# El consultorio económico **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [23 Marzo, 2012 15:59 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111 "2012-03-23T15:59:30Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 4
**Author:** ![Jona](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jona/32/217_2.png) [@Jona](https://www.turiver.com/u/Jona)\ **Post date:** [30 Marzo, 2012 21:40 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/61 "2012-03-30T21:40:18Z")
Ahora todos son inversores en tR :twisted: Yo lo más cerca que estuve de las acciones fue cuando compre de mi empresa en el Railroad Tycoon 3. ---
**Author:** ![ELPIBE](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/elpibe/32/921_2.png) [@ELPIBE](https://www.turiver.com/u/ELPIBE)\ **Post date:** [31 Marzo, 2012 05:18 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/62 "2012-03-31T05:18:28Z")
> [@Millonario80](#): > > > [@ELPIBE](#): > > > > > [@Hernanes](#): > > > > > > No se si este es el rincon para preguntar, pero, ya que nos denuncian por nuestro regimen de importacion([Denuncian a la Argentina ante la OMC por las trabas de Moreno y la presión a empresarios - lanacion.com \*](http://www.lanacion.com.ar/1460969-denuncian-a-la-argentina-por-trabas-a-la-importacion))… me gustaria saber que tan abiertos son estos paises que nos denuncian, y si esto traera algun problema a futuro. > > > > > > Modo Angelito On: > > > Ladran sancho:twisted > > > > es una consulta mas de politica que de economia. Si puede traer algun problema ? Esta es una opinion personal, en el corto plazo no creo que pase de esto, de una advertencia, apercibimiento o llamalo como quieras. Teoricamente si esto avanza podria tener algun tipo de sancion mas grave a nivel internacional, pero dudo que eso suceda por ahora. > > > > Si puede causar problemas ? Bueno, si uno pensara, que la estrategia que se esta llevando a cabo en materia cambiaria y de comercio exterior es impecable, y que en poco tiempo vamos a tener una sustitucion de importaciones mas que digna, que nos provea de la mayor parte de los productos que antes importabamos con produccion nacional, con calidad semejante y a un precio que la sociedad en su conjunto este dispuesta a pagar (que podriamos caprichosamente situar en un 120% a 150% del precio que tenia el bien importado. Por favor notar que puse 120% a 150% no 300% a 500% como nuestra historia economica y experiencia en el tema nos enseña) en ese caso poco nos podria importar los problemas que esto pudiese acarrear, dado que el beneficio (un tremendo desarrollo de la industria local) superaria ampliamente a los costos (mas aislamento internacional pero que tambien implicaria mas independencia). > > > > Ahora, si uno cree, como es mi caso, que ambas politicas desde octubre estan causando un daño potencial semejante al de 10 años de politica de subsidios a la energia y al transporte (notese la diferencia de escala temporal: subsidios 10 años, cepo cambiario, 5 meses, cepo importaciones 2 meses), esta advertencia la puedo leer de dos maneras. De manera optimista, pensando que quizas el gobierno recapacite y logre salir de este pantano en el que se metio solito. O de manera pesimista, pensando en que el gobierno no haga mas que, ante un reclamo externo, victimizarse, sobreactuar y endurecer estas politicas antes mencionadas. Y ese es el mayor problema que esta advertencia podria traer > > Cual sería un plazo razonable de “poco tiempo” a tu criterio para lograr semejantes objetivos en este caso poco tiempo seria aquel que obtenemos la ventaja (produccion nacional a costos razonables) dañando lo menos posible en el intermedio a industrias y particulares que dependen en parte de la importacion. O sea, si todo este tema de la importacion tuviese poco impacto en el empleo y produccion ACTUALES, el tiempo no seria un tema, podes dedicar 10 años por ej, decir señores estoy sacrificando un % muy pequeño del empleo y produccion actuales, que dependen de algun tipo de importacion, porque en 10 años voy a lograr los siguientes objetivos, bueno, parece aceptable. Como uno ve o intuye, que mas que una implementacion ordenada, lo que se busca es evitar a cualquier costo el egreso de dolares, y por otro lado va escuchando varios problemas asociados a esta politica (basta leer el foro para eso) es que dije que seria bueno que en poco tiempo se solucione este tema. Porque da la sensacion de que esta afectando mucho laburo HOY. Por otro lado yo descreo totalmente que aca se trate de un plan maestro para desarrollar la industria nacional. Para mi es un buzon. Te soy sincero, me recuerda a la epoca del Turco cuando privatizaron y decian que la economia enseguida iba a absorver a la gente que se quedaba sin laburo (con esto no estoy diciendo que la magnitud de la medida sea la misma eh, ni a palos). Y por supuesto, esto no sucedio. ---
