# Independiente, Peñarol, Nacional, son grandes continentales?
**URL:** https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323
**Category:** Fútbol Internacional
**Created:** [1 Octubre, 2021 15:00 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323 "2021-10-01T15:00:07Z")
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### Author:  [@educhavez](https://www.turiver.com/u/educhavez)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 21:13 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/361 "2021-12-16T21:13:59Z")
> [@Rodrigo1](#):
>
> Ademas hay que tener en cuenta que si bien los demas tienen mas hinchas habria que ver la proporcion. Que Flamengo, Corinthians y esos tengan la cantidad de hinchas que tiene respecto a otros grandes es terrible. De hecho hasta el 1967 (casi 40 años contra los 60 del brasilero), creo, en Argentina era la hegemonia de los 5 grandes, no de River ni Boca. Tranquilamente puede pasar que ahora la empiecen a monopolizar los clubes de Brasil grandes que se puedan finalmente acomodar
Con el pasar del tiempo las brechas se pueden acrecentar, los que antes sacaban poca ventaja la van ampliando cada vez más hasta que ya sea casi insalvable.
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### Author:  [@Spielbergo](https://www.turiver.com/u/Spielbergo)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 21:49 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/362 "2021-12-16T21:49:08Z")
No estaría entendiendo porque hay que ser tan criterioso con el numero y calidad de los clubes grandes a nivel continental pero para hablar del super competitivo futbol brasilero entra cualquiera a la categoría de equipo grande aunque no ganen nada hace siglos, estén quebrados o no tengan mas de 2 torneos…
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### Author:  [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:13 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/363 "2021-12-16T22:13:09Z")
> [@Angelito\_Millonario](#):
>
> Es siempre relativo.
Creo que todo el tema de este thread es relativo…
Pero mi evaluación del nivel de la competencia local se basa más en la performance de los clubes en las últimas décadas y también de lo que se espiera de ellos en un nivel más arriba (continental).
Me parece más logica la conclusión de que la debilidad de la liga tiene más que ver con la hegemonía local de los 2 clubes uruguayos que con un el “éxito” que ambos logragron tener sacando mucho más títulos que los otros.
Yo me quedo con la primera opción en este análisis. Me parece hacer más sentido.
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### Author:  [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:24 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/364 "2021-12-16T22:24:39Z")
> [@educhavez](#):
>
> Igual hay que precisar algo, la liga argentina se ha jugado en cerca de 190 ediciones (contando desde el amateurismo y en algunos periodos 2 títulos al año). El torneo uruguayo se ha jugado como 120 veces mientras que el campeonato brasileño solo 62 veces. Es normal que aún este todo junto, aunque igual entre los grandes hay algunos que tienen más y otros que tienen menos y se proyectan a quedarse en el fondo.
Una buena manera de analizarlo sería ver cuantos titulos lograron ganar los clubes argentinos en la liga local en los últimos 30-40 años.
Se podría así tener una idea mejor de los que estás diciendo.
> [@educhavez](#):
>
> Mira los estaduales, casi todos ya pasaron las 100 ediciones y muchos tienen lideres con más de 20 títulos.
Sí, pero en el nivel nacional es muy improbable que pase algo similar. Es un país muy grande, con mucha gente, con muchas variantes que pueden ocurrir… Y no hay ninguna señal de una hegemonía que se pueda establecer en los 62 años de la competencia.
La cosa es más compleja.
> [@educhavez](#):
>
> Ahora tal vez en los próximos 50 años se consoliden algunos clubes brasileños en vez de otros y amplien la brecha.
No creo. Y tenemos el ejemplo de Atlético Mineiro que acaba de suceder.
Se hablaba de “hegemonía” entre Palmeiras y Flamengo en los últimos 5 años – y Mineiro acaba de ganar los 2 títulos nacionales más importantes de la temporada.
En un año, se acabó completamente la charla de una eventual hegemonía en el fútbol de Brasil.
La verdad es que en Brasil es IMPOSIBLE que ocurra.
Como dicho, son demasiadas variantes que pueden romper con esa idea. No veo como podría ocurrir.
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### Author:  [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:28 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/365 "2021-12-16T22:28:05Z")
> [@educhavez](#):
>
> No creo que sea solo eso, River también aplastó a sus rivales junto con Boca, aún así “lo que quedó” es bastante y suficiente para que equipos como Racing, Indpte., San Lorenzo, Lanus, los rosarinos, Talleres, etc. desarrollen algo.
>
> En uruguay solo existe montevideo, no hay mucha gente o recursos, no hay nada que sobre y de lo que se puedan agarrar defensor, danubio, rampla, etc.
