Está todo. Lo que el hombre hace (y omite, quien sabe que otras cosas podremos hacer en el futuro, la tecnología en ese sentido es un limitante de lo que el humano es capaz de hacer) es parte de su naturaleza. Lo que hacen estas cosmovisiones es tratar de enjaular cada aspecto de la misma con el adjetivo de “bueno” o “malo”, “loable” o “terrible”, siempre dicotomías falsas instrumentales a cierta visión de un mundo (el político, el artistico, muchos mundos). Yo no puedo responder que es exactamente la naturaleza del mismo pero si puedo decir que todo lo que está a su alcance, lo que es capaz de hacer, es parte de la misma.

AngelitoLabruna:
¿Quién dijo que es progre este gobierno?. Progre sos vos, este gobierno es 100 % peronista y te vas a tener que morfar cuatro años más de bombos de la cgt, negros, vino y distribución del ingreso para el todo el pueblo argentino jojojo…
Moderador sancioneme…andate a lavar el orto deficiente mental sos el tipico pelotudo que se cree inteligente pero que nadie con dos dedos de frente te toma en serio… Sos tan imbecil que lo unico que haces es rebatir provocando por que no sabes elaborar ni un puto argumento… sos el boludon nacional…
Pido disculpa a todos los foristas serios y respetuosos por el exabrupt
:lol: Jajaja se saco un poquito…

AngelitoLabruna:
¿Quién dijo que es progre este gobierno?. Progre sos vos, este gobierno es 100 % peronista y te vas a tener que morfar cuatro años más de bombos de la cgt, negros, vino y distribución del ingreso para el todo el pueblo argentino jojojo…
Moderador sancioneme…andate a lavar el orto deficiente mental sos el tipico pelotudo que se cree inteligente pero que nadie con dos dedos de frente te toma en serio… Sos tan imbecil que lo unico que haces es rebatir provocando por que no sabes elaborar ni un puto argumento… sos el boludon nacional…
Pido disculpa a todos los foristas serios y respetuosos por el exabrupt
Yo me pondría así también si alguien osaría a decirme progre. Te banco…

AngelitoLabruna:
¿Quién dijo que es progre este gobierno?. Progre sos vos, este gobierno es 100 % peronista y te vas a tener que morfar cuatro años más de bombos de la cgt, negros, vino y distribución del ingreso para el todo el pueblo argentino jojojo…
Moderador sancioneme…andate a lavar el orto deficiente mental sos el tipico pelotudo que se cree inteligente pero que nadie con dos dedos de frente te toma en serio… Sos tan imbecil que lo unico que haces es rebatir provocando por que no sabes elaborar ni un puto argumento… sos el boludon nacional…
Pido disculpa a todos los foristas serios y respetuosos por el exabrupt
jajajaja, te imagino caliente Andres, jajaja
Beatlemillonario:
Nicklas:Yo creo que la dicotomia capitalismo socialismo es falsa. No está en la naturaleza del hombre ni la propiedad colectiva ni la privada, son construcciones de nuestros sentidos, percepcciones. Así como los liberales opinan que la privada es natural los marxistas buscan desnaturalizar esa concepción, cayendo en la trampa de la utopía reformista. En mi estado actual de conocimiento se me presentan como dos cosmovisiones de lo material y de lo humano idealistas, con la salvedad de que el capitalismo se concretó según sus principios y la experiencia comunista pasajera de la URSS dejó más dudas (sobre la aplicación práctica de la teoria) que certezas, mas allá de que China tomó valiosas lecciones de la NEP leninista. En su afán de ser universales chocaron con la resistencias de las minorías
Que esta en la naturaleza del hombre??? que es la naturaleza del hombre???
Está todo. Lo que el hombre hace (y omite, quien sabe que otras cosas podremos hacer en el futuro, la tecnología en ese sentido es un limitante de lo que el humano es capaz de hacer) es parte de su naturaleza. Lo que hacen estas cosmovisiones es tratar de enjaular cada aspecto de la misma con el adjetivo de “bueno” o “malo”, “loable” o “terrible”, siempre dicotomías falsas instrumentales a cierta visión de un mundo (el político, el artistico, muchos mundos). Yo no puedo responder que es exactamente la naturaleza del mismo pero si puedo decir que todo lo que es está a su alcanze es parte de la misma
Pero entonces el sistema esclavista, el feudalismo, el capitalismo, el marxismo no serian parte de la naturaleza del hombre??? son una creacion del hombre, son formas de distribucion socioeconomica…
El escepticismo y vision critica son dos conceptos que son dificiles de encontrar en estos dias de fanatismo y unifomizacion de ideas…si no sos oficialistas sos clarinista…no hay espacio parece para quien tiene dudas y ve cosas muy poco claras…me recuerda mucho al si carlo de los 90…