**Author:** ![Darth\_Nisis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/darth_nisis/32/50296_2.png) [@Darth\_Nisis](https://www.turiver.com/u/Darth_Nisis)\ **Post date:** [31 Marzo, 2012 08:55 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/63 "2012-03-31T08:55:54Z")
> [@ELPIBE](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > > [@ELPIBE](#): > > > > > > es una consulta mas de politica que de economia. Si puede traer algun problema ? Esta es una opinion personal, en el corto plazo no creo que pase de esto, de una advertencia, apercibimiento o llamalo como quieras. Teoricamente si esto avanza podria tener algun tipo de sancion mas grave a nivel internacional, pero dudo que eso suceda por ahora. > > > > > > Si puede causar problemas ? Bueno, si uno pensara, que la estrategia que se esta llevando a cabo en materia cambiaria y de comercio exterior es impecable, y que en poco tiempo vamos a tener una sustitucion de importaciones mas que digna, que nos provea de la mayor parte de los productos que antes importabamos con produccion nacional, con calidad semejante y a un precio que la sociedad en su conjunto este dispuesta a pagar (que podriamos caprichosamente situar en un 120% a 150% del precio que tenia el bien importado. Por favor notar que puse 120% a 150% no 300% a 500% como nuestra historia economica y experiencia en el tema nos enseña) en ese caso poco nos podria importar los problemas que esto pudiese acarrear, dado que el beneficio (un tremendo desarrollo de la industria local) superaria ampliamente a los costos (mas aislamento internacional pero que tambien implicaria mas independencia). > > > > > > Ahora, si uno cree, como es mi caso, que ambas politicas desde octubre estan causando un daño potencial semejante al de 10 años de politica de subsidios a la energia y al transporte (notese la diferencia de escala temporal: subsidios 10 años, cepo cambiario, 5 meses, cepo importaciones 2 meses), esta advertencia la puedo leer de dos maneras. De manera optimista, pensando que quizas el gobierno recapacite y logre salir de este pantano en el que se metio solito. O de manera pesimista, pensando en que el gobierno no haga mas que, ante un reclamo externo, victimizarse, sobreactuar y endurecer estas politicas antes mencionadas. Y ese es el mayor problema que esta advertencia podria traer > > > > Cual sería un plazo razonable de “poco tiempo” a tu criterio para lograr semejantes objetivos > > en este caso poco tiempo seria aquel que obtenemos la ventaja (produccion nacional a costos razonables) dañando lo menos posible en el intermedio a industrias y particulares que dependen en parte de la importacion. O sea, si todo este tema de la importacion tuviese poco impacto en el empleo y produccion ACTUALES, el tiempo no seria un tema, podes dedicar 10 años por ej, decir señores estoy sacrificando un % muy pequeño del empleo y produccion actuales, que dependen de algun tipo de importacion, porque en 10 años voy a lograr los siguientes objetivos, bueno, parece aceptable. > > Como uno ve o intuye, que mas que una implementacion ordenada, lo que se busca es evitar a cualquier costo el egreso de dolares, y por otro lado va escuchando varios problemas asociados a esta politica (basta leer el foro para eso) es que dije que seria bueno que en poco tiempo se solucione este tema. Porque da la sensacion de que esta afectando mucho laburo HOY. > > Por otro lado yo descreo totalmente que aca se trate de un plan maestro para desarrollar la industria nacional. Para mi es un buzon. Te soy sincero, me recuerda a la epoca del Turco cuando privatizaron y decian que la economia enseguida iba a absorver a la gente que se quedaba sin laburo (con esto no estoy diciendo que la magnitud de la medida sea la misma eh, ni a palos). Y por supuesto, esto no sucedio Es que el problema de la falta de sustitución de importaciones es algo estructural de la economía Argentina que nunca se ataco. Fue un problema en los 90, y también la década de los 2000. Y lo increíble es que en un período de tipo de cambio alto relativamente largo tampoco mejoro la situación. Lo que pasa es que el problema no se manifiesta abiertamente hasta que la combinación del alto crecimiento y el atraso del tipo de cambio hacen disparar las importaciones. Estas medidas van a hacer daño hoy, eso esta claro. Pero una apertura neoliberal haría lo mismo o peor al sector industrial, aunque permitiría sostener el consumo. No se si hay un plan maestro o no, pero las probabilidades de que fracase son altas, porque el contexto de estrangulación de divisas es malo. Mas que nada porque es poco lo que se puede reducir en importaciones de bienes de consumo, y hay que cortar selectivamente en bienes de capital e insumos ---