Exactamente mi punto. 👍🏻
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### Author:  [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:29 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/366 "2021-12-16T22:29:31Z")
> [@educhavez](#):
>
> No creo que sea solo eso, River también aplastó a sus rivales junto con Boca, aún así “lo que quedó” es bastante y suficiente para que equipos como Racing, Indpte., San Lorenzo, Lanus, los rosarinos, Talleres, etc. desarrollen algo.
>
> En uruguay solo existe montevideo, no hay mucha gente o recursos, no hay nada que sobre y de lo que se puedan agarrar defensor, danubio, rampla, etc.
En Argentina pasa con Buenos Aires eso. Y la hegemonía “de River y Boca” no es tal como para que ambos le saquen 40 títulos de ventaja al segundo; River le saca 10 a Boca, Boca 10 a Independiente. Y dentro de todo hay competencia.
En Uruguay, Paraguay y los estaduales brasileros hay una distancia bien marcada entre “grandes” y “chicos”. Ponete a pensar que Danunio y Defensor son los que más tienen atrás de los grandes en Uruguay y tienen 4 títulos cada uno en 120 años de historia de fútbol uruguayo. En el Paulista, los que más tiene detrás de los grandes de hoy son clubes que ya no existen y en el Carioca, es el Bangú o uno de esos que también si llega a 5 títulos es mucho.
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### Author:  [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:30 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/367 "2021-12-16T22:30:44Z")
> [@Rodrigo1](#):
>
> Respecto a los clubes que se separan del resto hasta el 1967 (casi 40 años contra los 60 del brasilero), creo, en Argentina era la hegemonia de los 5 grandes, no de River ni Boca.
No. Los 5 Grandes eran los únicos que fueron campeones en los torneos profesionales. Pero por ejemplo, Independiente ganó 3 títulos hasta los '60.
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### Author:  [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:31 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/368 "2021-12-16T22:31:34Z")
> [@educhavez](#):
>
> Que tiene Inglaterra, se jugó bastante y si bien es parejo hasta cierto punto, se notan claros dominios a nivel de liga, de Liverpool y United.
¿¡Claros!? Tienen 18 y 20 títulos, en 130 años de competencia. Básicamente, eso es lo que nosotros le sacamos de ventaja a Racing.
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### Author:  [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:33 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/369 "2021-12-16T22:33:03Z")
> [@Rodrigo1](#):
>
> Ademas hay que tener en cuenta que si bien los demas tienen mas hinchas habria que ver la proporcion. Que Flamengo, Corinthians y esos tengan la cantidad de hinchas que tiene respecto a otros grandes es terrible. Respecto a los clubes que se separan del resto hasta el 1967 (casi 40 años contra los 60 del brasilero), creo, en Argentina era la hegemonia de los 5 grandes, no de River ni Boca. Tranquilamente puede pasar que ahora la empiecen a monopolizar los clubes de Brasil grandes que se puedan finalmente acomodar
Pero en Brasil, aunque Flamengo y Corinthians tengan 30-40 millones de hinchas cada uno, eso respresentaría unos 30% de todas las hinchadas del país
Está lejos de ser un factor determinante para se lograr un dominio.
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### Author:  [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:33 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/370 "2021-12-16T22:33:11Z")
> [@Mister\_Football](#):
>
> No creo. Y tenemos el ejemplo de Atlético Mineiro que acaba de suceder.
>
> Se hablaba de “hegemonía” entre Palmeiras y Flamengo en los últimos 5 años – y Mineiro acaba de ganar los 2 títulos nacionales más importantes de la temporada.
Y por eso es una boludez lo que planteas de las hegemonías.
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### Author:  [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:35 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/371 "2021-12-16T22:35:11Z")
Pero en Brasil no hay hegemonía.
Los clubes tienen las condiciones de romper con eso.
En Uruguay y algunos otros países, los otros clubes no tienen las mínimas condiciones de hacerlo. Esa es la cuestión.
En Brasil, si tenés 5 millones de hinchas (como Mineiro), vas a tener capacidad económica y potencial estructural para competir.
No veo como eso podría pasar en Uruguay (así como no pasa a nivel estadual en Brasil).
No hay margen de maniobra.
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### Author:  [@Rodrigo1](https://www.turiver.com/u/Rodrigo1)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:43 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/372 "2021-12-16T22:43:36Z")
Los numeros deberian ser para 1967, mas o menos, estos:
River 14
Boca 10
Racing 6
Independiente 5
San Lorenzo 4
Y para 1987:
River 22
Boca 15
Independiente 12
San Lorenzo 8
Racing 6
Hay hegemonia pero hay espacio para otros campeones. No llega ni ahi al nivel del Brasileirao pero no hay razon por la cual no pueda pasar que uno o dos de ellos se desprendan. No es como en Uruguay donde son Nacional y Peñarol con 170 y los demas 5 titulos locos. Si en Argentina pasó, en Brasil puede pasar aunque en menor medida. Yo veo factible que pudiese ser, por ejemplo, en 50 años, Flamengo y Palmeiras 20 brasileiraos y el resto 12 o 13 y los “grandes” que no ganan casi nunca como Gremio con 5 o 6
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### Author:  [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:50 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/373 "2021-12-16T22:50:37Z")
> [@Spielbergo](#):
>
> aunque no ganen nada hace siglos
Pero los brasileños ganaron 8 de los últimos 12 títulos de la Libertadores, hermano!
