Ni mas ni menos…además que, mientras K durante el proceso como abogado se hacía de las casas de los que no podían pagar los créditos indexados, es decir, quedandose con las casas de gente que la perdía por no poder pagarla (el que hoy se quiere poner como paladín de la injusticia era ayer verdugo de quien perdía su casa), Alfonsín ya había creado en 1975 (por la triple A, es decir antes de lo que vino despues) la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (que desúes del proceso junto con la CONADEP hicieron los testimonios del NUNCA MAS) y, durante el proceso, se puso a disposición GRATUITAMENTE de las víctimas, poniendo en juego su propia vida. KIRCHNER LUCRÓ CON LAS LEYES ECONÓMICAS DE AQUELLA ÉPOCA NEFASTA, ESAS QUE HOY DENOSTA, ASÍ COMO LUCRÓ CON LAS MEDIDAS ECONÓMICAS MENEMISAS, QUE HOY SON DEMONIZADAS POR ÉL MISMO), poniendo en evidencia que muchos de sus discursos son porque es lo que la gente quiere escuchar.
Las críticas que se le pueden hacer a ALfonsín son posteriores, una vez que perdió el poder (antes de perder la presidencia), justamente por intentar enjuiciar a los responsables del genocidio (además de oponerse a la mafia sindical, hoy socia del gobierno K ). El poder de los militares durante el gobierno de Alfonsín no era el de hoy (era mayor, claro), y constantemente pusieron en jaque su gobierno. Aparte que Alfonsín juzgó tanto a militares como a miembros montoneros y del ERP, que luego serían indultados por Menem instalando durante ese lapso y hasta la llegada de K eso de no mirar para atras y toda esa gilada.
Alfonsín era visto como “el enemigo” por los militares, y despues de terminar con la cuestión de semana santa, su popularidad cayo porque justamente los militares hicieron una operación de propaganda, haciendole creer a la población que Alfonsín había dado el brazo a torcer mas de lo que en efecto había dado.
Despues vino el pacto de Olivos y la decadencia total de Alfonsín, que no tuvo la fuerza como para oponerse a los militares ni a los sindicatos peronistas, esos que miraron para otro lado mientras Menem regalaba el país.
Ni mas ni menos…además que, mientras K durante el proceso como abogado se hacía de las casas de los que no podían pagar los créditos indexados, es decir, quedandose con las casas de gente que la perdía por no poder pagarla (el que hoy se quiere poner como paladín de la injusticia era ayer verdugo de quien perdía su casa), Alfonsín ya había creado en 1975 (por la triple A, es decir antes de lo que vino despues) la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (que desúes del proceso junto con la CONADEP hicieron los testimonios del NUNCA MAS) y, durante el proceso, se puso a disposición GRATUITAMENTE de las víctimas, poniendo en juego su propia vida. KIRCHNER LUCRÓ CON LAS LEYES ECONÓMICAS DE AQUELLA ÉPOCA NEFASTA, ESAS QUE HOY DENOSTA, ASÍ COMO LUCRÓ CON LAS MEDIDAS ECONÓMICAS MENEMISAS, QUE HOY SON DEMONIZADAS POR ÉL MISMO), poniendo en evidencia que muchos de sus discursos son porque es lo que la gente quiere escuchar.
Las críticas que se le pueden hacer a ALfonsín son posteriores, una vez que perdió el poder (antes de perder la presidencia), justamente por intentar enjuiciar a los responsables del genocidio (además de oponerse a la mafia sindical, hoy socia del gobierno K ). El poder de los militares durante el gobierno de Alfonsín no era el de hoy (era mayor, claro), y constantemente pusieron en jaque su gobierno. Aparte que Alfonsín juzgó tanto a militares como a miembros montoneros y del ERP, que luego serían indultados por Menem instalando durante ese lapso y hasta la llegada de K eso de no mirar para atras y toda esa gilada.