**Author:** ![MasterRP](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/masterrp/32/590_2.png) [@MasterRP](https://www.turiver.com/u/MasterRP)\ **Post date:** [31 Marzo, 2012 17:16 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/64 "2012-03-31T17:16:01Z")
Para colmo en Argentina, suelen contraponerse 2 males a elegir, por decirlo de alguna manera: si se combate la inflación, sube el desempleo. Si se da prioridad a bajar el desempleo, sube la inflación ---
**Author:** ![ELPIBE](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/elpibe/32/921_2.png) [@ELPIBE](https://www.turiver.com/u/ELPIBE)\ **Post date:** [3 Abril, 2012 16:03 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/65 "2012-04-03T16:03:22Z")
noticias economicas del dia: buena: ventas de autos de marzo para arriba. Se completa el trimestre con un crecimiento del 12% contra primer trimestre del 2011. Lo considero una muy buena noticia. aceptable: la recaudacion de marzo aumento un 29% contra marzo 2011. Mas alla del componente inflacionario, es un buen dato, solo opacado por lo que viene dando el aumento del gasto publico (aproximadamente 34%) mala: las ventas minoristas de marzo cayeron 2% en cantidades respecto a Marzo 2011. preocupante: Alpargatas anuncio suspensiones de personal para esta semana y la del 1 de Mayo. Notese que Alpargatas forma parte de un sector (el textil) protegido por el modelo. Cada empresa es un mundo, pero cabe preguntarse que queda para los sectores no protegidos… ---
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [4 Abril, 2012 14:15 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/66 "2012-04-04T14:15:00Z")
Que tan preocupante es nuestro Riesgo pais? estamos a tres puntos de venezuela. Hoy se hizo una nueva emision de bonos en dolares… ---
**Author:** ![Darth\_Nisis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/darth_nisis/32/50296_2.png) [@Darth\_Nisis](https://www.turiver.com/u/Darth_Nisis)\ **Post date:** [4 Abril, 2012 16:24 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/67 "2012-04-04T16:24:28Z")
> [@Super Peres](#): > > Que tan preocupante es nuestro Riesgo pais? estamos a tres puntos de venezuela. > Hoy se hizo una nueva emision de bonos en dolares… Da practicamente lo mismo porque estamos mayormente afuera de los mercados, es poco lo que se puede emitir en dolares. Si refleja una mayor tasa de interes en bonos Argentinos, y en el caso de los CDS, estos estan elevados porque se percibe un riesgo de impagos mayor que en otros paises de la region (simplemente por el hecho de que al no tener acceso a los mercados, la generacion de divisas depende solamente del comercio exterior o de algun prestamo de un organismo multilateral). Y si de alguna manera Argentina levanta el default, el riesgo pais caeria muchisimo, porque cuestiones como el nivel de endeudamiento en divisas extranjeras estan en ratios muy buenos. Y el aluvion de capitales taparia a corto plazo el problema de escasez de reservas. ---
**Author:** ![alermac](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/alermac/32/672958_2.png) [@alermac](https://www.turiver.com/u/alermac)\ **Post date:** [4 Abril, 2012 16:31 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/68 "2012-04-04T16:31:13Z")
> [@Darth\_Nisis](#): > > Y si de alguna manera Argentina levanta el default, el riesgo pais caeria muchisimo, porque cuestiones como el nivel de endeudamiento en divisas extranjeras estan en ratios muy buenos.[b] Y el aluvion de capitales taparia a corto plazo el problema de escasez de reservas.[/b Y tal vez provoquen un problema a largo plazo, como muchas veces pasa. ---
