# Independiente, Peñarol, Nacional, son grandes continentales? **URL:** \ **Category:** Fútbol Internacional\ **Created:** [1 Octubre, 2021 15:00 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323 "2021-10-01T15:00:07Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 5
**Author:** ![Mister\_Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mister_football/32/332277_2.png) [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 14:00 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/81 "2021-12-13T14:00:49Z")
Para mí, Peñarol, Nacional e Independiente son ex-clubes de fútbol que pasarían los últimos 30 años de sus existencias en la Serie B o C del Brasileirão (si disputaran la competencia). Tuvieron sus rachas temporales en que lograron ganar títulos continentales (dentro de un contexto muy específico en los 60, 70 y 80), aprovecharan el momento y nunca más. Son clubes con hinchadas pequeñas, con capacidades de crecimiento limitadas y no por casualidad no ganan a nada hace todo este tiempo. Peñarol y Nacional poseen buenos números en la Libertadores? Sí. Pero hasta mi club de barrio los tendría jugando la liga de Uruguay y clasificandose a la Libertadores casi que automáticamente todos los años. Para mí, el factor “potencial” es tan importante cuanto el factor histórico para se evaluar la grandeza de un club. No se puede ser un grande si su grandeza no tiene continuidad y se dio únicamente en un periodo o contexto especifico, quedando congelada en el tiempo porque aquel contexto especifico ya no existe más. Por lo tanto, los 6 clubes más grandes del continente son: **River Plate, Boca Juniors, Flamengo, Corinthians, Palmeiras y São Paulo**. Por la capacidad para gigantismo que tienen – independientemente de periodo o contexto histórico específicos – y por el “combo” de factores que agregan. (Y la tendencia es que eso quede cada vez más claro con el paso del tiempo). * * * PD: el Nottingham Forest ganó 2 títulos de la Champions League y nunca fue más grande que el Arsenal (que nunca la ganó). ---
**Author:** ![Joey.Zasa](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/joey.zasa/32/671942_2.png) [@Joey.Zasa](https://www.turiver.com/u/Joey.Zasa)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 14:12 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/82 "2021-12-13T14:12:29Z")
Coincido con el “brazuca” de brandsen al 800 ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 14:28 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/83 "2021-12-13T14:28:15Z")
> [@Mister\_Football](#): > > Peñarol y Nacional poseen buenos números en la Libertadores? Sí. Pero hasta mi club de barrio los tendría jugando la liga de Uruguay y clasificandose a la Libertadores casi que automáticamente todos los años. Hiciste llorar a Cerro Porteño. Insensible… ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 14:28 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/84 "2021-12-13T14:28:53Z")
> [@Mister\_Football](#): > > Por lo tanto, los 6 clubes más grandes del continente son: **River Plate, Boca Juniors, Flamengo, Corinthians, Palmeiras y São Paulo**. BAN por compararnos con esos microbios. ---
**Author:** ![Maturdi](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/maturdi/32/437602_2.png) [@Maturdi](https://www.turiver.com/u/Maturdi)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 15:22 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/85 "2021-12-13T15:22:45Z")
> [@Mister\_Football](#): > > Por lo tanto, los 6 clubes más grandes del continente son: **River Plate, Boca Juniors, Flamengo, Corinthians, Palmeiras y São Paulo**. Yo sacaría a Corinthians y pondria a Atl. Nacional, es el Ajax del continente, pelea contra las potencias estando en una liga menor. También podría a Olimpia por encima del Corinthians, muy egocéntrica tu elección de 6 grandes. Pone a Flamengo cuando recién ahora aparece, aca era mirado como los mayores pechos frios ---
**Author:** ![CAPO\_1901](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/258eb7/32.png) [@CAPO\_1901](https://www.turiver.com/u/CAPO_1901)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 15:30 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/86 "2021-12-13T15:30:25Z")
Yo creo que parte de esa decadencia es que al cumplir 20 años y hacer un campeonato bueno ya el monopolio europeo se llevan los futuros cracks uruguayos y el proyecto a largo plazo deja de existir. Otro es que penadoy y Nacional todos los años cambian de DT. No hay proyectos, los presidentes son garcas, Uruguay que tiene en este momento por lógica más habitantes futboleros que en los primeros años del profesionalismo parecen tener menos. ---