Alfonsín era visto como “el enemigo” por los militares, y despues de terminar con la cuestión de semana santa, su popularidad cayo porque justamente los militares hicieron una operación de propaganda, haciendole creer a la población que Alfonsín había dado el brazo a torcer mas de lo que en efecto había dado.
Despues vino el pacto de Olivos y la decadencia total de Alfonsín, que no tuvo la fuerza como para oponerse a los militares ni a los sindicatos peronistas, esos que miraron para otro lado mientras Menem regalaba el país.
Abrazo! Max
[/QUOTE]
buenísimo, gracias por la aclaración.
Era inevitable el pase de factura para K jajajaja.
Ni mas ni menos…además que, mientras K durante el proceso como abogado se hacía de las casas de los que no podían pagar los créditos indexados, es decir, quedandose con las casas de gente que la perdía por no poder pagarla (el que hoy se quiere poner como paladín de la injusticia era ayer verdugo de quien perdía su casa), Alfonsín ya había creado en 1975 (por la triple A, es decir antes de lo que vino despues) la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (que desúes del proceso junto con la CONADEP hicieron los testimonios del NUNCA MAS) y, durante el proceso, se puso a disposición GRATUITAMENTE de las víctimas, poniendo en juego su propia vida. KIRCHNER LUCRÓ CON LAS LEYES ECONÓMICAS DE AQUELLA ÉPOCA NEFASTA, ESAS QUE HOY DENOSTA, ASÍ COMO LUCRÓ CON LAS MEDIDAS ECONÓMICAS MENEMISAS, QUE HOY SON DEMONIZADAS POR ÉL MISMO), poniendo en evidencia que muchos de sus discursos son porque es lo que la gente quiere escuchar.
Las críticas que se le pueden hacer a ALfonsín son posteriores, una vez que perdió el poder (antes de perder la presidencia), justamente por intentar enjuiciar a los responsables del genocidio (además de oponerse a la mafia sindical, hoy socia del gobierno K ). El poder de los militares durante el gobierno de Alfonsín no era el de hoy (era mayor, claro), y constantemente pusieron en jaque su gobierno. Aparte que Alfonsín juzgó tanto a militares como a miembros montoneros y del ERP, que luego serían indultados por Menem instalando durante ese lapso y hasta la llegada de K eso de no mirar para atras y toda esa gilada.
Alfonsín era visto como “el enemigo” por los militares, y despues de terminar con la cuestión de semana santa, su popularidad cayo porque justamente los militares hicieron una operación de propaganda, haciendole creer a la población que Alfonsín había dado el brazo a torcer mas de lo que en efecto había dado.
Despues vino el pacto de Olivos y la decadencia total de Alfonsín, que no tuvo la fuerza como para oponerse a los militares ni a los sindicatos peronistas, esos que miraron para otro lado mientras Menem regalaba el país.
Abrazo! Max
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buenísimo, gracias por la aclaración.
Era inevitable el pase de factura para K jajajaja
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No, el pase de factura es para quien presentó como argumento que K “es el primer presidente bla-bla”, además que no es una opinión, es la realidad; el patrimonio K creció en la dictadura porque se dedicaban a eso, mientras que Alfonsín (de quien no tengo justamente un buen concepto), hacía esto otro que te comentaba. Es más, uno de los grandes errores estratégicos y políticos de Alfonsín fue justamente dejar crecer a Menem porque pensaba que ese simio con patillas jamás podría ser presidente, y creía que dandole lugar estaba enterrando al peronismo y al candidato que parecía se impondría en las internas peronistas: Cafiero.
Muy acertado tu análisis político en cuanto a lo que Alfonsín buscó con Menem, ya que las FFAA eran todavía un poder en las sombras. Según lo que he leído y sino alguién me correjirá, Menem en su plan de alineamiento total y relaciones carnales con EEUU destruyó todo el aparato operativo del Ejército, incluído el Plan Cóndor y Fabricaciones Militares. Es más, por eso el 3 de Diciembre de 1990 se levanta el ala nacionalista del Éjército que respondía al Coronel Mohamed Alí Seineldín (Figura que genera una gran polémica en la izquierda argentina, ya que muchos lo apoyan y otros tantos no) para oponerse a la visita de George Bush al país y al desmantelamiento del Ejército. Igual es un tema muy complejo que da para hablarlo largo y tendido, sobre el rol de las FFAA en un país institucionalizado y si es importante o no contar con un Ejército preparado.