**Author:** ![Darth\_Nisis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/darth_nisis/32/50296_2.png) [@Darth\_Nisis](https://www.turiver.com/u/Darth_Nisis)\ **Post date:** [4 Abril, 2012 17:24 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/69 "2012-04-04T17:24:51Z")
> [@alermac](#): > > > [@Darth\_Nisis](#): > > > > Y si de alguna manera Argentina levanta el default, el riesgo pais caeria muchisimo, porque cuestiones como el nivel de endeudamiento en divisas extranjeras estan en ratios muy buenos.[b] Y el aluvion de capitales taparia a corto plazo el problema de escasez de reservas.[/b > > Y tal vez provoquen un problema a largo plazo, como muchas veces pasa Exactamente, por eso yo digo que hay que tener mucho cuidado con una apertura financiera, porque en ese escenario posiblemente se conjugue una politica fiscal expansiva financiada con deuda, y una politica monetaria dura que encarezca el credito, aprecie exageradamente el peso, empeore paulatinamente la situacion comercial y se atraigan capitales especulativos a mansalva. La apertura financiera si se hace debe ser orientada a atraer inversiones reales, en detrimento de negocios especulativos puros como el carry trade de divisas, que hacen mucho mal a la economia. El problema es que no es nada facil separar la paja del trigo ---
**Author:** ![Darth\_Nisis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/darth_nisis/32/50296_2.png) [@Darth\_Nisis](https://www.turiver.com/u/Darth_Nisis)\ **Post date:** [5 Abril, 2012 11:20 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/70 "2012-04-05T11:20:36Z")
[Espaa, en nivel de rescate: la prima supera los 400 puntos bsicos - Cotizalia.com](http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/05/espana-en-nivel-de-rescate-la-prima-supera-los-400-puntos-basicos-493/) Tema importante a seguir, se deteriora la situacion europea muy seriamente si espania entra en esta espiral negativa. El ‘‘mercado’’ descree de la capacidad del gobierno de Rajoy para hacer el ajuste necesario. A mi me huele a movida politica patrocinada por el BCE para intervenir a Espania. Un golpe de mercado puro y duro, no se puede explicar semejante nivel de ensaniamento de los ultimos dias. ---
**Author:** ![alermac](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/alermac/32/672958_2.png) [@alermac](https://www.turiver.com/u/alermac)\ **Post date:** [5 Abril, 2012 11:22 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/71 "2012-04-05T11:22:26Z")
> [@Darth\_Nisis](#): > > [Espaa, en nivel de rescate: la prima supera los 400 puntos bsicos - Cotizalia.com](http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/05/espana-en-nivel-de-rescate-la-prima-supera-los-400-puntos-basicos-493/) > > Tema importante a seguir, se deteriora la situacion europea muy seriamente si espania entra en esta espiral negativa. El ‘‘mercado’’ descree de la capacidad del gobierno de Rajoy para hacer el ajuste necesario. A mi me huele a movida politica patrocinada por el BCE para intervenir a Espania. Un golpe de mercado puro y duro, no se puede explicar semejante nivel de ensaniamento de los ultimos dias Si Rajoy no ha hecho más que ajustar desde que asumió! ---
**Author:** ![Darth\_Nisis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/darth_nisis/32/50296_2.png) [@Darth\_Nisis](https://www.turiver.com/u/Darth_Nisis)\ **Post date:** [5 Abril, 2012 12:32 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/72 "2012-04-05T12:32:00Z")
> [@alermac](#): > > > [@Darth\_Nisis](#): > > > > [Espaa, en nivel de rescate: la prima supera los 400 puntos bsicos - Cotizalia.com](http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/05/espana-en-nivel-de-rescate-la-prima-supera-los-400-puntos-basicos-493/) > > > > Tema importante a seguir, se deteriora la situacion europea muy seriamente si espania entra en esta espiral negativa. El ‘‘mercado’’ descree de la capacidad del gobierno de Rajoy para hacer el ajuste necesario. A mi me huele a movida politica patrocinada por el BCE para intervenir a Espania. Un golpe de mercado puro y duro, no se puede explicar semejante nivel de ensaniamento de los ultimos dias > > Si Rajoy no ha hecho más que ajustar desde que asumió Congelo la inversion publica, pero no va a recortar demasiado empleo estatal. Parece que el ‘‘mercado’’ quiere un achicamiento fuerte del estado, como si hicieran falta todavia mas desempleados… ---