**Author:** ![Mister\_Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mister_football/32/332277_2.png) [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 15:30 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/87 "2021-12-13T15:30:28Z")
> [@Mister\_Football](#): > > Por la capacidad para gigantismo que tienen Atlético Nacional no tiene ni cerca del potencial que tiene Corinthians (o Flamengo). Son varios escalones de diferencia en términos de capacidad financiera, poderío estructural, tamaño de hinchada, competitividad (por la diferencia en las ligas nacionales en que compiten)… > [@Maturdi](#): > > pelea contra las potencias estando en una liga menor. Si pelea contra las potencias, significa que nos es una potencia. > [@Maturdi](#): > > También podría a Olimpia Olimpia aún menos. Con Olimpia, pasa exactamente lo mismo que con Peñarol, Nacional e Independiente. Podría estar incluido en todo el comentario inicial. > [@Maturdi](#): > > muy egocéntrica tu elección de 6 grandes En nada egocéntrica. Apenas realista. Espera más 10 años y verás lo que va a pasar. ---
**Author:** ![CAPO\_1901](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/258eb7/32.png) [@CAPO\_1901](https://www.turiver.com/u/CAPO_1901)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 15:33 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/88 "2021-12-13T15:33:06Z")
Justamente hoy es que está cumpliendo años penadoy. Sólo la mitomanía manya te dirá que no ---
**Author:** ![Maturdi](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/maturdi/32/437602_2.png) [@Maturdi](https://www.turiver.com/u/Maturdi)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:13 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/89 "2021-12-13T16:13:47Z")
> [@Mister\_Football](#): > > Espera más 10 años y verás lo que va a pasar. Yo no elijo grandeza por lo que va a pasar. Corinthians tiene mis respecto por ganarle una final a la bosta, pero ni a malos es mas grande que Atl. Nacional y Olimpia. > [@Mister\_Football](#): > > Si pelea contra las potencias, significa que nos es una potencia. Si digo que pelea con las potencias porque no esta en las dos ligas competitivas de la confederación. > [@Mister\_Football](#): > > Atlético Nacional no tiene ni cerca del potencial que tiene Corinthians (o Flamengo). > > Son varios escalones de diferencia en términos de capacidad financiera, poderío estructural, tamaño de hinchada, competitividad (por la diferencia en las ligas nacionales en que compiten)… Ósea que por un potencial ya es mas grande… primero que demuestren y después se vera. Los únicos brasileros que nombraste ahí que no hay discusión es Palmeiras (y este ultimo recién ahora) y Sao Paolo pero me quieres encajar dos grandes del continente que no van y solo por una cuestión de posibilidad no de hechos. Atl. Nacional entra por encima de Corinthians, parafraseando al gran Ramon, no alcanza con la guita hay que saber jugar bien al futbol. PD: Olimpia ni a palos esta en el escalon de Peñarol y Nacional ya que no hacen los papelones que estos últimos hacen y es un rival difícil de pasar, no lo pongas a la par y si me venís con los títulos, recien este 2021 tu equipo gano 2 copas libertadores, antes de esto ni se podia sentar en la pesa de Olimpia rompe colas de bosteros todo lo contrario de ustedes que ven una camiseta azul y meo y se hacen encima. ---
**Author:** ![Mister\_Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mister_football/32/332277_2.png) [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:26 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/90 "2021-12-13T16:26:31Z")
> [@Maturdi](#): > > Yo no elijo grandeza por lo que va a pasar. O sea, por tu criterio: Peñarol y Nacional son gigantes. > [@Maturdi](#): > > Si digo que pelea con las potencias porque no esta en las dos ligas competitivas de la confederación. Por lo tanto, no tienen las condiciones de seren potencias. > [@Maturdi](#): > > Ósea que por un potencial ya es mas grande… primero que demuestren y después se vera. Ahí estamos de acuerdo. Hay que demostrarlo (aunque ya lo hagan a nivel nacional en Brasil desde siempre). Pero a mí me parece incuestionable que un club con 40 millones de hinchas (Flamengo) tenga infinitas veces más posibilidades que un club con 500 mil hinchas (Peñarol). Me parece muy seguro opinar que uno tiene más condiciones de demostrarlo que el otro. > [@Maturdi](#): > > no lo pongas a la par y si me venís con los títulos, Cuántas participaciones tiene Olimpia en la Libertadores? Trescientos cuarenta y ocho? Quiero verlos ganar 3 títulos con 20 participaciones, como tuvieron que hacer los clubes de Brasil todas sus vidas. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:27 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/91 "2021-12-13T16:27:29Z")
