# El thread de la UCR **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [20 Abril, 2011 16:52 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929 "2011-04-20T16:52:14Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 36
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [8 Agosto, 2011 14:37 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/701 "2011-08-08T14:37:10Z")
> [@Ariel\_Santillan](#): > > > [@melezama](#): > > > > Después, con respecto a la capacidad de gestión y a la gobernabilidad, francamente, me parece que es un argumento bastante vacío de contenido. Raúl Alfonsín nunca había tenido un cargo ejecutivo hasta que asumió la presidencia. Y bastantes cosas hizo e hizo bien. Podemos seguir un largo rato diciendo qué gobernantes no tenían historial ejecutivo antes de asumir la presidencia, por ejemplo, Cristina Fernández de Kirchner. La gobernabilidad en sí… o sea, si vos lo planteás desde la discusión de que los sindicatos le pueden llegar a hacer la vida imposible como al viejo, entonces lo que planteás es que tenemos que rendirnos ante el chantaje y votar siempre al PJ. No importa qué es lo que proponga. Sin importar si el candidato es CFK o CSM, ya que son los únicos que tienen asegurada la gobernabilidad en este país. Bueno, a mí no me gusta que me chantajeen. Ni la CGT con la supuesta “ingobernabilidad”, ni el Gobierno Nacional con eso de que “si no nos votan a nosotros, la Ciudad va a seguir estando relegada”. Parece que el PJ no tiene una mejor manera de hacer las cosas, yo creo que nosotros sí > > Primero. Comparar a Raúl Ricardo con el hijo es como que yo me ponga a comparar a Ramón con Funes Mori. Carácter, presencia, trayectoria, participación, los separa una distancia de acá a Moldavia. Muchos errores del viejo fueron justamente por inexperiencia en gestionar que compensaba con su carácter, su presencia, su astucia política, características ausentes en el hijo. > > Segundo. Cuando hablo de gobernabilidad no me refiero a que me resigne a tal cual partido. Me refiero a como Alfonsín armó su construcción de poder con tal de ganar. Alfonsín como segunda minoría en el congreso y arrastrando en sus listas gente del peronismo federal es una bomba de tiempo. Te pregunto. Vos pensás que con Ricardo presidente los peronistas van a ser Kirchneristas, Duhaldistas, DeNarvaistas o de pronto serán todos peronistas? Ya este cuento lo conocemos. La UCR no se pudo sostener con mayoría en las cámaras y vos querés que se sostenga como segunda minoría y llevando en sus listas borocoteadores en potencia? El final del cuento es mas conocido que caperucita roja Está bien, yo no coincido con tu diagnóstico de Ricardo, eso es lo que pasa. Ahora, Ariel… el radicalismo NO TUVO mayoría en las cámaras en NINGUNO de los gobiernos desde la vuelta de la democracia. Es más, te diría que no las tuvo ni siquiera desde la época de Yrigoyen. Ya lo leí otra vuelta de gente que no lo conocía, no cometas vos también ese error. El radicalismo durante el gobierno de Raúl Alfonsín tenía mayoría en la cámara de Diputados, y era mínoria en el Senado, dominado por el peronismo. Desde ahí que un montón de leyes que hubiesen sido realmente productivas se pararon por el peronismo, como por ejemplo una, la ley de democratización sindical. No coincido que los errores de Raúl Alfonsín hayan sido por inexperiencia. Ni a patadas. Por lo menos el error fundamental del Felices pascuas, no fue ni a palos por inexperiencia. Fue por temor a una guerra civil, que es distinto. Y los otros errores que tuvo en su gobierno… Ariel, ¿quién joraca podía llegar a tener experiencia en una vuelta al gobierno en las condiciones en las que asumió Alfonsín en el 83? Ni el mismísimo Frondizi, que había sido presidente. Abrazos, Martín. ---