**Author:** ![Kyuss\_Plate](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/kyuss_plate/32/1010_2.png) [@Kyuss\_Plate](https://www.turiver.com/u/Kyuss_Plate)\ **Post date:** [5 Abril, 2012 12:45 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/73 "2012-04-05T12:45:27Z")
Lo que sucede en el mundo lleva a pensar si no estamos viviendo un verdadero colapso del capitalismo. No parece ser un problema de falta de voluntad política para aplicar medidas keynesianas, tal cual lo plantea Krugmann, sino de hiperdesarrollo de las fuerzas productivas. Cuando países como USA y los que integran la UE se desesperan por volcar sus excedentes productivos se revela que la hiperproductividad de la automatización es el problema real de la economía capitalista. No sólo se trasladaron las empresas de capital variable intensivo (como las textiles) a países con ventajosas regulaciones laborales, sino que paralelamente se automatizaron ramas importantes de las principales economías del mundo. ---
**Author:** ![MasterRP](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/masterrp/32/590_2.png) [@MasterRP](https://www.turiver.com/u/MasterRP)\ **Post date:** [5 Abril, 2012 12:51 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/74 "2012-04-05T12:51:36Z")
Respecto a la industrialización y a Keynes, no sé si tirarlo acá o en el thread del cierre de importaciones. Por las dudas lo pongo en las 2 pares La idea básica de Keynes, si la entendí bien, es que el estado debe gastar en épocas de recesión, pero que debe ahorrar en momentos de actividad plena. El caso coreano muestra que el estado interviene muy fuerte cuando se llevaba a cabo la industrialización, pero se retira de la economía una vez alcanzada, para oxigenar las empresas y permitir que crezcan ¿Es Keynes un ideólogo a seguir en tiempos de crisis, pero que necesita ser abandonado en el momento de la expansión? ¿Keynes = Carusso Lombardi? 😛 * * * > [@Nicklas](#): > > Lo que sucede en el mundo lleva a pensar si no estamos viviendo un verdadero colapso del capitalismo. No parece ser un problema de falta de voluntad política para aplicar medidas keynesianas, tal cual lo plantea Krugmann, sino de hiperdesarrollo de las fuerzas productivas. Cuando países como USA y los que integran la UE se desesperan por volcar sus excedentes productivos se revela que la hiperproductividad de la automatización es el problema real de la economía capitalista. No sólo se trasladaron las empresas de capital variable intensivo (como las textiles) a países con ventajosas regulaciones laborales, sino que paralelamente se automatizaron ramas importantes de las principales economías del mundo La jornda laboral debe reducirse nuevamente, ahora a 6 horas. El problema mayor no será la inflación ni el desabastecimiento, sino el desempleo sino se toman medidas en este sentido ---
**Author:** ![Kyuss\_Plate](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/kyuss_plate/32/1010_2.png) [@Kyuss\_Plate](https://www.turiver.com/u/Kyuss_Plate)\ **Post date:** [5 Abril, 2012 13:01 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/75 "2012-04-05T13:01:52Z")
> [@MasterRP](#): > > Respecto a la industrialización y a Keynes, no sé si tirarlo acá o en el thread del cierre de importaciones. Por las dudas lo pongo en las 2 pares > > La idea básica de Keynes, si la entendí bien, es que el estado debe gastar en épocas de recesión, pero que debe ahorrar en momentos de actividad plena. El caso coreano muestra que el estado interviene muy fuerte cuando se llevaba a cabo la industrialización, pero se retira de la economía una vez alcanzada, para oxigenar las empresas y permitir que crezcan > > ¿Es Keynes un ideólogo a seguir en tiempos de crisis, pero que necesita ser abandonado en el momento de la expansión? ¿Keynes = Carusso Lombardi? 😛 > > * * * > > > [@Nicklas](#): > > > > Lo que sucede en el mundo lleva a pensar si no estamos viviendo un verdadero colapso del capitalismo. No parece ser un problema de falta de voluntad política para aplicar medidas keynesianas, tal cual lo plantea Krugmann, sino de hiperdesarrollo de las fuerzas productivas. Cuando países como USA y los que integran la UE se desesperan por volcar sus excedentes productivos se revela que la hiperproductividad de la automatización es el problema real de la economía capitalista. No sólo se trasladaron las empresas de capital variable intensivo (como las textiles) a países con ventajosas regulaciones laborales, sino que paralelamente se automatizaron ramas importantes de las principales economías del mundo > > La jornda laboral debe reducirse nuevamente, ahora a 6 horas. El problema mayor no será la inflación ni el desabastecimiento, sino el desempleo sino se toman medidas en este sentid Ayudaría eso que mencionas, pero pueden haber dos opciones: reducción de la jornada y del salario, o reducción de la jornada manteniendo el salario anterior. Ese fue el debate(inconcluso) en USA durante la década del 90. Igualmente lo que aparece ahora en los mercados son dudas respecto de si la economía volverá a ser suficientemente dinámica como para que la inversión privada sea atractiva. Yo creo que es inviable aplicar esa jornada bajo este contexto en donde los conglomerados tienen sus dudas. ---