> [@Maturdi](#): > > Yo sacaría a Corinthians y pondria a Atl. Nacional, es el Ajax del continente, pelea contra las potencias estando en una liga menor. ¿Esos no serían los uruguayos, en todo caso? 🤔 Colombia es la Ligue 1 sudamericana (? ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:28 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/92 "2021-12-13T16:28:30Z")
> [@CAPO\_1901](#): > > Otro es que penadoy y Nacional todos los años cambian de DT. No hay proyectos, los presidentes son garcas Juegan mil finales y si perdés un clásico, te echan. Esa es típica. Pasa también que a nivel local la diferencia de títulos es final y los dos quieren pasar al otro o mantenerse arriba, ninguno quiere ceder. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:29 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/93 "2021-12-13T16:29:21Z")
> [@Mister\_Football](#): > > Cuántas participaciones tiene Olimpia en la Lbertadores? Las mismas que Cerro Porteño. ---
**Author:** ![Maturdi](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/maturdi/32/437602_2.png) [@Maturdi](https://www.turiver.com/u/Maturdi)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:36 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/94 "2021-12-13T16:36:22Z")
> [@Mister\_Football](#): > > Cuántas participaciones tiene Olimpia en la Lbertadores? Trecientos y cuarenta y ocho? > > Quiero verlos ganar 3 títulos con 20 participaciones, como tuvieron que hacer los clubes de Brasil todas sus vidas. Mmmm te doy un poco más de hilo y bardeos a River por la misma causa de que la cantidad de participación es poca en base a la copas que tiene. La participación no dice nada Independiente tiene 7 copas y tres participaciones en los últimos 20 años. Y debe tener unas 20 maximo. Argentinos Jr, en su primer participación en el 85 salió campeón. > [@Mister\_Football](#): > > Por lo tanto, no tienen las condiciones de seren potencias. Repito las ligas no pueden hacer potencias a un club por pertenecer a esa liga. Atl. Nacional es un grande del continente lo quieras o no aceptar, Atl. Nacional ni a palos perdería una final contra un Defensa y Justicia por ejemplo, puede quedar afuera con clubes asi cuando estan mal organizados pero perder una final no. > [@Mister\_Football](#): > > O sea, por tu criterio: Peñarol y Naconal son gigantes. Son ex gigantes que ya no tienen potencial al menos que el dia de mañana venga una SA y haga el milagro pero no hablo en potencial asi que ya perdieron todo respecto. En cambio Olimpia y Atl. Nacional no. ---
**Author:** ![Maturdi](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/maturdi/32/437602_2.png) [@Maturdi](https://www.turiver.com/u/Maturdi)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:40 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/95 "2021-12-13T16:40:11Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > ¿Esos no serían los uruguayos, en todo caso? 🤔 > > Colombia es la Ligue 1 sudamericana (? Vos ves al Nacional o Peñarol haciendo papel digno en Libertadores? Cuando vos jugas con Olimpia y Atl. Nacional tenes incertidumbre no das por sentado el pase. En cambio con los dinosguayos preguntas cuanto goles le haces ---
**Author:** ![Mister\_Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mister_football/32/332277_2.png) [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:44 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/96 "2021-12-13T16:44:40Z")
> [@Maturdi](#): > > La participación no dice nada Independiente tiene 7 copas y tres participaciones en los últimos 20 años. > > Y debe tener unas 20 maximo. > > Argentinos Jr, en su primer participación en el 85 salió campeón. Rachas casuales que nunca más volverán a pasar (como dicho, en un periodo/contexto muy especifico de los 60, 70 y 80). > [@Maturdi](#): > > Repito las ligas no pueden hacer potencias a un club por pertenecer a esa liga. Atl. Nacional es un grande del continente lo quieras o no aceptar, Atl. Nacional ni a palos perdería una final contra un Defensa y Justicia por ejemplo, puede quedar afuera con clubes asi cuando estan mal organizados pero perder una final no. Argumento flojo. Atlético Nacional tiene menos títulos y la MITAD de finales que Palmeiras en la Libertadores – con igual número de participaciones. Y sí… Palmeiras le perdió a Defensa y Justicia… así como River quedó eliminado por Lanús en 2017 (y sigue siendo