**Author:** ![Ariel\_Santillan](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ariel_santillan/32/358_2.png) [@Ariel\_Santillan](https://www.turiver.com/u/Ariel_Santillan)\ **Post date:** [8 Agosto, 2011 14:54 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/702 "2011-08-08T14:54:36Z")
> [@melezama](#): > > > [@Ariel\_Santillan](#): > > > > > [@melezama](#): > > > > > > Después, con respecto a la capacidad de gestión y a la gobernabilidad, francamente, me parece que es un argumento bastante vacío de contenido. Raúl Alfonsín nunca había tenido un cargo ejecutivo hasta que asumió la presidencia. Y bastantes cosas hizo e hizo bien. Podemos seguir un largo rato diciendo qué gobernantes no tenían historial ejecutivo antes de asumir la presidencia, por ejemplo, Cristina Fernández de Kirchner. La gobernabilidad en sí… o sea, si vos lo planteás desde la discusión de que los sindicatos le pueden llegar a hacer la vida imposible como al viejo, entonces lo que planteás es que tenemos que rendirnos ante el chantaje y votar siempre al PJ. No importa qué es lo que proponga. Sin importar si el candidato es CFK o CSM, ya que son los únicos que tienen asegurada la gobernabilidad en este país. Bueno, a mí no me gusta que me chantajeen. Ni la CGT con la supuesta “ingobernabilidad”, ni el Gobierno Nacional con eso de que “si no nos votan a nosotros, la Ciudad va a seguir estando relegada”. Parece que el PJ no tiene una mejor manera de hacer las cosas, yo creo que nosotros sí > > > > Primero. Comparar a Raúl Ricardo con el hijo es como que yo me ponga a comparar a Ramón con Funes Mori. Carácter, presencia, trayectoria, participación, los separa una distancia de acá a Moldavia. Muchos errores del viejo fueron justamente por inexperiencia en gestionar que compensaba con su carácter, su presencia, su astucia política, características ausentes en el hijo. > > > > Segundo. Cuando hablo de gobernabilidad no me refiero a que me resigne a tal cual partido. Me refiero a como Alfonsín armó su construcción de poder con tal de ganar. Alfonsín como segunda minoría en el congreso y arrastrando en sus listas gente del peronismo federal es una bomba de tiempo. Te pregunto. Vos pensás que con Ricardo presidente los peronistas van a ser Kirchneristas, Duhaldistas, DeNarvaistas o de pronto serán todos peronistas? Ya este cuento lo conocemos. La UCR no se pudo sostener con mayoría en las cámaras y vos querés que se sostenga como segunda minoría y llevando en sus listas borocoteadores en potencia? El final del cuento es mas conocido que caperucita roja > > Está bien, yo no coincido con tu diagnóstico de Ricardo, eso es lo que pasa. Ahora, Ariel… el radicalismo NO TUVO mayoría en las cámaras en NINGUNO de los gobiernos desde la vuelta de la democracia. Es más, te diría que no las tuvo ni siquiera desde la época de Yrigoyen. Ya lo leí otra vuelta de gente que no lo conocía, no cometas vos también ese error. > > El radicalismo durante el gobierno de Raúl Alfonsín tenía mayoría en la cámara de Diputados, y era mínoria en el Senado, dominado por el peronismo. Desde ahí que un montón de leyes que hubiesen sido realmente productivas se pararon por el peronismo, como por ejemplo una, la ley de democratización sindical. > > No coincido que los errores de Raúl Alfonsín hayan sido por inexperiencia. Ni a patadas. Por lo menos el error fundamental del Felices pascuas, no fue ni a palos por inexperiencia. Fue por temor a una guerra civil, que es distinto. Y los otros errores que tuvo en su gobierno… Ariel, ¿quién joraca podía llegar a tener experiencia en una vuelta al gobierno en las condiciones en las que asumió Alfonsín en el 83? Ni el mismísimo Frondizi, que había sido presidente. > > Abrazos, Martín Martín en este caso estamos hablando de segunda minoría, ni siquiera primera, con riesgo cierto que los bloques peronistas, como suele ocurrir, terminen confluyendo en un enorme bloque opositor. Una bomba de tiempo. Insisto, para mi la construcción ha sido equivocada. Alfonsín debió apuntar a una construcción mas propia, menos contaminada, y si no daba para el 2011, construirla para el 2015. Ahora es todo o nada y el todo es a un precio muy alto. En relación a lo otro, nadie podía tener experiencia luego de años de dictadura. Alfonsín en ese momento fue lo mejor que pudo pasarle al país por escándalo. Si creo que la inexperiencia lo llevó a cometer errores como confiar en exceso, en algún momento relajarse, de escuchar a quienes le endulzaban el oído hablando de un tercer movimiento, de acercarse de manera inocente a quienes después le clavaron un puñal en la espalda y en lo económico existieron falencias vinculadas ( y entendibles ) a cierto inexperiencia en gestión. ---
