El debate en "A dos voces"

No lo vi porque voto en Provincia y porque el resultado está cantado hace tiempo: Gabriela el 28 gana fácil, segundo Prat Gay, tercero Solanas y cuarto cómodo y calentito Heller.

jua me equivoque cuando votee… van apensar q estoy loco je… pero quise poner pino…

prat gay me decepciono…pense q era un tipo mas preparado…tenia q leer todo el tiempo… osea yo no voto en capital pero como prat gay esta en el acuerdo (pertenezo a el) queria ver q onda…un desastre…

heller impresentable…micheti pobre no sabia donde meterse… la hiceron mierda…y pino…q se yo… le falto tirar mas ideas…estaba para acusar nomas…

lo q si el q creo q tiro mas ideas fue prat gay…pero bue…

estoy seguro q en el debate para la provincia margarita (stolbizer) se los coge a todos… aunque el cagon de kirchner no va a querer participar

En provincia, la opción es Sabbatella. Sépanlo y difúndanlo :stuck_out_tongue:

Un comentario breve: Que mal parado quedó Prat-Gay! ¿Cómo puede tener 4 votos como el mejor parado? Lo corrió Michetti desde la izquierda (me hizo reir, estuvo bien ahí), siempre calladito, no pudo meter ningún bocado, no propuso nada y se mostró más facho de lo que pensaba (peligroso porque la CC surge, inicialmente, como un partido progresista, hoy está bastante cerca de la porquería del PRO).
Para más adelante: El oportunismo y la hipocresía de Pino (un buen tipo), lo indefendible del modelo kirchnerista que Heller no pudo defender (otro buen tipo), la falsedad de Michetti (no hablaba, leía comerciales).
El debate, en general, flojísimo.
Lo mejor, lejos: Dos viejos luchadores de la izquierda, luchando y mostrándose mejor parados que dos lindos candidatos de la derecha.


¿Sabbatella está invitado? Si es así, tenemos un ganador desde el inicio.

no se… porque el conductor dijo…“confirmaron su presencia de narvaez y margarita stolbizer…falta q confirme nestor kirchner”

Hipocresía?? Qué accionar o dicho que haya dicho Solanas refleja una actitud hipócrita??

Después… Heller no es de izquierda. Es oficialista. El oficialismo tiene ciertas matices de izquierda pero de ninguna manera representa a una ideología progresista: La brecha entre ricos y pobres se acrentó, las empresas oligopólicas siguen facturando como en el auge del menemismo , el estado imposibilita (desde aspectos impositivos como excesivo burocracia limitadora) al surgimiento de Pymes, en vez de subvencionar a los tamberos destina el dinero del erario público a Serenísima y Sancor… Qué progresista!!

Que se separen de las políticas desreguladores de la década del '90 no los hace de izquierda, es más los convierte en oportunistas, ya que Néstor Kirchner defendió el accionar de Ménem durante su gobernancia en el sur. Según él fue el mejor presidente de la historia luego de Perón… Y hay videos que regitraron esto. Ah! Recuerden que él también estuvo de acuerdo con la privatización de YPF. El oportunismo es propio del oficialismo.

Michetti: Patetico, no tenia ni idea. Se ponia a hablar de lo patetico que es la gestion de Macri, una completa ignorante de todos los temas que se planteaban sobre todo los del petroleo, mineria, etc que muy bien decia Solanas. No encuentro argumentos serios para que alguien vote a esta gente.

Heller: De terror. Antes de que se junte con los K le tenia mas fe. No entiendo como a alguien de este gobierno le da la cara para hablar de numeros.
Lo peor es que no lo veo convencido de defender a Kirchner

Prat-Gay: Se nota que las camaras no es lo de el. Pero a mi me chupa un huevo eso, mientras que sea honesto y capaz estoy satisfecho. Si se aprendia las cosas es porque le cuesta hablar al aire. Hace años que venimos viendo ejemplos de tipos de buena parla pero que son un asco.
El tipo mostro conocimiento, quiza no este de acuerdo con varias cosas pero al menos sabe.

Pino: El ganador, ya estaba decidido a votarlo, pero esto me lo termino de conformar. Es un tipo muy informado de todos los temas, preparado, hablo muy bien. Les pintaba la cara al resto y siempre que se iban de temas el tipo volvia a hablar de cosas importantes

Alguno se dio cuenta de que Bonelli siempre le daba la palabra a Prat-Gay??