**Author:** ![Darth\_Nisis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/darth_nisis/32/50296_2.png) [@Darth\_Nisis](https://www.turiver.com/u/Darth_Nisis)\ **Post date:** [5 Abril, 2012 13:16 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/76 "2012-04-05T13:16:08Z")
> [@MasterRP](#): > > Respecto a la industrialización y a Keynes, no sé si tirarlo acá o en el thread del cierre de importaciones. Por las dudas lo pongo en las 2 pares > > La idea básica de Keynes, si la entendí bien, es que el estado debe gastar en épocas de recesión, pero que debe ahorrar en momentos de actividad plena. El caso coreano muestra que el estado interviene muy fuerte cuando se llevaba a cabo la industrialización, pero se retira de la economía una vez alcanzada, para oxigenar las empresas y permitir que crezcan > > ¿Es Keynes un ideólogo a seguir en tiempos de crisis, pero que necesita ser abandonado en el momento de la expansión? ¿Keynes = Carusso Lombardi? 😛 > > * * * > > > [@Nicklas](#): > > > > Lo que sucede en el mundo lleva a pensar si no estamos viviendo un verdadero colapso del capitalismo. No parece ser un problema de falta de voluntad política para aplicar medidas keynesianas, tal cual lo plantea Krugmann, sino de hiperdesarrollo de las fuerzas productivas. Cuando países como USA y los que integran la UE se desesperan por volcar sus excedentes productivos se revela que la hiperproductividad de la automatización es el problema real de la economía capitalista. No sólo se trasladaron las empresas de capital variable intensivo (como las textiles) a países con ventajosas regulaciones laborales, sino que paralelamente se automatizaron ramas importantes de las principales economías del mundo > > La jornda laboral debe reducirse nuevamente, ahora a 6 horas. El problema mayor no será la inflación ni el desabastecimiento, sino el desempleo sino se toman medidas en este sentid Los 2 temas son interesantes. El keynesianismo estaba bastante recluido en el mundo desarrollado pero tomo fuerza mas que nada por la politica fiscal del gobierno de Obama, y fundamentalmente por la politica monetaria de la FED bajo el gobierno de Bernanke. Pero no era una corriente que se aplicara en crisis, sino de hecho domino el pensamiento economico desde finales de la segunda guerra mundial hasta mediados de los 70. La perdida de prestigio del keynesianismo vino por la crisis del petroleo, que genero estanflacion cronica, se rompio la “curva de phillips” (la relacion empirica entre inflacion y desempleo), y de esta manera, el sistema keynesiano se encontro sin ningun tipo de herramientas para enfrentar este tipo de problematicas. Ahi es donde aparecieron las expectativas racionales, las supply side economics y el monetarismo tratando de salvar las papas. En cambio la crisis actual se parece mucho mas a la crisis del 30 (salvando las distancias, ya que el mundo del siglo XXI es bastante diferente), un colapso financiero seguido de un derrumbe de la actividad economica. Por eso es que la aplicacion de politicas keynesianas hoy parece tener logica, el problema es que muchos estados ya estan al limite del endeudamiento y sencillamente no tienen como sostener el consumo, mas bien no les queda otra que tener que ajustar y eso hunde mas a la economia * * * > [@Nicklas](#): > > > [@MasterRP](#): > > > > Respecto a la industrialización y a Keynes, no sé si tirarlo acá o en el thread del cierre de importaciones. Por las dudas lo pongo en las 2 pares > > > > La idea básica de Keynes, si la entendí bien, es que el estado debe gastar en épocas de recesión, pero que debe ahorrar en momentos de actividad plena. El caso coreano muestra que el estado interviene muy fuerte cuando se llevaba a cabo la industrialización, pero se retira de la economía una vez alcanzada, para oxigenar las empresas y permitir que crezcan > > > > ¿Es Keynes un ideólogo a seguir en tiempos de crisis, pero que necesita ser abandonado en el momento de la expansión? ¿Keynes = Carusso Lombardi? 