Kirchnerismo (parte 1)

Comunidad Política y Sociedad
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¿El que se cruzó conmigo anoche hermano? Sí, se debe haber enojado con el furor de Cristina porque es evidente que la odia (vaya uno a saber qué le hizo para tanta saña). El tema es que entró a caldear los ánimos, estaba dispuesto a agredir de entrada. En mi caso solamente intenté que baje un cambio, tratando de llevar eso a un lugar de mínima reflexión, pero se la agarró peor. Pensó que yo lo traté de fracasado y frustrado en un momento, porque no estaba leyendo evidentemente, cuando quería decirle que el fracaso es general y todos estamos frustrados por esta situación. La diferencia pasa por centrarnos en el mal real o seguir insistiendo con lo que uno cree, para evadir responsabilidades. ¿Qué carajo importa quién votó a Macri más allá de las chicanas o las jodas? Lo importante es que le demos una patada en el culo ahora, y que no vuelva nunca más (él y todos los soretes de siempre). Si viene esta mina a proponer un pacto social y vemos que se suman todos los sectores porque nuestro país se va al carajo, bienvenida sea. Viva la yegua herbívora.
Por otro lado hablan de venganza mientras se cae a pedazos la industria y la mitad de los pibes son pobres. Mirá si vamos a poner en primer lugar la necesidad de ir a buscar esos culos sucios para meterlos en cana. Que lo haga la justicia, porque motivos hay. Espero que den la cara y no se las tomen después de usar a la hija de Cristina como chivo expiatorio.

---------- Mensaje unificado a las 14:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:08 ----------

Es que justamente no hay objetividad. No en base al otro, sino en base al discurso propio y es allí cuando notás que quizá sea implantado.
No está mal repetir a otros (que nos queda), pero si no hay consistencia y uno insiste se mete solo en un problema. Es un laberinto sin salida, donde querés imponer tu opinión a como de lugar por el simple hecho de que no soportás estar equivocado. Tenemos que ser responsables con el filtro, y te digo más: buscar la manera de tener siempre razón. Eso puede parecer un resumen del fanatismo o la intolerancia, pero si tu fundamento es la verdad evidente ante todo no hace falta interpretar tanto. Muchas veces lo que parece ser, termina siendo.

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Desde hace rato digo que nunca me pareció real la “neutralidad”, es solo un escudo para poder opinar de algo sin que te juzguen o prejuzguen, todos tenemos una idea/ideología, la de matrez estoy casi seguro que es odiar al kirchnerismo más que apoyar X cosa, eso es una ideología, no es “neutral”. Lo mismo puede decirse de los que llaman a los kirchneristas “fanáticos” cuando ellos son “fanáticos” pero anti-k, ser anti-algo ya te quita toda neutralidad.
Todos tienen una postura tomada sobre diversos temas que configuran el pensamiento, “librepensante” no es aquel que putea a cristina y te dice que no votó a macri.

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“Aquel 3 de junio (de 2003, Kirchner) había firmado el pago de salarios de 2 millones 300 mil planes Jefes y Jefas de Hogar, que era un instrumento importante que había tenido el anterior gobierno del doctor Duhalde y el ministro Lavagna para paliar la terrible crisis de 2001. Y cuando nos tocó entregar el gobierno en 2015, de aquellos 2,3 millones de planes solamente había 207 mil, que eran Ellas Hacen y Argentina Trabaja, porque habíamos generado millones de puestos de trabajo. El Gobierno tiene hoy muchos más planes que el que tenía el de los choriplaneros.”

La Yegua

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Para empezar, me parece que tenés una visión idealizada que dista un poco con la realidad. Primero que nada, la “cultura avanzada y milenaria de Japón” considera que está bien tener jornadas laborales de 30 horas o más, y que hasta gente termine muriendo a causa de esto. Yo no creo que eso sea una característica de avance, sino de afán por consumir. A mi eso me parece inmundo.

Por otro lado, si bien es cierto que la mayoría, por no decir todos, votamos en base a lo que nos parece más conveniente. Yo lo hago. Pero la diferencia está en que lo que a mi me conviene, le conviene y sirve a grandísima parte del país.
Yo vivo del comercio, y de los comercios, laburo por y para ellos. Preciso materia prima, distintos proveedores, salir a la calle, nafta, pasajes en micro o avión, estadías, moverme, producir, que a los clientes les vaya bien para que me compren, invertir, gastar, intentar ganar. Es una rueda que atraviesa a todo el país. Si a un cliente le va bien, posiblemente sea el puntapié para que a mi me empiece a ir mejor, y por ende a un proveedor, y al que manufactura los productos que ese proveedor distribuye.