Elegi a Heller en un click veloz, pero se que fue pino el que quedo mejor parado, el tema es que(para mi) Pino quedo bien parado a los ojos de la gente que pide honestidad y transparencia pero no lo veo como material para esto, es buena gente ,y en politica ellos no existen ni sirven . Heller como politico, como persona que se va a meter en esto, me parecio mejor parado.
La peor Michetti, el 2do peor Prat Gay, eran expectadores, Michetti asentia todo el tiempo, era la tonta que no sabe que decir en la charla porque no le da la cabeza, todo el tiempo actuando “se acuerda como se vivia hace 25 años? y hace 15? ni hablemos” porq no va a hacer teatro.
Quiero decir algo, la participacion de Michetti fue un calco de la de Macri hace 2 años, Filmus liquidando a Telerman y Macri diciendo, “si si”.

¿Y qué tienen que ver los posibles errores de Nestor Kirchner con la orientación ideológica de Carlos Heller?

Pareciera que a muchos les duele que el oficialismo haya encontrado un candidato centrado y honesto, no saben a qué recurrir para atacarlo…

PD: Lo que decís sobre el surgimiento de Pymes es llanamente una mentira, pero no corresponde a este debate.

Me estás cargando?? Lo expuesto por Heller fue una defensa de las políticas generales del gobierno kirchnerista. Entonces de allí se desprende que el pensamiento de Heller es afín al kirchenerismo, no sólo desde lo discursivo sino también desde lo pragmático… Y alguien que es de izquierda con todas las letras no puede estar con este gobierno, por lo tanto quienes se encolumnan detrás de los K no son de izquierda.

Depués decís que “les duele que el oficialismo haya encontrado un candidato centrado y honesto”… O sea que antes el oficialismo no poseía un candidato con estas características. En esto estoy de acuerdo con vos, la única diferencia es que Heller tampoco es compatible con esas adjetivaciones.

Lo que decís que es una mentira… Evidentemente te quedás siempre en la retórica. Alguna vez trataste de emprender algún negocio o desarrollar una empresa?? Por lo que decís seguramente que NO.

Lee estos artículos (puse sólo algunos) y contrastálas con la realidad… Se cumplen?? Si crees que sí, informate y camina. Porque no hay que quedarse sólo con lo que se dice… Hay que caminar y corroborarlo.

Art. 26. - Facúltase a la autoridad de aplicación para fijar políticas y dictar normas de lealtad comercial y defensa de la competencia con aplicación específica a las relaciones de las PYMES con las grandes empresas sean éstas sus clientes o proveedores, las que deberán prever la intervención del organismo competente en casos de atraso injustificado o descuentos indebidos en pagos, ya fuere por provisión de bienes o contratación de servicios.

Art. 28. - El Poder Ejecutivo nacional elevará todos los años al H. Congreso de la Nación en la ley de presupuesto, una propuesta donde se prevea un porcentaje mínimo de las compras del Estado nacional, las que, siempre y cuando exista oferta adecuada habrán de ser contratadas con pequeñas y medianas empresas.

SECCION III - Instrumentos

Art. 16. - El Estado nacional priorizará la profundización, ampliación y difusión del Programa de Desarrollo de Proveedores de manera de tender a optimizar la vinculación entre las empresas PYMES proveedoras y las grandes empresas.
Art. 17. - El Estado nacional tomará los recaudos necesarios para que el Programa al que se refiere el artículo anterior incorpore paulatinamente a sus propios proveedores PYMES.

Art. 80. - Banco Central. En la esfera de su competencia, el Banco Central de la República Argentina dispondrá las medidas conducentes a promover la aceptación de las garantías concedidas por las sociedades de que trata el presente régimen por parte de las entidades financieras que integran el sistema institucionalizado, otorgándoles a las mismas carácter de garantías preferidas autoliquidables, en tanto reúnan los requisitos necesarios.
Asimismo el Banco Central de la República Argentina ejercerá las funciones de superintendencia en lo atinente a vinculaciones de las (S.G.R.) con los bancos y demás entidades financieras.

