un gobierno de izquierda actual. Si bien está claro que por la vía democrática en Argentina se está lejisimos de algo parecido, voy a jugar el juego que proponés y ya que estamos te pregunto: cómo se puede nacionalizar la banca sin que se vaya todo a la mismisima mierda al segundo siguiente? Porque se me ocurren dos cosas: o se retiran todas las inversiones extranjeras en tiempo record apenas asome un gobierno de izquierda, o los inversionistas extranjeros y privados la re pudren para reclamar lo que “es suyo”. Lo de la industria propia es una cuestión lógica aunque la mayoría de los gobiernos parecen no querer verla, pero cómo se hace para pelearse con el mundo y a la vez “crear una industria”? ---
**Author:** ![Calzada\_Proxeneta](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/calzada_proxeneta/32/448450_2.png) [@Calzada\_Proxeneta](https://www.turiver.com/u/Calzada_Proxeneta)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 14:45 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5927 "2019-01-17T14:45:15Z")
> [@peludo](#): > > jaja me da gracia que Calzada quiere tirar tiros a toda costa. apoyo la moción :twisted: Y seria muy bonito coronar el éxito electoral tirando pirotecnia. Ni hablar de tirar artillería pesada a canal 13. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 16:25 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5928 "2019-01-17T16:25:42Z")
> [@peludo](#): > > jaja me da gracia que Calzada quiere tirar tiros a toda costa. apoyo la moción :twisted: > > che nunca entro acá, pero me agrada el juego este de pensar como sería un gobierno de izquierda actual. Si bien está claro que por la vía democrática en Argentina se está lejisimos de algo parecido, voy a jugar el juego que proponés y ya que estamos te pregunto: cómo se puede nacionalizar la banca sin que se vaya todo a la mismisima mierda al segundo siguiente? Porque se me ocurren dos cosas: o se retiran todas las inversiones extranjeras en tiempo record apenas asome un gobierno de izquierda, o los inversionistas extranjeros y privados la re pudren para reclamar lo que “es suyo”. Lo de la industria propia es una cuestión lógica aunque la mayoría de los gobiernos parecen no querer verla, pero cómo se hace para pelearse con el mundo y a la vez “crear una industria” Pueden pasar las dos cosas juntas que nombraste, es importante retener la mayor cantidad de riqueza nacional posible. De cualquier forma, aunque se fuguen toda la riqueza, al nacionalizar la banca, toda la que se genere a partir de ahí va a quedar en el país. Las experiencias históricas demostraron que ante revoluciones en donde se expropió al capital, lo primero que hizo el imperialismo y el gran capital es sostener una guerra militar. Y cuando fueron derrotados continuaron con la guerra comercial, financiera y política. Es decir, el primer paso es conquistar el poder y tomar las medidas necesarias para evitar la fuga de capitales, y también un potencial golpe o una guerra civil. Cuando este escenario este superado, hay que impulsar revoluciones en el resto de países para extender la revolución y no quedar aislados. Sabemos muy bien que el capitalismo es un sistema mundial, por ende, su superación, el socialismo, también lo debe ser. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 18:21 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5929 "2019-01-17T18:21:38Z")
> [@MatiGNR](#): > > Y zurditos, ya rompieron el record de mayor cantidad de pañuelos en sus mochilas? Cuantos tienen actualmente? 2? 3? > > ---------- Mensaje unificado a las 18:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:38 ---------- > > Peronizate. Como cualquier ser humano inteligente mayor de 18 años. > > ---------- Mensaje unificado a las 18:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:39 ---------- > > Pero como vas a poner a una mujer que “enfrenta” a Cristina? Menosmal que no sos político, no llegan ni al 3% con Myriam al frente Tus comentarios despectivos contra la izquierda son dignos de la Triple A y de la burocracia sindical. ---