Nunca fui kirchnerista, ni se si ahora lo soy. Siento empatía por lo que me parece más importante. Yo milité a favor de los grupos originarios del norte, y critiqué duramente al kirchnerismo por esto. Pero hoy me preocupa, además de que las políticas no se lleven por delante a los pueblos originarios, como me interesaba hace 6 años atrás, que me vaya bien, que mi vieja deje de ser desempleada, que a mis hermanos les paguen lo que deben, poder comer, que puedan pagar sus servicios tanto ellos, como yo, como mis amigos, aún muchos siendo macristas.

Me parece excelente la gente que se preocupa por el medio ambiente, por participar en campañas contra el maltrato animal, o que milita en Greenpeace, o lo que sea. Pero eso, dejó de formar parte de la política. Hace unos años, podríamos discutir si estaba bien o no invertir en poner un satélite en órbita. Hoy el debate recayó en si está bien que los maestros cobren o no. Y nadie dice nada siquiera de la absoluta y total desinversión en materia de ciencia y tecnoclogía que llevó y lleva adelante este gobierno. Donde ves que se ponga en el ojo de la tormenta que no puedas vacunar a tus hijos, porque no hay vacunas? Esto es gravísimo. Pero lamentablemente, aún es más grave lo inminente posibilidad de que el país entre en default, de que todas las PyMES estén en quiebra, que el desempleo crezca sin parar.

Hoy en Argentina no se discuten temas importantes, como la ecología y medio ambiente, la salud o educación. Porque estamos viendo si sobrevivimos. Es como un paciente que te llega de urgencia al borde de la muerte; lo primero a lo que apuntan los médicos es a salvarle la vida, si después sobrevive y queda con un solo pulmón o con la cara desfigurada, pasa a segundo plano.
Si eso no te moviliza, no tenés sangre. Y para que te preocupen políticas que, insisto, por más importantes que sean HOY están un escalon por debajo en lo que hay que resolver, primero debería preocuparte el COMO llegar a ocuparse de esas políticas, con alguien que primero se ocupe de lo urgente.

Si seguimos por el camino de escuchar a Lanata inventar conspiraciones para tapar la millonada de guita que se siguen llevando los Macristas afuera, no solamente en breve tiempo te va a dejar de calentar el tema de si podemos invertir en construir satélites, porque va a ser utópico. Te va a preocupar tener que salir a vender tus capacidades por dos monedas a cambio de un plato de comida.

No sé si tendrás que hacerte cargo de algo o alguien. Pero creeme que una vez que tenes que salir a buscar la forma de llegar a fin de mes todos los putos meses, las prioridades pasan a ser otras. Sin dejar de lado tu autenticidad y escencia, no vas a dejar de ser una persona comprometida con el medio ambiente por preocuparte que el país salga adelante.

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Que bárbaro tu razonamiento, seguí asi dándole changui para que sigan hundiendonos con honestidad. Me cache en la escala de valores.

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Lo hizo para desviar la atencion sobre la mirada de su gestion espantosa, impuso la agenda del aborto y se hizo unos meses.

Y esta presión social cada vez va a ser mayor. Puede ser que un presidente se niegue rotundamente a tratarlo, pero cada vez le va a costar más, es un tema muy presente que toma cada vez mayor fuerza, ya en diputados se ganó la votación de hecho, cosa impensada unos años atrás.

Macri es sostenido por los medios y sus ceos, cristina sostiene a todos sus ministros. Son personalidades distintas, es como gallardo, puede venir ponzio y charlar, pero la palabra final y acatada es la del tecnico. La presión social es relativa, yo solo vi a la izquierda y a un grupo de clase media y media alta acomodada pidiendo por esto.

Lo que pasa en Latinoamérica, para mí, es parte de un ciclo, como pasó toda la historia en Latinoamérica, ciclos populistas seguidos de ciclos neoliberales, que luego vuelve a invertirse. En cambio, el aborto legal es un avance, no hay ningún país ( creo ) que lo haya despenalizado y vuelto a penalizar, sería absurdo. Fijate que en casi todo Europa, Australia, Canadá, está despenalizado y nunca se volvió a retroceder. Solo se sigue penalizando en regimenes totalitarios, y paises subdesarrollados de Latinoamerica, Africa y Asia, pero es cuestión de tiempo, es inevitable el avance en ese sentido me parece.

Trump por ejemplo quiere penalizarlo, canada directamente te deja estar a unos dias del parto y abortarlo asi como tambien es legal tener sexo con animales. En cuanto a europa nosotros no tenemos nada que ver con ellos, son culturas totalmente distintas.