El escepticismo y vision critica son dos conceptos que son dificiles de encontrar en estos dias de fanatismo y unifomizacion de ideas…si no sos oficialistas sos clarinista…no hay espacio parece para quien tiene dudas y ve cosas muy poco claras…me recuerda mucho al si carlo de los 90…
Comparar este gobierno con el menemismo es piantavotos. Sino preguntenle a “pino”…

El escepticismo y vision critica son dos conceptos que son dificiles de encontrar en estos dias de fanatismo y unifomizacion de ideas…si no sos oficialistas sos clarinista…no hay espacio parece para quien tiene dudas y ve cosas muy poco claras…me recuerda mucho al si carlo de los 90…
Falso de toda falsedad.

IL_SAVIOLITA:
El escepticismo y vision critica son dos conceptos que son dificiles de encontrar en estos dias de fanatismo y unifomizacion de ideas…si no sos oficialistas sos clarinista…no hay espacio parece para quien tiene dudas y ve cosas muy poco claras…me recuerda mucho al si carlo de los 90…
Falso de toda falsedad
Millon tu modo de debatir y de tratar al que disiente no es la mayoria del oficialismo…angelito es el prototipo oficial…obsecado, obsecuente, repetitivo, de consignas y de aparateo…

Millonario80:
IL_SAVIOLITA:
El escepticismo y vision critica son dos conceptos que son dificiles de encontrar en estos dias de fanatismo y unifomizacion de ideas…si no sos oficialistas sos clarinista…no hay espacio parece para quien tiene dudas y ve cosas muy poco claras…me recuerda mucho al si carlo de los 90…
Falso de toda falsedad
Millon tu modo de debatir y de tratar al que disiente no es la mayoria del oficialismo…angelito es el prototipo oficial…obsecado, obsecuente, repetitivo, de consignas y de aparateo.
Comparar este gobierno con el menemismo es piantavotos. Sino preguntenle a “pino”…
Comparar este gobierno con el menemismo es piantavotos. Sino preguntenle a “pino”…
Comparar este gobierno con el menemismo es piantavotos. Sino preguntenle a “pino”…
Yo tampoco comparto lo que decis Andres. Me parece mas un falso caballito de batalla que una realidad.

Millonario80:
IL_SAVIOLITA:
El escepticismo y vision critica son dos conceptos que son dificiles de encontrar en estos dias de fanatismo y unifomizacion de ideas…si no sos oficialistas sos clarinista…no hay espacio parece para quien tiene dudas y ve cosas muy poco claras…me recuerda mucho al si carlo de los 90…
Falso de toda falsedad
Millon tu modo de debatir y de tratar al que disiente no es la mayoria del oficialismo…angelito es el prototipo oficial…obsecado, obsecuente, repetitivo, de consignas y de aparateo.
Mmm no creo que sean la mayoría. Que los hay, los hay, sin dudas. Pero no somos todos, ni, insisto, creo que sean la mayoría.