**Author:** ![MatiGNR](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matignr/32/3670_2.png) [@MatiGNR](https://www.turiver.com/u/MatiGNR)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 18:52 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5930 "2019-01-17T18:52:12Z")
> [@Beatlemillonario](#): > > Tus comentarios despectivos contra la izquierda son dignos de la Triple A y de la burocracia sindical Sos zurdo. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 18:58 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5931 "2019-01-17T18:58:33Z")
> [@MatiGNR](#): > > Sos zurdo Y con mucho orgullo, ¿a vos te da orgullo la Triple A? Porque con el tono despectivo con el que te referís a la izquierda, parece que si. ---
**Author:** ![MatiGNR](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matignr/32/3670_2.png) [@MatiGNR](https://www.turiver.com/u/MatiGNR)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 19:11 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5932 "2019-01-17T19:11:12Z")
> [@Beatlemillonario](#): > > Y con mucho orgullo, ¿a vos te da orgullo la Triple A? Porque con el tono despectivo con el que te referís a la izquierda, parece que si Te estaba insultando. ---------- Mensaje unificado a las 00:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:08 ---------- Soy peronista de centro-izquierda no tengo nada que ver con la Triple A. No soy de derecha y mucho menos de extrema derecha. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 19:13 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5933 "2019-01-17T19:13:23Z")
> [@MatiGNR](#): > > Te estaba insultando Zurdo, rojo, trotsko, comunista, socialista, decime como quieras, para mi no son insultos, pero se desde dónde vienen. Como a vos no te debe molestar que te diga facho de mierda. ---
**Author:** ![MatiGNR](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matignr/32/3670_2.png) [@MatiGNR](https://www.turiver.com/u/MatiGNR)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 19:14 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5934 "2019-01-17T19:14:02Z")
> [@Beatlemillonario](#): > > Zurdo, rojo, trotsko, comunista, socialista, decime como quieras, para mi no son insultos, pero se desde dónde vienen. Como a vos no te debe molestar que te diga facho de mierda Te faltó bolchevique y marxista. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 19:17 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5935 "2019-01-17T19:17:16Z")
Si no te identificas con la derecha entonces replanteate los términos en los que te referís a la izquierda porque tenes el mismo léxico que la Triple A. ---------- Mensaje unificado a las 00:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:16 ---------- > [@MatiGNR](#): > > Te faltó bolchevique y marxista Bolche no puede faltar, uno de los preferidos de la derecha. ---
**Author:** ![MatiGNR](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matignr/32/3670_2.png) [@MatiGNR](https://www.turiver.com/u/MatiGNR)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 19:24 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5936 "2019-01-17T19:24:26Z")
> [@Beatlemillonario](#): > > Si no te identificas con la derecha entonces replanteate los términos en los que te referís a la izquierda porque tenes el mismo léxico que la Triple A. > > ---------- Mensaje unificado a las 00:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:16 ---------- > > Bolche no puede faltar, uno de los preferidos de la derecha Muchas cosas de las que digo acá las digo jodiendo, me da un poco de pena la izquierda, para mi un zurdo es un peronista medio boludo o que todavía no maduró políticamente. Yo a pesar de ser peronista no soy cristiano, así que tengo tintes zurdos, que en mi adolescencia era aún más pronunciados, pero de a poco me voy peronizando, como cualquier ser humano de bien. El enemigo es otro, la oligarquía, por eso digo que a los zurdos que recién comienzan en la política o son jóvenes los banco, tengo esperanzas de que en algún momento se aviven. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 20:05 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5937 "2019-01-17T20:05:46Z")