Yo creo que lo de prisión para los médicos fue excesivo en el proyecto de ley, con que cada hospital garantice que haya al menos un médico disponible para realizar el procedimiento en un plazo razonable, alcanza.

Pero vos sos consciente que a dia de hoy sin aborto los hospitales del gba ya estan colapsados, no tienen infraestructura, no tienen personal a veces, los medicos hacen horas de mas, no tienen insumos, etc? si hoy no tienen eso que te crees que haga que el dia de mañana si los tengan?

No creo que tantos extranjeroos vengan a abortar, pero si el problema viene por ese lado, estoy de acuerdo en poner algún tipo de limitación para extranjeros. Tampoco creo que una tomografía compita con un aborto, pero si vamos por el lado de optimizar recursos en los hospitales, incluso es más económico hacer una sola intervención a la madre antes de que nazca el hijo no deseado, que atender durante al menos toda su niñez a ese chico que va consumir muchos más recursos y tiempo del hospital en neonatología, pediatría, internaciones, complicaciones, etc.

Bueno queres ponerle remedios y tratamiento oncologico a competir con el aborto? disponibilidad de camas por operaciones, a que pacientes sacamos para que otros tengan aborto? con que criterio y quien lo decide?
Vos no podes darle prioridad a un paciente por sobre otro, y eso es lo que estipulaba el proyecto, es una burrada, invita a discriminar gente/casos.

No creo que sea una mierda el proyecto, lástima que no lo apoyes, ojalá pudiera convencerte, me parece que va a salir sí o sí en no mucho tiempo, pero bueno. Me preocupan más los intereses de las adolescentes que mueren por procedimiento ilegales que los supuestos intereses oscuros de multinacionales en los que no creo mucho la verdad.

Pero como te decía, para mí hay temas muchísimo más urgentes que el aborto legal o no en este momento en el país. Abrazo!

No permitia objecion de conciencia, ademas encarcelaba medicos (que no sobran al contrario hacen falta), no tenian en cuenta el sistema hospitalario argentino, daba prioridad a pacientes que quieren un aborto por sobre el resto. Vos sabes que las pastillas del dia despues si las usas dentro de las primeras 24hs tienen una efectividad del 95%, sabes que las muertes por aborto clandestino no pasan las 60 y las que son por desnutricion pasan las 500? a mi me preocupa mas el hambre y la muerte que pueda causar por la pobreza y no que adolescentes no se sepan/quieran cuidar y tengamos poner todo el sistema de salud en juego por ellos; cuando podriamos estar solucionando problemas significativos y estructurales.

Pero si tenes razon en que no vas a convencerme, ni yo a vos, pero si sirve para exponer nuestros puntos de vista y la cosa es primero sacar a macri y despues se vera.

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yo les remarco que con “la yegua” y se los digo bien fuerte, vos podias jubilarte, vos cambiaste el auto, vos pudiste viajar al exterior, vos pudiste darte lujos, vos pudiste comer, vos pudiste elegir que comer, vos pudiste hacer refacciones costosas en tu casa, vos pudistes alquilar, vos pudiste comprarte la moto, vos pudiste tener un trabajo y asi bien fuerte le termino rematando bien fuerte “con la yegua”. Y obviamente se quedan tirando palabras al aire como boxeador que acusa una piña de nockout quedando drogui, el silencio, que me parece mas honorable y digno.

---------- Mensaje unificado a las 20:50 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:50 ----------

no soy peronista ultra fanatico, pero si me atraen varios de sus ideales-

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¿Qué resentimiento social?

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El que te provoca Cristina, por lo que representa, y extrapolás a la gente que apoya su candidatura.

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O sea, el mismo que tenés vos y casi todos los que comentan en esta sección, cada uno desde su ideología.

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No maestro, porque sería necesario el odio. Allí radica la diferencia.
La gran mayoría en el foro no rechaza a la persona, y unos cuantos tampoco a la ideología, porque el objetivo es quién realiza un daño deliberado.
Por ejemplo, dejar a los jubilados en la lona para congraciarse con un prestamista externo (que presta para condicionar, y cuyo préstamo se va en la especulación de sus propios socios).

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Entonces para vos en esta sección ningún Kirchnerista comentó nunca con odio ni hacia otro user, ni hacia algún político, ni hacia nada.

Evidentemente tenemos distintos conceptos de la palabra “odio”.

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[quote=“El_Lucho, post:44940, topic:85985”]

Para empezar, me parece que tenés una visión idealizada que dista un poco con la realidad. Primero que nada, la “cultura avanzada y milenaria de Japón” considera que está bien tener jornadas laborales de 30 horas o más, y que hasta gente termine muriendo a causa de esto. Yo no creo que eso sea una característica de avance, sino de afán por consumir. A mi eso me parece inmundo.