Saineldín se sintió traicionado por el mono patilludo, con quien compartían en cierto modo el análisis de los años 70 (o al menos el analisis que había que hacer en aquel momento histórico puntual, vaya uno a saber) pero tenían visiones opuestas de lo que debían ser las relaciones con EEUU, ya que Seineldín es un nacionalista-antiimperialista, cuyo modelo de gobierno fue el de perón, lo que se consideraba “la tercera posición” entre capitalismo y comunismo. Seineldín había visto en Menem un nuevo caudillo que pudiera revivir en su figura el peronismo de Perón (valga la redundancia), Menem incluso le había prometido que de gobernar sería jefe del ejército. Claro que es largo el tema y no es el thread ideal para tratarlo! Pero la diferencia entre ALfonsín y Seineldín con Menem es la siguiente: Alfonsín levantó su figura porque no daba dos mangos por menem, y veía que era una manera de sacarle poder al peronismo y a la figura de Cafiero (así como había hecho con la figura de Isabel, que era muy mal vista por la ciudadanía luego del desastroso gobierno pre-proceso, y continuaba siendo luego del proceso la “titular” del partido justicialista)…Seineldín propagó la figura del mono dentro de las FFAA porque realmente lo veía como “un salvador” de la causa militar y de los preceptos peronistas que Menem traicionó al entregarle la economía a los liberales para que continuaran el proceso económico de Martinez de Hoz, y abrisrse de gambas con los yankis. El mismo ejército estaba dividido entre “los generales”, de visión económica liberal, y la linea de “los comandos” liderados por Rico y Seineldín (lo que unía a los dos bandos era la “lucha antisubversiva”, tenían un “enemigo común”, pero distintas visiones políticas en definitiva)…en fín! Abrazo amigo! Maxx
En otro momento podemos llegar a discutir sobre Seineldín y lo que sucedió en Diciembre de 1990, es una fígura bastante polémica que despierta tanto aprobación como rechazo en la sociedad argentina.
Y para el menemista devenido en kirchnerista, Riverplatense14 le dejó una noticia que refleja porqué no puede ser creíble el índice de pobreza y de de desocupación.
Como bien dijo Maxx y algún otro forista, como puede haber tan poca pobreza ssicada día hay más cartoneros, cada día más gente pide en las calles, una vergüenza que un país con las riquezas que tiene nuestro país, tengamos la realidad que tengamos…
exacto…creo q comente eso hace muchas páginas.
Si no me equivoco estamos a 1 año de la intervención. Había una marcha a las 12 me parece
[/QUOTE]
Para agregar un poco más a la enorme corrupción, a la mentira, a la especulación, a que nadie crea realmente esos índices mentirosos como el de la pobreza. Pobre país…
exacto…creo q comente eso hace muchas páginas.