> [@MatiGNR](#): > > Muchas cosas de las que digo acá las digo jodiendo, me da un poco de pena la izquierda, para mi un zurdo es un peronista medio boludo o que todavía no maduró políticamente. > > Yo a pesar de ser peronista no soy cristiano, así que tengo tintes zurdos, que en mi adolescencia era aún más pronunciados, pero de a poco me voy peronizando, como cualquier ser humano de bien. > > El enemigo es otro, la oligarquía, por eso digo que a los zurdos que recién comienzan en la política o son jóvenes los banco, tengo esperanzas de que en algún momento se aviven Bueno, al parecer te contaron la historia al revés. El socialismo/comunismo/marxismo existe mucho antes que el peronismo. Es más, el peronismo como movimiento nació para frenar la influencia de la izquierda en el movimiento obrero, y en el conjunto del pueblo. Los sindicatos y las organizaciones obreras no las creó Perón, ya existían y habían sido fundadas por anarquistas, socialistas y comunistas. Eran estas corrientes las que dirigían los principales sindicatos del país, y los que tenían una influencia política predominante en la clase trabajadora. Creo que desconoces completamente el contexto y las circunstancias en las que nació el peronismo, entre el fin de la Segunda Guerra Mundial y el inicio de la Guerra Fría. EEUU y el imperialismo internacional estaban preocupadísimos por la creciente influencia de la URSS en el mundo, y por la expansión del comunismo. Sobre todo teniendo en cuenta las permanentes inestabilidades y crisis económicas y políticas del capitalismo nivel mundial. Esto llevó a un cambio de política económica por parte de los países imperialistas, lo que se conoció como keynesianismo, una política más intervencionista, de rescate del gran capital y de contención social. Esta misma política fue la que se expandió en muchísimos países del mundo a través de lo que se denominaron los gobiernos nacionalistas o populistas, teniendo los mismos algunos choques con el capital internacional, y por otro lado, sirviendo como contención y cooptación del comunismo. Esto es lo que se denominó como “la tercera posición” y lo que llevó posteriormente a la organización del Movimiento de Países No Alineados. Quienes no respondían ni a la OTAN ni al Pacto de Varsovia. El peronismo logró cooptar a gran parte de dirigentes del PS y del PC, y a la clase obrera en general a través del otorgamiento de concesiones y reclamos históricos. Esto, sumado a la nefasta política del stalinismo, llevó a la izquierda y a la clase obrera a la derrota. De esta manera se explica por que el Golpe del 55 no derivo en una rebelión popular y a partir de ahí la clase obrera sufrió sucesivas derrotas hasta fines de los 60 con el Cordobazo, el Rosariazo, el Viborazo, etc. Ese movimiento que encabezó tremendas rebeliones obreras y populares contra la dictadura fue nuevamente derrotado, ¿por qué? porque la mayor parte de la izquierda apoyó a Perón y creyó que con él se venía “la patria socialista”. Pero sucedió todo lo contrario, Perón volvió para frenar y ahogar en sangre a la juventud obrera y revolucionaria que había echado a la dictadura, por esto creó la Triple A, reforzó a la derecha peronista y a la burocracia sindical. Esto es lo que llevó a los 30.000 compañeros detenidos-desaparecidos, y a la dictadura genocida, es decir a una nueva derrota de la clase obrera. Entonces, si llegaste hasta acá, podes sacar una conclusión importante, que la izquierda revolucionaria tiene que tener una estrategia política independiente del peronismo. Que los nacionalismos son movimientos de conciliación de clases por ende, se desenvuelve la mismísima lucha de clases en su interior. Y que si nosotros tenemos el propósito de construir una nueva URSS, es decir, un Gobierno de Trabajadores, necesitamos organizar a los trabajadores en un partido propio. Y a través de la lucha común con otras organizaciones obreras, avanzar en nuestro objetivo, interviniendo políticamente en los movimientos de la juventud, de la mujer, de los trabajadores. ---