😛 > > > > * * * > > > > > [@Nicklas](#): > > > > > > Lo que sucede en el mundo lleva a pensar si no estamos viviendo un verdadero colapso del capitalismo. No parece ser un problema de falta de voluntad política para aplicar medidas keynesianas, tal cual lo plantea Krugmann, sino de hiperdesarrollo de las fuerzas productivas. Cuando países como USA y los que integran la UE se desesperan por volcar sus excedentes productivos se revela que la hiperproductividad de la automatización es el problema real de la economía capitalista. No sólo se trasladaron las empresas de capital variable intensivo (como las textiles) a países con ventajosas regulaciones laborales, sino que paralelamente se automatizaron ramas importantes de las principales economías del mundo > > > > La jornda laboral debe reducirse nuevamente, ahora a 6 horas. El problema mayor no será la inflación ni el desabastecimiento, sino el desempleo sino se toman medidas en este sentid > > Ayudaría eso que mencionas, pero pueden haber dos opciones: reducción de la jornada y del salario, o reducción de la jornada manteniendo el salario anterior. Ese fue el debate(inconcluso) en USA durante la década del 90. > > Igualmente lo que aparece ahora en los mercados son dudas respecto de si la economía volverá a ser suficientemente dinámica como para que la inversión privada sea atractiva. Yo creo que es inviable aplicar esa jornada bajo este contexto en donde los conglomerados tienen sus dudas En general el sector servicios es la esperanza para las economias desarrolladas porque tiene avances lentos en productividad y puede ocupar entonces mucha mano de obra. Pero cada vez mas servicios se vuelven transables, por obra y gracia de la globalizacion, y hasta esos pueden escapar a economias emergentes. El mundo desarrollado enfrenta una problematica mucho mayor que el resto en ese sentido, por lo menos los emergentes se industrializan. ---
**Author:** ![alermac](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/alermac/32/672958_2.png) [@alermac](https://www.turiver.com/u/alermac)\ **Post date:** [6 Abril, 2012 17:55 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/77 "2012-04-06T17:55:08Z")
[Télam - Obama respaldó a la Argentina en su pelea contra los fondos buitre](http://www.telam.com.ar/nota/21136/) > El gobierno de los Estados Unidos solicitó a la Cámara de Apelaciones de ese país, revertir las sentencia del juez Thomas Griesa a favor de un fondo buitre, que ordenó al país en febrero último pagarle los intereses de la deuda de los bonos de los canjes del 2005 y 2010, confirmó a Télam el subsecretario de Financiamiento del Ministerio de Economía, Fabian Dall`O. > En un escrito denominado “Amicus Curiae”, el gobierno de EEUU dijo que la interpretación de Griesa de una cláusula del contrato “podría permitir a un solo acreedor frustrar la aplicación de un plan de reestructuración con apoyo internacional, y con ello socavar las décadas de esfuerzos que Estados Unidos ha gastado, para promover un sistema de cooperación y resolución de las crisis de deuda soberana”. Jamás hubiera esperado esto de un gobierno estadounidense. ---
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [10 Abril, 2012 03:50 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/78 "2012-04-10T03:50:09Z")
Ya se ha dicho reiteradas veces: el modelo económico que se está implementando en el segundo mandato de Cristina Fernández de Kirchner es distinto al del primero. Si bien tiene la misma lógica basada en una fuerte presencia estatal, ahora lo hace de manera defensiva y no positiva. Las intervenciones ya no son para promover algo mejor, sino para evitar algo peor. Las dos medidas económicas que van a comenzar a definir el nuevo perfil productivo y de consumo de estos meses, mientras los desequilibrios aguanten, son: las dificultades para comprar dólares y remitir dividendos, y la medida de dificultar o prohibir las importaciones. Más allá de las coyunturas de no poder importar libros o que falten algunos medicamentos, el problema es que con estas nuevas reglas, también con el tiempo se va cambiando el perfil productivo y de consumo de la Argentina. Back to Basics (volver a lo básico) Hay en estos días un debate muy interesante en uno de los sectores económicos que ha sido puntal del crecimiento en estos años, que es el sector automotriz. El debate en los medios tiene que ver con la presión a las terminales para que incrementen el porcentaje de piezas nacionales en los autos que se producen en el país. Así, por ejemplo, en el 2004 cada automóvil hecho en Argentina tenía el 40% de sus partes de proveedores locales; hoy ronda tan solo el 25%. Estos datos ciertos, ocultan varias falacias en el medio. Lo que no se cuenta es que la cantidad de autos que se producían en ese momento era casi 3 veces menor al actual, es