**Author:** ![Jona](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jona/32/217_2.png) [@Jona](https://www.turiver.com/u/Jona)\ **Post date:** [8 Agosto, 2011 15:45 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/703 "2011-08-08T15:45:31Z")
> [@melezama](#): > > > [@Jona](#): > > > > Quien dijo esto? > > > > ‎"Si la sociedad se hubiese derechizado, lo que la UCR debe hacer en todo caso es prepararse para perder elecciones, pero nunca para hacerse conservadora > > PD.: Jona, definime ser conservador y ahí debatimos. Pedir seguridad NO ES SER CONSERVADOR. O sí, en cierta manera, significa querer conservar los bienes que tenés y que para poseerlos te tuviste que romper el orto trabajando. ; Pero yo no creo que pedir seguridad sea de derecha, eh. Aunque como dijo Perico, me parece un tanto vacia la campaña de Ricardo Alfonsin. De hecho, si tomaria como campaña lo que dijiste vos sobre la Reforma Constitucional, quizas se la miraria de otra manera. Pero caer en algo tan burdo, aunque pueda ser cierto, me parece que no suma a nada. De todas maneras, no cuestiono nada, si a él le sirve este tipo de campaña, que le de para adelante, despues de todo, yo no formo parte de ese movimiento. Lo que si me parece es que la Union Civica hace mucho tiempo que tiene poco de radical, quizas porque los tiempos cambiaron, porque conservar un discurso durante tanto tiempo sea dificil, pero he leido declaraciones de Sanz, de Moralez, hasta del mismo Ricardo Alfonsin y los veo algo alejado de lo que fueron en su momento. El otro dia leia sobre el golpe a Yrigoyen y las criticas que le hacian los conservadores a Yrigoyen eran similares a lo que dice gran parte de la oposicion hoy en dia. Con esto no los acuso de golpistas, ni mucho menos. Pero desde lo discursivo, el avasallamiento de las instituciones, la tirania al poder, la fortaleza del Ejecutiva, la falta de republicanismo, etc. son cuestiones que en su momento eran usadas por los conservadores y que, hoy en día, forman parte del discurso que destituyó al radicalismo (cuando, para mi, era radical) del poder. Decime si me hice entender, creo que me fui por las ramas :mrgreen: Insisto que no les digo golpistas, solo me refiero a lo discursivo. Saludos. ---
**Author:** ![Hincha\_de\_Verdad](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hincha_de_verdad/32/2171_2.png) [@Hincha\_de\_Verdad](https://www.turiver.com/u/Hincha_de_Verdad)\ **Post date:** [9 Agosto, 2011 06:39 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/704 "2011-08-09T06:39:07Z")
Paremos la mano, esta esta saliendo en los canales de aire?: [//youtu.be/rBcO8QN5SmU](https://youtu.be/rBcO8QN5SmU) Lo vi recien en taringa, es posta? ---
**Author:** ![Negativo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/negativo/32/1807_2.png) [@Negativo](https://www.turiver.com/u/Negativo)\ **Post date:** [9 Agosto, 2011 12:31 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/705 "2011-08-09T12:31:10Z")
No, es un vídeo que hicieron unos que son Anti-K. Igualmente siendo un “video aficionado” (?) no lo hubiera hecho. Haces quedar mal parado a el partido que defendes… ---
**Author:** ![Jona](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jona/32/217_2.png) [@Jona](https://www.turiver.com/u/Jona)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 08:02 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/706 "2011-08-10T08:02:55Z")
Me acaba de llamar Junior. No puedo parar de reirme :lol: ---