**Author:** ![MatiGNR](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matignr/32/3670_2.png) [@MatiGNR](https://www.turiver.com/u/MatiGNR)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 20:17 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5938 "2019-01-17T20:17:29Z")
> [@Beatlemillonario](#): > > Bueno, al parecer te contaron la historia al revés. El socialismo/comunismo/marxismo existe mucho antes que el peronismo. Es más, el peronismo como movimiento nació para frenar la influencia de la izquierda en el movimiento obrero, y en el conjunto del pueblo. Los sindicatos y las organizaciones obreras no las creó Perón, ya existían y habían sido fundadas por anarquistas, socialistas y comunistas. Eran estas corrientes las que dirigían los principales sindicatos del país, y los que tenían una influencia política predominante en la clase trabajadora. > > Creo que desconoces completamente el contexto y las circunstancias en las que nació el peronismo, entre el fin de la Segunda Guerra Mundial y el inicio de la Guerra Fría. EEUU y el imperialismo internacional estaban preocupadísimos por la creciente influencia de la URSS en el mundo, y por la expansión del comunismo. Sobre todo teniendo en cuenta las permanentes inestabilidades y crisis económicas y políticas del capitalismo nivel mundial. > Esto llevó a un cambio de política económica por parte de los países imperialistas, lo que se conoció como keynesianismo, una política más intervencionista, de rescate del gran capital y de contención social. Esta misma política fue la que se expandió en muchísimos países del mundo a través de lo que se denominaron los gobiernos nacionalistas o populistas, teniendo los mismos algunos choques con el capital internacional, y por otro lado, sirviendo como contención y cooptación del comunismo. Esto es lo que se denominó como “la tercera posición” y lo que llevó posteriormente a la organización del Movimiento de Países No Alineados. Quienes no respondían ni a la OTAN ni al Pacto de Varsovia. > > El peronismo logró cooptar a gran parte de dirigentes del PS y del PC, y a la clase obrera en general a través del otorgamiento de concesiones y reclamos históricos. Esto, sumado a la nefasta política del stalinismo, llevó a la izquierda y a la clase obrera a la derrota. De esta manera se explica por que el Golpe del 55 no derivo en una rebelión popular y a partir de ahí la clase obrera sufrió sucesivas derrotas hasta fines de los 60 con el Cordobazo, el Rosariazo, el Viborazo, etc. > > Ese movimiento que encabezó tremendas rebeliones obreras y populares contra la dictadura fue nuevamente derrotado, ¿por qué? porque la mayor parte de la izquierda apoyó a Perón y creyó que con él se venía “la patria socialista”. Pero sucedió todo lo contrario, Perón volvió para frenar y ahogar en sangre a la juventud obrera y revolucionaria que había echado a la dictadura, por esto creó la Triple A, reforzó a la derecha peronista y a la burocracia sindical. Esto es lo que llevó a los 30.000 compañeros detenidos-desaparecidos, y a la dictadura genocida, es decir a una nueva derrota de la clase obrera. > > Entonces, si llegaste hasta acá, podes sacar una conclusión importante, que la izquierda revolucionaria tiene que tener una estrategia política independiente del peronismo. Que los nacionalismos son movimientos de conciliación de clases por ende, se desenvuelve la mismísima lucha de clases en su interior. Y que si nosotros tenemos el propósito de construir una nueva URSS, es decir, un Gobierno de Trabajadores, necesitamos organizar a los trabajadores en un partido propio. Y a través de la lucha común con otras organizaciones obreras, avanzar en nuestro objetivo, interviniendo políticamente en los movimientos de la juventud, de la mujer, de los trabajadores Me estas contando cosas que ya sé y asumiste que no la sé por haber interpretado cosas que yo no dije, te re volaste. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [17 Enero, 2019 20:46 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5939 "2019-01-17T20:46:53Z")
> [@MatiGNR](#): > > Me estas contando cosas que ya sé y asumiste que no la sé por haber interpretado cosas que yo no dije, te re volaste Podes saberlas pero no comprenderlas. Si las supieras comprender llegarías a la conclusión que la maduración política está representada por el Frente de Izquierda. ---
**Author:** ![Calzada\_Proxeneta](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/calzada_proxeneta/32/448450_2.png) [@Calzada\_Proxeneta](https://www.turiver.com/u/Calzada_Proxeneta)\ **Post date:** [18 Enero, 2019 00:23 UTC](https://www.turiver.com/t/la-izquierda-en-la-argentina-y-el-mundo/92400/5940 "2019-01-18T00:23:58Z")
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