Nicklas:Beatlemillonario:
Que esta en la naturaleza del hombre??? que es la naturaleza del hombre???
Está todo. Lo que el hombre hace (y omite, quien sabe que otras cosas podremos hacer en el futuro, la tecnología en ese sentido es un limitante de lo que el humano es capaz de hacer) es parte de su naturaleza. Lo que hacen estas cosmovisiones es tratar de enjaular cada aspecto de la misma con el adjetivo de “bueno” o “malo”, “loable” o “terrible”, siempre dicotomías falsas instrumentales a cierta visión de un mundo (el político, el artistico, muchos mundos). Yo no puedo responder que es exactamente la naturaleza del mismo pero si puedo decir que todo lo que es está a su alcanze es parte de la misma
Pero entonces el sistema esclavista, el feudalismo, el capitalismo, el marxismo no serian parte de la naturaleza del hombre??? son una creacion del hombre, son formas de distribucion socioeconomica..
Todo esos son fenómenos sociales macros, y sí, son parte(más bien, resultados elaborados) de la naturaleza humana, pero ninguno es natural per sé. El liberalismo ahonda en el planteo sobre la propiedad privada, natural por si misma, planteo que evita el capitalismo,al cual no le interesa en tanto corriente económica justificar la propiedad. Pero no tiene razón porque nadie puede afirmar que és o no és natural. ¿Quién determina esas cosas? Lo que hacen esas cosmovisiones de la economía es tratar de justificar cierto orden y caen en algún tipo de naturalización: castas divinas en el feudalismo, propiedad privada natural en el capitalismo, colectivización mundial en el marxismo. Concedo algo respecto de Marx: el se encargó de describir el funcionamiento del capital y esbozó una pequeña teoría (comunismo) que otros tomaron como bandera política y naturalizaron como el resultado o devenir lógico de la tasa decreciente del capital. No fue Marx, fueron otros los que naturalizaron ciertas ideas.

Yo tampoco comparto lo que decis Andres. Me parece mas un falso caballito de batalla que una realidad
Ojo que yo no me estoy refiriendo a censura y esas paparruchadad de las que se habla en tn yo digo que hay una porcion importante del oficialismo que tiene un discurso y una vision ciega y acritica de la gestion y que ante el disenso o el cuestionamiento repiten de manera casi uniforme el versito: sos de derecha! So clarinista! So gorila! Y no es asi no todos los que criticamos somos gorilas clarinistas ni de derecha ni burgueses ni le hacemos el juego a la right…vos y millon por ejemplo no son la regla en las filas oficialistas…la regla angelitoconti…
Para mi se permite el disenso como nunca, puertas afuera y tambien puertas adentro. Fijate que para la Ciudad tenes 3 lineas posibles, cada una apoyada por diferentes sectores dentro del kirchnerismo.
3 paginas discutiendo con Beatle y nadie le dijo “clarinista”.
Beatlemillonario:
Nicklas:Está todo. Lo que el hombre hace (y omite, quien sabe que otras cosas podremos hacer en el futuro, la tecnología en ese sentido es un limitante de lo que el humano es capaz de hacer) es parte de su naturaleza. Lo que hacen estas cosmovisiones es tratar de enjaular cada aspecto de la misma con el adjetivo de “bueno” o “malo”, “loable” o “terrible”, siempre dicotomías falsas instrumentales a cierta visión de un mundo (el político, el artistico, muchos mundos). Yo no puedo responder que es exactamente la naturaleza del mismo pero si puedo decir que todo lo que es está a su alcanze es parte de la misma
Pero entonces el sistema esclavista, el feudalismo, el capitalismo, el marxismo no serian parte de la naturaleza del hombre??? son una creacion del hombre, son formas de distribucion socioeconomica..
Todo esos son fenómenos sociales macros, y sí, son parte(más bien, resultados elaborados) de la naturaleza humana, pero ninguno es natural per sé. El liberalismo ahonda en el planteo sobre la propiedad privada, natural por si misma, planteo que evita el capitalismo,al cual no le interesa en tanto corriente económica justificar la propiedad. Pero no tiene razón porque nadie puede afirmar que és o no és natural. ¿Quién determina esas cosas? Lo que hacen esas cosmovisiones de la economía es tratar de justificar cierto orden y caen en algún tipo de naturalización: castas divinas en el feudalismo, propiedad privada natural en el capitalismo, colectivización mundial en el marxismo. Concedo algo respecto de Marx: el se encargó de describir el funcionamiento del capital y esbozó una pequeña teoría (comunismo) que otros tomaron como bandera política y naturalizaron como el resultado o devenir lógico de la tasa decreciente del capital. No fue Marx, fueron otros los que naturalizaron ciertas ideas
A eso iba, que es lo natural??? quien lo determina??? si decimos que todas las creaciones del ser humano son naturales, estamos diciendo que los sistemas economicos tambien lo son.
Igualmente existio el comunismo primitivo, no? se puede decir, que los primeros hombres, las primeras sociedades se organizaron en una socioeconomia comunista, en donde todos trabajaban para el bien comun.