**Author:** ![Hincha\_de\_Verdad](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hincha_de_verdad/32/2171_2.png) [@Hincha\_de\_Verdad](https://www.turiver.com/u/Hincha_de_Verdad)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 08:04 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/707 "2011-08-10T08:04:09Z")
> [@Jona](#): > > Me acaba de llamar Junior. > > No puedo parar de reirme :lol Como es eso? 8| ---
**Author:** ![Jona](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jona/32/217_2.png) [@Jona](https://www.turiver.com/u/Jona)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 08:06 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/708 "2011-08-10T08:06:11Z")
> [@hincha de verdad](#): > > > [@Jona](#): > > > > Me acaba de llamar Junior. > > > > No puedo parar de reirme :lol > > Como es eso? 8 -Riiiiiiiiiiiiiiiiing -Hola? - Hola, Soy Ricardo Alfonsin, blablablablabla atropello a las instituciones, blablablablabla consenso y dialogo, blablablablablabla si votas bien, gana Argentina, ganamos todos. Hablaba muy cerca del microfono, y parecia que alguien lo venia corriendo. ---
**Author:** ![Hincha\_de\_Verdad](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hincha_de_verdad/32/2171_2.png) [@Hincha\_de\_Verdad](https://www.turiver.com/u/Hincha_de_Verdad)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 08:07 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/709 "2011-08-10T08:07:30Z")
:lol: Tuve la suerte de que todavia no sufri ningun llamado, ojala siga invicto. ---
**Author:** ![Ariel\_Santillan](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ariel_santillan/32/358_2.png) [@Ariel\_Santillan](https://www.turiver.com/u/Ariel_Santillan)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 08:07 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/710 "2011-08-10T08:07:50Z")
> [@hincha de verdad](#): > > > [@Jona](#): > > > > Me acaba de llamar Junior. > > > > No puedo parar de reirme :lol > > Como es eso? 8 ![](http://images.wikia.com/vsrecommendedgames/images/a/aa/INTV_donkey_kong_jr_box.jpg) ---
**Author:** ![Jona](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jona/32/217_2.png) [@Jona](https://www.turiver.com/u/Jona)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 08:08 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/711 "2011-08-10T08:08:04Z")
Yo quiero que me llame de nuevo, fue muy gracioso y no me dio tiempo a grabar 😕 ---
**Author:** ![Ariel\_Santillan](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ariel_santillan/32/358_2.png) [@Ariel\_Santillan](https://www.turiver.com/u/Ariel_Santillan)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 08:09 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/712 "2011-08-10T08:09:19Z")
> [@Jona](#): > > Yo quiero que me llame de nuevo, fue muy gracioso y no me dio tiempo a grabar :confused :twisted: Ataca en Santa Fe, tiene miedo de Hermes. :mrgreen: ---
**Author:** ![Alejo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/alejo/32/373_2.png) [@Alejo](https://www.turiver.com/u/Alejo)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 15:59 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/713 "2011-08-10T15:59:27Z")
Stolbizer: “Florentina Gomez Miranda nunca hubiera adherido a la derecha que reniega de la política” ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 16:39 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/714 "2011-08-10T16:39:27Z")
Uffffffff… y Stolbitzer también se podría haber quedado en el partido y haber ayudado a refundar desde adentro, si vamos al caso, en lugar de rajar a la primera de cambio. Igual, eso no cambia que yo la votaría para gobernadora. Pero es muy lindo hablar boludeces desde afuera, y cuando el partido necesitaba a cuanto progresista hubiese, se rajan todos. Abrazos, Martín. ---
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 17:32 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/715 "2011-08-10T17:32:49Z")
me manda una carta del tontin, escribí por lo menos bien mi apellido pelotudo. ---