Por otro lado, si bien es cierto que la mayoría, por no decir todos, votamos en base a lo que nos parece más conveniente. Yo lo hago. Pero la diferencia está en que lo que a mi me conviene, le conviene y sirve a grandísima parte del país.
Yo vivo del comercio, y de los comercios, laburo por y para ellos. Preciso materia prima, distintos proveedores, salir a la calle, nafta, pasajes en micro o avión, estadías, moverme, producir, que a los clientes les vaya bien para que me compren, invertir, gastar, intentar ganar. Es una rueda que atraviesa a todo el país. Si a un cliente le va bien, posiblemente sea el puntapié para que a mi me empiece a ir mejor, y por ende a un proveedor, y al que manufactura los productos que ese proveedor distribuye.

Nunca fui kirchnerista, ni se si ahora lo soy. Siento empatía por lo que me parece más importante. Yo milité a favor de los grupos originarios del norte, y critiqué duramente al kirchnerismo por esto. Pero hoy me preocupa, además de que las políticas no se lleven por delante a los pueblos originarios, como me interesaba hace 6 años atrás, que me vaya bien, que mi vieja deje de ser desempleada, que a mis hermanos les paguen lo que deben, poder comer, que puedan pagar sus servicios tanto ellos, como yo, como mis amigos, aún muchos siendo macristas.

Me parece excelente la gente que se preocupa por el medio ambiente, por participar en campañas contra el maltrato animal, o que milita en Greenpeace, o lo que sea. Pero eso, dejó de formar parte de la política. Hace unos años, podríamos discutir si estaba bien o no invertir en poner un satélite en órbita. Hoy el debate recayó en si está bien que los maestros cobren o no. Y nadie dice nada siquiera de la absoluta y total desinversión en materia de ciencia y tecnoclogía que llevó y lleva adelante este gobierno. Donde ves que se ponga en el ojo de la tormenta que no puedas vacunar a tus hijos, porque no hay vacunas? Esto es gravísimo. Pero lamentablemente, aún es más grave lo inminente posibilidad de que el país entre en default, de que todas las PyMES estén en quiebra, que el desempleo crezca sin parar.

Hoy en Argentina no se discuten temas importantes, como la ecología y medio ambiente, la salud o educación. Porque estamos viendo si sobrevivimos. Es como un paciente que te llega de urgencia al borde de la muerte; lo primero a lo que apuntan los médicos es a salvarle la vida, si después sobrevive y queda con un solo pulmón o con la cara desfigurada, pasa a segundo plano.
Si eso no te moviliza, no tenés sangre. Y para que te preocupen políticas que, insisto, por más importantes que sean HOY están un escalon por debajo en lo que hay que resolver, primero debería preocuparte el COMO llegar a ocuparse de esas políticas, con alguien que primero se ocupe de lo urgente.

Si seguimos por el camino de escuchar a Lanata inventar conspiraciones para tapar la millonada de guita que se siguen llevando los Macristas afuera, no solamente en breve tiempo te va a dejar de calentar el tema de si podemos invertir en construir satélites, porque va a ser utópico. Te va a preocupar tener que salir a vender tus capacidades por dos monedas a cambio de un plato de comida.

No sé si tendrás que hacerte cargo de algo o alguien. Pero creeme que una vez que tenes que salir a buscar la forma de llegar a fin de mes todos los putos meses, las prioridades pasan a ser otras. Sin dejar de lado tu autenticidad y escencia, no vas a dejar de ser una persona comprometida con el medio ambiente por preocuparte que el país salga adelante
[/QUOTE]Esto es justamente lo que pasa hoy en día. Y como vos decis. …Si aparte tenes gente a cargo se hace mas difícil, que me voy a poner a reflexionar sobre el Arsat cuando mi nena tiene que comprar libros de 500 mangos ,hago 2 viaje ida y vuelta con la sube cumplo con mis deberes y por mas 3 trabajos No llego . Hay que inyectar de plata a la gente para que de a poco se reanime el consumo . Luego veremos que se podrá hacer con vista al trabajo genuino.

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No me parece algo general, pero si alguien lo hace se equivoca. Es más, yo no te cito para tirarte mierda ni nada por el estilo.
Pienso que sos un tipo inteligente, que agarró varios libros y puede agarrar muchos más. Una persona que con altura para discutir ideas pero que se deja vencer por un odio irracional. Por eso derrapás en algunos temas: no es falta de capacidad, entendimiento, conocimiento o cultura. Sos muy anti hermano, y eso es peligroso porque terminás justificando cualquier cosa para no darle entidad a un kirchnerista.
Mirá que ser kirchnerista es un concepto bastante abstracto, como justicialista y tantas cosas más. Para mí la unión, más que por esos títulos, se sostiene en las ideas que se comparten o el país que se sueña. Eso lo tengo claro en mi caso, pero lo otro no sé.