Si no me equivoco estamos a 1 año de la intervención. Había una marcha a las 12 me parece
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Para agregar un poco más a la enorme corrupción, a la mentira, a la especulación, a que nadie crea realmente esos índices mentirosos como el de la pobreza. Pobre país…
Lo de Julio lópez es sin dudas una desgracia para la democracia, caso que aún no está explicado por la Justicia como debería para sacar conclusiones, mas allá de que las apariencias indican como decís que fue para amedrentar a los testigos por los juicios de los genocidas…ahora bien, te dejo acá una teoría alternativa sobre la desaparición de López, que te invito a leer no para que la tomes (porque no deja de ser una teoría), sino para que vos mismo te plantees ciertos interrogantes que se plantea la misma…
TEORÍA SOBRE LA DESAPARICIÓN DE LÓPEZ
Es cualquiera esa teoria, para empezar la pagina esa es cualquiera, y por mas qe no se tome como teoria, es cualquiera en este caso, no deberian qedar dudas de quienes fueron los qe secuestraron julio lopez fueron los amigos del genocida etchecolats
Pero en 2002 estabamos en crísis y el rebote y la devaluación, sumado a los altos precios internacionales de nuestros productos cambiaron la realidad…JUSTAMENTE, EN UN PAÍS EN CRISIS ES ENTENDIBLE QUE HAYA UN 50% DE POBRES…AHORA EN UN PAÍS DONDE HAY SUPERAVIT FISCAL COMO PORONGA ES QUE QUEDAN UN 20% DE POBRES (ASUMIENDO COMO REALIDAD LOS DATOS DEL INDEK QUE SON UNA BASOFIA, CLARO). ¿No ves los cartoneros? El día que no veas cartoneros en la calle, el día que provincias del Norte no tengan 90% de pobres como Formosa (que también es argentina, no?), eso va a ser una meta cumplida…mientras tanto los números son para la gilada, que no entiende que en un país que crece hace 5 años a “tasas chinas”, que hace alimentos para 400 millones de personas, haya un 20% de pobres
y gracias a quien se salio de la crisis? fue gracias a este gobierno, y no solo se salio de la crisis la pobreza, bajo un 30% nunca habia bajado tanto en solo 4 años.
veo muy pocos cartoneros, la semana pasada recien vi a un grupo, pero eran muy pocos hacia como cuatro meses mas o menos, qe no veia en septiembre habia sido la ultima vez
ni hablar si comparamos los cartoneros en la actualidad con el 2002, ahi si estaba lleno, se veian a cada rato.
6%? No seas ingenuo nenito…¿buscaste labuto vos? ¿Sabes que los que cobran los 150$ del gobierno no son considerados desocupados en ese indice pavote que repetís como pavote? ¿Sabés que si alguien hace changas o trabaja en negro y gana 400$ (menos de la mitad del indice de pobreza) no se lo considera desocupado?)…COMO MIERDA PUEDE SER QUE HAYA 20% DE POBRES PERO 6% DE DESOCUPACIÓN? (SEGÚN TUS DATOS)…¿LO PENSASTE
un amigo mio consiguio trabajo hace poco lo aceptaron enseguida, ademas vos ves en los diarios y hay muchisimos trabajos, fiate o nunca lees el diario?
lo de los 150$ nose estoy en duda, pero los qe ganan 400$ si se los cuenta como desocupado porqe trabajan en negro
Que arguemento mas contundente…“mejoró bastante”…
claro qe mejoro mucho, fijate los numeros del pais y de la provincia de Buenos Aires y vas ver.
nene, a grondona le pagan ciertos grupos pero eso no quita que los dos títeres que nombrás sean independientes…LES PAGA EL GOBIERNO PARA QUE SINCEREBRO COMO VOS repitan lo que ellos dicen, esperemos que la educación “mejore bastante más” así en el futuro podés debatir como corresponde, con argumentos que salgan de tu intelecto y que no repitan como cotorra argumentos que en algunos casos ni entendiste, o en otros te los vendieron periodistas como Bonelli y Sylvestre.
jaja y despues decis qe no tenes nada contra Kirchner, si inventas pelotudeces como “les paga el gobierno” muy vergonsoso lo tuyo, Bonelli y Sylvestre son de lo mas independiente del periodismo politico, no como la mierda de Grondona.
CHe pibe, NO TE CANSÄS DE SER TAN PELOTUDAZO, BOBITO E IGNORANTE ??
Me das vergüenza ajena …
Vos sos el ignorante menemista de mierda, te recomiendo qe te vayas a la rioja a chuparle la pija a mendes, con eso te vas a sentir, no puedo creer qe un menemista hable de Kirchner destruyeron el pais, y hablan de Kirchner unos de los mejores presidentes de la historia, jajaja, es como si Ruben hable de Cristiano Ronaldo porqe juegue 1 o 2 partidos mal.
me das pena, pelotudo, en fin ni da para hablar con vos.