**Author:** ![Jona](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jona/32/217_2.png) [@Jona](https://www.turiver.com/u/Jona)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 19:01 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/716 "2011-08-10T19:01:03Z")
> [@melezama](#): > > Uffffffff… y Stolbitzer también se podría haber quedado en el partido y haber ayudado a refundar desde adentro, si vamos al caso, en lugar de rajar a la primera de cambio. > > Igual, eso no cambia que yo la votaría para gobernadora. Pero es muy lindo hablar boludeces desde afuera, y cuando el partido necesitaba a cuanto progresista hubiese, se rajan todos. > > Abrazos, Martín Eso refuerza lo que digo de la Union Civica Conservadora :twisted: ---
**Author:** ![Alejo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/alejo/32/373_2.png) [@Alejo](https://www.turiver.com/u/Alejo)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 19:01 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/717 "2011-08-10T19:01:28Z")
> [@melezama](#): > > Uffffffff… y Stolbitzer también se podría haber quedado en el partido y haber ayudado a refundar desde adentro, si vamos al caso, en lugar de rajar a la primera de cambio. > > Igual, eso no cambia que yo la votaría para gobernadora. Pero es muy lindo hablar boludeces desde afuera, y cuando el partido necesitaba a cuanto progresista hubiese, se rajan todos. > > Abrazos, Martín Stolbizer era la candidata a la gobernación hasta que la desplazaron los millones del colombiano, así de sopetón, no cierto? ---
**Author:** ![Morens](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/morens/32/696_2.png) [@Morens](https://www.turiver.com/u/Morens)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 19:12 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/718 "2011-08-10T19:12:15Z")
> [@melezama](#): > > Uffffffff… y Stolbitzer también se podría haber quedado en el partido y haber ayudado a refundar desde adentro, si vamos al caso, en lugar de rajar a la primera de cambio. > > Igual, eso no cambia que yo la votaría para gobernadora. Pero es muy lindo hablar boludeces desde afuera, y cuando el partido necesitaba a cuanto progresista hubiese, se rajan todos. > > Abrazos, Martín Pero Martin…si la cara principal del partido ( y las q estaban atras tambien, como saenz) se iba a tirar para la derecha como hizo el pelotudo este de Alfonsin…como queres q se quede Margarita? sola sola iba a quedar… para mi hizo bien… ---
**Author:** ![Ariel\_Santillan](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ariel_santillan/32/358_2.png) [@Ariel\_Santillan](https://www.turiver.com/u/Ariel_Santillan)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 19:39 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/719 "2011-08-10T19:39:45Z")
> [@Morens](#): > > > [@melezama](#): > > > > Uffffffff… y Stolbitzer también se podría haber quedado en el partido y haber ayudado a refundar desde adentro, si vamos al caso, en lugar de rajar a la primera de cambio. > > > > Igual, eso no cambia que yo la votaría para gobernadora. Pero es muy lindo hablar boludeces desde afuera, y cuando el partido necesitaba a cuanto progresista hubiese, se rajan todos. > > > > Abrazos, Martín > > Pero Martin…si la cara principal del partido ( y las q estaban atras tambien, como saenz) se iba a tirar para la derecha como hizo el pelotudo este de Alfonsin…como queres q se quede Margarita? sola sola iba a quedar… para mi hizo bien. Lo que mas la molestó a Stolbizer es que no se diera lugar a su candidatura en la Provincia y la UCR le terminara dando el respaldo a De Narváez. ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [10 Agosto, 2011 19:50 UTC](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929/720 "2011-08-10T19:50:22Z")
Lo de Stolbizer es irreprochable. Primero están los intereses del país, después los del partido, cosa que a los radicales les cuesta bastante entender me parece. [Página anterior](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929.md?page=35) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/el-thread-de-la-ucr/89929.md?page=37)