Y puedo seguir… Las tasas para los créditos superan el 15%!!! Se deben establecer REALES tasas blandas para las pequeñas y medianas empresas.
Ah! El Gobierno progresista y de izquierda subvencionó por un monto de 70 millones de dólares a Generals Motors… Cuando este emporio extranjero ni lo necesitaba, y ésto lo dijo el mismo CEO de la corporación.

si viviera en capital votaria a heller

Heller habla de distribución de la riqueza y demás. Cara dura!!! Sos un tipo importante del Credicoop, sector bancario, los que más se enriquecieron en estos últimos años. Cara dura! Y después me hablan de Honestidad!!!

Votaría por Pino, de cabeza, pero buen, en Santa Fe no está…

Sin lugar a dudas pino solanas con este debate se aseguro el tercer puesto tranquilo y no se si el segundo, porque lo de prat gay fue horrible y puede terminar hundiendo a carrio.

Planeo armar una buena respuesta, perdónenme, sé que parezco un pelotudo escribiendo dos rengloncitos polémicos y prometiendo completar después, pero escribo entre bache y bache de hacer cosas, no me da mucho el tiempo y me anda mal el teclado.
Pero esto vale la pena contestarlo: Hermano, informate 1, 10, 20 veces antes de hablar. Lee la historia del banco Creedicop, por favor. El banco surge de una cooperativa, es una institución sin fines de lucro y Heller es el presidente elegido por la cooperativa.
Por favor, no compren la verdura barata. Si me decís “Heller estuvo pedante ayer, le contestó mal a Pino”, ok, “El gobierno tendría que redistribuir muchísimo más”, ok. Pero no pintes a una persona como un banquero sin escrúpulos cuando es la antitesis de eso, Heller tiene el apoyo de buena parte del PC.

PD: Ah, y ya que te gustan las falacias ad-hominem, vos sos un caradura también, hablando de valores y teniendo de avatar la imagen de un tipo que fue a África y llamó a no usar preservativo…

Iba a contestarte Lucho hasta que me dijiste informate… desde ahí en más dejé de leer porque no me interesa hablar con los que me tratan de ignorante! Suerte!


Lo único que lei fue tu PD. El que fue a África fue Benedicto, no JP II. Pero igual, no viene al tema asiq q importa!

Juré que era Benedicto, miro bien y veo que es JP II. Tenés razón, son dos cosas completamente distintas.
Igual no te creo que no leíste el post. Tampoco te traté de ignorante, te dije “informate”, porque hay que informarse antes de emitir un juicio de valor acerca de una persona, sobre todo en época de elecciones y cuando no cuesta más que googlear un nombre, 30 segundos.
Perdonáme si lo sentiste pedante.
Un abrazo.

Que desastre el debate, que poco nivel.

El mejor dentro de todo fue Pino. Pero tiene una contra que yo personalmente considero fundamental: toda su estructura gira en torno a el. La politica llevada a cabo alrededor de una personalidad no sirve, no da buenos resultados. Pino en el congreso la va a ver pasar de lo lindo, esta completamente solo.

Lo de Michetti ya no resiste el minimo analisis, no me entra en la cabeza como el electorado porteño le va a dar mas del 30% de los votos. Como se nota que la gente en capital esta comoda eh.

Que bueno que seria que vuelva heller a la bosta… con alegre… ah…que buenas epocas… fines de los 70, toda las decada del 80 y hasta 1996 aprox… epocas en las que birllaban glorias como stafuza, irazoqui, dikstra, abramovich,…:lol::lol:
Perdon por el comentario pelotudo en este hilo serio…

Lo más serio es hablar de candidatos y propuestas (creo que deberían subirse los links de las plataformas de los candidatos) que hablar del debate, que en sí, fue muy pobre.

Es necesario no votar una cara, sino saber quienes son todos los que están en la lista.
Es necesario saber las propuestas de los candidatos escritas en la plataforma y no lo que dicen.

si lees las plataformas te largas a llorar.
son muy pobres, TODAS hablan de bajar impuestos y aumentar el gasto publico. NINGUNA explica como hacerlo.
todas incluyen temas que ya estan en el debate parlamentario.
ninguna explica como llevar a cabo el plan de gobierno que propone. asi, yo tambien escribo una hermosa plataforma de gobierno.