Te agradezco que existas Riverplatense 14, de esta manera justificas mi teoría de porqué el Peronismo sigue gobernando este país a base de clientelismo político. Como te dije antes, vos votaste a Menem, fuiste menemista, después fuista kirchnerista…es la lógica de gente como vos, ignorante (Y no lo digo para atacarte, porqué creo que sos una muy triste consecuencia de esta sistema perverso de aparato y patoterismo). Ojalá algún día no le tengas miedo a educarte, porqué sólo la educación te va a hacer libre, no lo dudés, cuando veas una facultad, una biblioteca, un colegio, entra y vas a ver que es lindo saber, educarte, para que el día de mañana gobiernos nefastos como este no te “empomen” como a la mayoría.
Tengo fe de que los vas a hacer…
Ah, y por eso te repito, se responde con argumentos, con bases sólidas, no con ataques sin sentido…
JAjajaj, dá pena saber y reconfirmar cómo puede existir tanto pelotudazo suelto …
NO TENÉS NI IDEA DE QUIËN ES Y QUIÉN FUE KIRCHNER , y SI SABËS REALMENTE SOS O IDIOTA O TE COMÉS PARTE DE SU TORTA.
DECIME UNA COSA, MAMOTRETO INFAME , ¿ VOS SOS DE LOS QUE SE HACEN LOS IDIOTAS CON EL CASO LUIS GEREZ ???
No te alcanzó con LA HUMILLACIÓN QUE TE DIO MIllomaxxx Al principio ?
O no tuviste ganas de leer los severos casos de corrupción que generosamente te supo exponer ??
KIRCHNER FUE EL mÄXIMO CömPLICE DE MÉNEM, pendejo QUE TOCA DE OIDO.
Seguí hablando de “López” , vos crees que SON PELOTUDOS LOS " Amigos de Etchecolatz " ??
VOS TE PENSÄS QUE IBAN A SER TAN OBVIOS DE HACERLO DESAPARECER ??
SI FUE TAN OBVIO POR QUÉ NO APARECEN LAS PRUEBAS ?
POR QUË NO SE HABLA DEL TEmA ?
POR QUÉ AL PRINCIPIO EL HIJO GARCA DE LOPECITO SALIó a decir : " no sabemos si lo secuestraron, creemos que pudo haber salido a caminar por el shock y se perdió " jAJJAJJAJAJAJ.
POR QUÉ NO ESTALLA DE LA BRONCA CON QUIENES NO LE OFRECIERON PROTECCiÓN LUEGO DE HABER SIDO TESTIGO ??
Sos un perejil nene … te garchan de parado y no te das cuenta .
el chabón tiene testaferros por todos lados. Es dueño de dos hoteles cerca del Glaciar perito Moreno y de dos pozos petroleros en el Sur, o sea, se esta comprando todo en el Sur. A través de testaferros ese engaño ene l que todos caemos. MNIren, de declaración jurada, creo que CFK declaró 6 millones de dólares o pesos como su patrimonio. Si pensamos que el barril de crudo está a 98 dólares, podemos hacer rápidamente la cuenta, que ese patrimonio declarado lo junta en un año o menos, eso sin contar los hoteles, tierras y propiedades que el matrimonio K tienen en el Sur del país…
Esa página será cualquiera (como cualquiera son los dos monigotes que citás todo el tiempo como los paladines del periodismo…¿Alguno de los dos es tu viejo? :roll: ), pero hace un par de interrogantes que no están claros…igualmente dudo que tu cabecita te haya permitido leerlo, MUY LARGO, NO? :lol:
[quote]Pero en 2002 estabamos en crísis y el rebote y la devaluación, sumado a los altos precios internacionales de nuestros productos cambiaron la realidad…JUSTAMENTE, EN UN PAÍS EN CRISIS ES ENTENDIBLE QUE HAYA UN 50% DE POBRES…AHORA EN UN PAÍS DONDE HAY SUPERAVIT FISCAL COMO PORONGA ES QUE QUEDAN UN 20% DE POBRES (ASUMIENDO COMO REALIDAD LOS DATOS DEL INDEK QUE SON UNA BASOFIA, CLARO). ¿No ves los cartoneros? El día que no veas cartoneros en la calle, el día que provincias del Norte no tengan 90% de pobres como Formosa (que también es argentina, no?), eso va a ser una meta cumplida…mientras tanto los números son para la gilada, que no entiende que en un país que crece hace 5 años a “tasas chinas”, que hace alimentos para 400 millones de personas, haya un 20% de pobres
y gracias a quien se salio de la crisis? fue gracias a este gobierno, y no solo se salio de la crisis la pobreza, bajo un 30% nunca habia bajado tanto en solo 4 años.