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### Author:  [@Spielbergo](https://www.turiver.com/u/Spielbergo)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:54 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/374 "2021-12-16T22:54:59Z")
No tiene relación con lo que dije
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### Author:  [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:55 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/375 "2021-12-16T22:55:21Z")
> [@Rodrigo1](#):
>
> Hay hegemonia pero hay espacio para otros campeones. No llega ni ahi al nivel del Brasileirao pero no hay razon por la cual no pueda pasar que uno o dos de ellos se desprendan.
Claro que la hay. Tiene que darse una combinación muy caprichosa de factores durante un periodo de tiempo demasiado grande para que un club en Brasil constituya una hegemonía sólida y una distancia de palmarés grande con sus competidores. Todo esto, obviando que hay clubes con buen palmarés nacional, con décadas de historia siendo segundos en sus estados como Palmeiras y Flamengo.
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### Author:  [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:55 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/376 "2021-12-16T22:55:31Z")
> [@Angelito\_Millonario](#):
>
> En Uruguay, Paraguay y los estaduales brasileros hay una distancia bien marcada entre “grandes” y “chicos”
> [@Angelito\_Millonario](#):
>
> En el Paulista, los que más tiene detrás de los grandes de hoy son clubes que ya no existen y en el Carioca, es el Bangú o uno de esos que también si llega a 5 títulos es mucho.
Pero cuál es el sentido de comparar los estaduales de Brasil con las ligas nacionales?
La liga nacional de Brasil es el Brasileirão…
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### Author:  [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:56 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/377 "2021-12-16T22:56:39Z")
> [@Rodrigo1](#):
>
> Yo veo factible que pudiese ser, por ejemplo, en 50 años, Flamengo y Palmeiras 20 brasileiraos y el resto 12 o 13 y los “grandes” que no ganan casi nunca como Gremio con 5 o 6
Es una diferencia bastante corta.
A nosotros en los últimos 20 años nos acortaron mucho sobretodo Boca, siendo que ganamos 4 torneos sobre más de 30. La gran ventaja que tenemos aparte del palmarés, es el tiempo; 80 años de dominación ininterrumpida.
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### Author:  [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:57 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/378 "2021-12-16T22:57:43Z")
> [@Mister\_Football](#):
>
> Pero cuál es el sentido de comparar los estaduales de Brasil con las ligas nacionales?
Ya te expliqué 20 veces que, primero que se siguen jugando, y segundo que mismo si mañana se dejan de jugar, que fuiste durante casi 100 años un club dominado por tu rival a nivel doméstico.
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### Author:  [@Mister\_Football](https://www.turiver.com/u/Mister_Football)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 22:58 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/379 "2021-12-16T22:58:57Z")
Pero no hay hegemonía entre los principales clubes de cada Estado ni siquiera en los Estaduales.
Hasta ahí, la cosa es pareja.
No hay ningún dominio en ámbito estadual (aunque algunos clubes lograron tener más títulos que otros por mucho tiempo).
“Dominio” es como tener el DOBLE de títulos.
Y eso nunca pasó. Ni cerca de eso.
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### Author:  [@educhavez](https://www.turiver.com/u/educhavez)
#### Post date: [16 Diciembre, 2021 23:02 UTC](https://www.turiver.com/t/independiente-penarol-nacional-son-grandes-continentales/131323/380 "2021-12-16T23:02:14Z")
> [@Angelito\_Millonario](#):
>
> Tiene que darse una combinación muy caprichosa de factores durante un periodo de tiempo demasiado grande para que un club en Brasil constituya una hegemonía sólida y una distancia de palmarés grande con sus competidores.
Es que eso es relativo. Definitivamente, lo que pasa en uruguay no se va a dar.
Pero podría darse un palmares como en la premier, un poco más dispersado.
Y por como es de competitiva, nadie tiene la sensación de que Everton o Aston Villa esten “cerca” de United o Liverpool. Se nota que hay niveles diferentes.
Ahora claro, esto solo viendo la liga, porque también hay la copa y los internacionales. Esta diferenciación puede notarse más en el palmarés total. Pero creo que falta.
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