Nicklas:Beatlemillonario:
Pero entonces el sistema esclavista, el feudalismo, el capitalismo, el marxismo no serian parte de la naturaleza del hombre??? son una creacion del hombre, son formas de distribucion socioeconomica..
Todo esos son fenómenos sociales macros, y sí, son parte(más bien, resultados elaborados) de la naturaleza humana, pero ninguno es natural per sé. El liberalismo ahonda en el planteo sobre la propiedad privada, natural por si misma, planteo que evita el capitalismo,al cual no le interesa en tanto corriente económica justificar la propiedad. Pero no tiene razón porque nadie puede afirmar que és o no és natural. ¿Quién determina esas cosas? Lo que hacen esas cosmovisiones de la economía es tratar de justificar cierto orden y caen en algún tipo de naturalización: castas divinas en el feudalismo, propiedad privada natural en el capitalismo, colectivización mundial en el marxismo. Concedo algo respecto de Marx: el se encargó de describir el funcionamiento del capital y esbozó una pequeña teoría (comunismo) que otros tomaron como bandera política y naturalizaron como el resultado o devenir lógico de la tasa decreciente del capital. No fue Marx, fueron otros los que naturalizaron ciertas ideas
A eso iba, que es lo natural??? quien lo determina??? si decimos que todas las creaciones del ser humano son naturales, estamos diciendo que los sistemas economicos tambien lo son.
Igualmente existio el comunismo primitivo, no? se puede decir, que los primeros hombres, las primeras sociedades se organizaron en una socioeconomia comunista, en donde todos trabajaban para el bien comun
Es la cuestión del huevo o la gallina; la única verdad concreta es que todo esto comenzó con el primer hombre que levantó una piedra y dijo concientemente “esto es mío”. Obviamente es una metáfora.

Beatlemillonario:
Millonario80:
Cual es la careta ? En que momento el kirchnerismo dijo que está en contra de las empresas ? Quien pretendés que le dé laburo a los 30 millones, el Estado ? 8| Mirá que empresas también son la pyme de tu vecino con 2 empleados que fabrican cajas de pizza, eh ..
Se hacen los “zurdos” porque dicen que estan en contra de las “corpos” de las empresas como Clarin…
Se ponen del lado de los trabajadores, y estan del lado de los capitalistas.
Una cosa es una pequeña PYME, o pequeño negocio, por ej: quiosco, otra una empresa¿Qué acciones concretas tomaría un régimen comunista respecto de los maxiquioscos
Entregarle mejores condiciones de trabajo… bajo el manejo del Estado.
Beatlemillonario:
Nicklas:Todo esos son fenómenos sociales macros, y sí, son parte(más bien, resultados elaborados) de la naturaleza humana, pero ninguno es natural per sé. El liberalismo ahonda en el planteo sobre la propiedad privada, natural por si misma, planteo que evita el capitalismo,al cual no le interesa en tanto corriente económica justificar la propiedad. Pero no tiene razón porque nadie puede afirmar que és o no és natural. ¿Quién determina esas cosas? Lo que hacen esas cosmovisiones de la economía es tratar de justificar cierto orden y caen en algún tipo de naturalización: castas divinas en el feudalismo, propiedad privada natural en el capitalismo, colectivización mundial en el marxismo. Concedo algo respecto de Marx: el se encargó de describir el funcionamiento del capital y esbozó una pequeña teoría (comunismo) que otros tomaron como bandera política y naturalizaron como el resultado o devenir lógico de la tasa decreciente del capital. No fue Marx, fueron otros los que naturalizaron ciertas ideas
A eso iba, que es lo natural??? quien lo determina??? si decimos que todas las creaciones del ser humano son naturales, estamos diciendo que los sistemas economicos tambien lo son.
Igualmente existio el comunismo primitivo, no? se puede decir, que los primeros hombres, las primeras sociedades se organizaron en una socioeconomia comunista, en donde todos trabajaban para el bien comunEs la cuestión del huevo o la gallina; la única verdad concreta es que todo esto comenzó con el primer hombre que levantó una piedra y dijo concientemente “esto es mío”. Obviamente es una metáfora
Ninguna metafora. Es real.