veo muy pocos cartoneros, la semana pasada recien vi a un grupo, pero eran muy pocos hacia como cuatro meses mas o menos, qe no veia en septiembre habia sido la ultima vez
ni hablar si comparamos los cartoneros en la actualidad con el 2002, ahi si estaba lleno, se veian a cada rato
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Ah bueno! Ahora no hay cartoneros? Veo que no sólo sos necio, sos ciego encima…¿CÓMO SE PUEDE DISCUTIR CON ALGUIEN QUE NIEGA QUE HAY CARTONEROS? No será que si no lo dicen Bonelli y Sylvestre para vos no existe? :lol: :lol:
[quote]6%? No seas ingenuo nenito…¿buscaste labuto vos? ¿Sabes que los que cobran los 150$ del gobierno no son considerados desocupados en ese indice pavote que repetís como pavote? ¿Sabés que si alguien hace changas o trabaja en negro y gana 400$ (menos de la mitad del indice de pobreza) no se lo considera desocupado?)…COMO MIERDA PUEDE SER QUE HAYA 20% DE POBRES PERO 6% DE DESOCUPACIÓN? (SEGÚN TUS DATOS)…¿LO PENSASTE
un amigo mio consiguio trabajo hace poco lo aceptaron enseguida, ademas vos ves en los diarios y hay muchisimos trabajos, fiate o nunca lees el diario?
lo de los 150$ nose estoy en duda, pero los qe ganan 400$ si se los cuenta como desocupado porqe trabajan en negr
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Un amigo mio…¿Ves que sos pavote? AHORA SOY YO EL QUE NO LEE EL DIARIO? :lol: :lol: ¿VOS LO LEES O ESPERAS QUE TE LO LEAN BONELLI Y SYLVESTRE? Y no: el que gana 400 pesos se lo cuenta como ocupado, así como a todos los que trabajan en negro…no te das cuenta qeu DESBORDÁS IGNORANCIA Y OPINÁS SOBRE TEMAS QUE NO MANEJÁS? Escribile un mail a Bonelli y Sylvestre para que te expliquen bien el tema…
[quote]Que arguemento mas contundente…“mejoró bastante”…
claro qe mejoro mucho, fijate los numeros del pais y de la provincia de Buenos Aires y vas ver
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Me fijo los numeros? Me los pasas, estadista? O pedile que te los pase Booni&Syl :lol: :lol:
[quote]nene, a grondona le pagan ciertos grupos pero eso no quita que los dos títeres que nombrás sean independientes…LES PAGA EL GOBIERNO PARA QUE SINCEREBRO COMO VOS repitan lo que ellos dicen, esperemos que la educación “mejore bastante más” así en el futuro podés debatir como corresponde, con argumentos que salgan de tu intelecto y que no repitan como cotorra argumentos que en algunos casos ni entendiste, o en otros te los vendieron periodistas como Bonelli y Sylvestre.
jaja y despues decis qe no tenes nada contra Kirchner, si inventas pelotudeces como “les paga el gobierno” muy vergonsoso lo tuyo, Bonelli y Sylvestre son de lo mas independiente del periodismo politico, no como la mierda de Grondona.
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