más grande que Atlético Nacional, igual). Un partido no cambia absolutamente NADA en la evaluación. > [@Maturdi](#): > > Son ex gigantes que ya no tienen potencial al menos que el dia de mañana venga una SA y haga el milagro pero no hablo en potencial asi que ya perdieron todo respecto. En cambio Olimpia y Atl. Nacional no. Igual que Olimpia, que pasará los próximos 40 años de su existencia con los mismos 3 títulos de la Libertadores. Exactamente igual. > [@Maturdi](#): > > Cuando vos jugas con Olimpia y Atl. Nacional tenes incertidumbre no das por sentado el pase. En cambio con los dinosguayos preguntas cuanto goles le haces Los brasileños piensan exactamente lo mismo de Olimpia. Probable que les den más bola a Peñarol y Nacional que a Olimpia, incluso. ---
**Author:** ![Gretel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gretel/32/515840_2.png) [@Gretel](https://www.turiver.com/u/Gretel)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:47 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/97 "2021-12-13T16:47:29Z")
Está bien puesto el apodo de dinosaurios ---
**Author:** ![Maturdi](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/maturdi/32/437602_2.png) [@Maturdi](https://www.turiver.com/u/Maturdi)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:52 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/98 "2021-12-13T16:52:34Z")
> [@Mister\_Football](#): > > Argumento flojo. Atlético Nacional tiene menos títulos, finales y semifinales que Palmeiras en la Libertadores (que, sí, perdió la Recopa ante DyJ). > > River fue eliminado por Lanús en 2017 y sigue siendo más grande que Atlético Nacional, igual. No es flojo me pones a Lanús, si tambien perdimos una semifinal con Huracán pero la diferencia es que es del mismo país y esos partidos no se da por sentado nada. Palmerias mañana puede perder una semis de libertadores con Ceará que no se puede decir lo mismo que perder una final con Defensa y Justicia porque son rivales que se conocen. > [@Mister\_Football](#): > > Igual que Olimpia, que pasará los próximos 40 años de su existencia con los mismos 3 títulos de la Libertadores. > > Exactamente igual. Vamos, Olimpia hace 8 años perdía una final de libertadores con el Mineiro de Ronaldinho por penales. No des por sentado algo solo por tener mejor estructura y mejor poder económico, te repito no alcanza con plata, hay que saber jugar bien al futbol. Y con las participaciones te digo lo mismo River tiene 37 participaciones y 4 copas que pensas de esa estadística? ---
**Author:** ![Mister\_Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mister_football/32/332277_2.png) [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 16:57 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/99 "2021-12-13T16:57:00Z")
> [@Maturdi](#): > > No es flojo me pones a Lanús, si tambien perdimos una semifinal con Huracán pero la diferencia es que es del mismo país y esos partidos no se da por sentado nada. > > Palmerias mañana puede perder una semis de libertadores con Ceará que no se puede decir lo mismo que perder una final con Defensa y Justicia porque son rivales que se conocen. No hace ninguna diferencia. Ser eliminado o perder un título contra un club chico es igual de bochornoso. Poco importa su origen. > [@Maturdi](#): > > Vamos, Olimpia hace 8 años perdía una final de libertadores con el Mineiro de Ronaldinho por penales. Peñarol llegó a la final de la Libertadores en 2011. Pero la cuestión es otra. La cuestión es: que se espera de esos clubes en la competencia? Se espera que Olimpia salga campeón? No creo. > [@Maturdi](#): > > Y con las participaciones te digo lo mismo River tiene 37 participaciones y 4 copas que pensas de esa estadística? Pienso que River podría tener más títulos en la competencia. Pero sigue siendo un club gigante (por todo el combo de factores que hacen un club gigante). ---
**Author:** ![Maturdi](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/maturdi/32/437602_2.png) [@Maturdi](https://www.turiver.com/u/Maturdi)\ **Post date:** [13 Diciembre, 2021 17:02 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/100 "2021-12-13T17:02:15Z")
> [@Mister\_Football](#): > > No hace ninguna diferencia. > > Ser eliminado o perder un título contra un club chico es igual de bochornoso. Poco importa su origen. Si importa su origen porque no estas jugando con desconocidos sino con rivales que jugas cada año 2 o 3 veces y estadísticamente es mas probable que uno te gane [Página anterior](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323.md?page=4) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323.md?page=6)