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Ese es el gran problema que intentaba explicar antes.

Los que son antiperonistas le dan mas importancia a criticar/odiar al peronismo que a construir un espacio que los represente verdaderamente en su forma de pensar. Si mañana se da un balotaje CFK - Zamora son capaces de votarlo al viejo :lol:

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¿Ese Comizzo no sos vos?

Igual yo no veo como algo malo odiar algo/alguien que no te gusta, yo no estoy criticando a nadie. Pero no se vengan acá a hacer los “amor amor” cuando en los comentarios demuestran lo contrario. Varios users han saltado de la nada a putearme a mí personalmente, así como también se leen deseos de muerte hacia Macri, su hija, funcionarios políticos, periodistas, votantes de, etc. (Reitero que no me parece algo malo, no lo digo como una crítica).

Me parece que lo mejor es reconocer que uno odia a determinadas cosas y listo, no tiene nada de malo, no hace falta mentirnos.

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Para vos Oso tenemos algo especial preparado en el Ministerio de la Venganza

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La diferencia entre los odiadores anti k, anti peronistas y nosotros (los que nos consideramos cercanos a esa idea de país) es que nosotros apoyamos a un gobierno con el cual seguramente la mayoría vivíamos mejor que ahora, un gobierno que tuvo políticas para los argentinos y no contra los argentinos… te puede gustar o no, pero muchos de los que apoyamos al kirchnerismo lo hacemos por lo que nos tocó vivir, muchos vivieron los 90 y la crisis del 2001, hay gente que pudo salir del pozo gracias a políticas activas que intentaban volver a hacer de argentina un país habitable para las mayorías… ese es nuestro argumento y nuestra defensa… ahora quisiera que me expliquen los odiadores del peronismo/kirchnerismo que es lo que les dio ese odio, los favorecio en algo? ahora viven mejor? el país va bien? justificaron su voto en base al odio sin reparar en que todos los argentinos vivimos bastante peor que con la “diktadura” de las cadenas nacionales… y no hay que ser muy vivo para darse cuenta de que ahora se vive peor… antes no vivíamos en una “fantasía” como le hicieron c reer a unos cuantos que votaron con odio… antes vivíamos mejor, así de simple.
Los fundamentos de unos y otros son claros, la diferencia es hacia dónde apuntan esos fundamentos, los que apoyamos al gobierno anterior nos apoyamos en la praxis sobre la realidad, la anterior y la presente… como dijo Perón la única verdad es la realidad y la realidad es que el país es esclavo de un organismo internacional y la gente la pasa MAL.

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Recién ví un video donde Feinman ironizaba sobre los presentes en la presentación de SINCERAMENTE. …jeje Hasta que enfocaron a Vila.

---------- Mensaje unificado a las 00:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:51 ----------

//youtu.be/DhmZc1tdD7E

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Pero de donde sacas esos cifras millonarias? yo no veo millones de personas pasando hambre, sin techo, que no puedan cubrir las necesidad básicas que mencionas, somos apenas 40 millones, si así fuera, verías en cada esquina que camines una familia en la calle y eso no se ve, de hecho ni vos ni nadie va a saber cuales son los números verdaderos, es lo que decía antes, la opinión siempre va a ser manejada de acuerdo al sentir político, como de la vereda de enfrente manejan una opinión totalmente contraria y que tampoco representa la realidad. Acá la “crisis” no empezó por que la gente no puede sostener sus necesidades básicas, empezó porque la adquisición de bienes materiales que se dio durante el kirchnerismo se corto y porque en su mentalidad, eso es llevar una buena vida (que no reniego de ello de todas maneras). Ni hablar que hay un montón factores que inciden en la economía de un país durante tal gobierno y que la mayoría obvia o desconoce, principalmente el contexto internacional y más en un país tan poco resiliente como Argentina. Por eso digo, uno vota para su propio bien y el de su entorno, el resto le importa poco y nada, y a partir de ese beneficio se identifica políticamente.

Respecto a lo de la carrera espacial, es algo de lo que rescato muchísimo del Kirchnerismo. Yo soy joven, pero no he sabido, ni vivido un gobierno que apoye tanto a los investigadores (aunque también se curro de lo lindo con investigaciones totalmente innecesarias)

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