decir que para poder proveer este 25%, el crecimiento de los autopartistas ha sido espectacular. Cuando un mercado crece tan rápido, la oferta local tarda en ir adaptándose y lo hace lentamente. Es decir, pasar de producir 100 asientos por día a 300 requiere inversión, créditos, pero sobre todo tiempo de desarrollo. Para abastecer el mercado se necesita importar mientras se desarrollan los proveedores locales. Es común que en mercados que crecen muy rápidamente, el componente local disminuya, porque lo hace hasta que el mercado es maduro y ahí se hace el “catch up”, es decir que alcanzan y acompañan a la terminal. Pero también está el segundo método, que hoy parece triunfar. La otra forma de incrementar el porcentaje de proveedores locales, es disminuyendo la cantidad de piezas que necesita un auto nacional. Al auto se le puede sacar el cierre centralizado de puertas, se le pueden poner 2 airbags en lugar de 4, puede no tener sensores de luz o de lluvia, puede no tener ABS o computadora a bordo. En la medida en que se eliminen estos “extras”, es más sencillo es que todo sea producción nacional. Es decir que el modelo de auto a construir es el rastrojero. Casi, casi, 100% nacional. Reducir la cadena de valor Claro que en la medida que se ponen restricciones o se obliga a hacer el auto nacional, lo que sucede es que la cadena de valor se va destruyendo. Porque el rastrojero no necesita muchos proveedores, con 10 alcanza. Pero si se construye un 408, o un SW4, un Focus, una Amarok, un Agile o un Palio, la cantidad de proveedores que se necesitan son muchos. Claro que se tarda un tiempo en producirlos localmente y, mientras, hay que importarlos. También parte de sus productos tendrán componentes importados, pero es el tiempo y los incentivos a invertir los que generan cadena de valor, no las prohibiciones. Si la intención es que se produzcan autos “nacionales”, lo único que se logrará es inhibir el desarrollo de los autopartistas. Ni hablar que mientras más rastrojerizamos más difícil, sino imposible, será exportar. Un ejemplo es el impuesto del 10% a los autos que superen los 150.000 pesos. Con ese piso lo que se castiga es la producción de autos complejos. Como el precio de los autos sube cerca de un 1,5% anual, lentamente cada vez más autos van incluyéndose en ese rango de precios. Para evitar pegar el salto de precios que implica dicho impuesto, las automotrices seguramente producirán las versiones “básicas”. Así es como se producirán autos lindos por fuera y sin ningún accesorio por dentro No voy a aclararles que la mayoría de las innovaciones que se popularizan con el tiempo al principio eran sólo de los autos caros. Si se castiga a los autos complejos, entonces con el pasar del tiempo ningún auto termina teniendo esa tecnología. Los autos deben tener cada vez mas adicionales, no menos. Antes tenían airbag o aire acondicionado solo los de alta gama, hoy no. El secreto en la industria automotriz es promover la complejidad. Volver al pasado Pero esto no sólo pasa en el sector automotriz, también se extiende a otros rubros. Así por ejemplo, las computadoras cada vez se distancian más en capacidad y performance en relación a las que se venden en el resto del mundo. No solo son el doble de caras, sino que son el doble de lentas. Los celulares son el modelo más básico, las planchas no tienen vaporizador (¿para qué? ¡si mi abuela planchaba sin eso!) y ahora estamos a punto de eliminar el PET y volver al vidrio. Mientras el mundo hace esfuerzos por remplazar de manera definitiva un producto tan pesado y peligroso como lo son las botellas de vidrio, nosotros insistimos en reeditarlas. Lo que en el mundo tiende a desaparecer, acá lo volvemos a implementar. Lo que esta política está haciendo es que, tanto como productores como consumidores, nos conformemos con lo básico. La consigna es hacelo como puedas y vendé lo que puedas. Actualmente, los gerentes comerciales o generales de las empresas locales le dedican más tiempo a hablar con Moreno que a diseñar estrategias para brindar mejores productos o servicios a sus clientes. Eso está matando la calidad y la innovación. Uno cuando va al supermercado ya no encuentra nada nuevo, excepto los precios. La rastrojerización no solo nos da peores productos a los consumidores y hace más ineficientes a los productores, sino que nos acerca de manera casi inevitable al nuevo plan Rastrojeros Para Todos. [La rastrojerización de la economía | Opinion | Cronista Comercial](http://www.cronista.com/contenidos/2012/04/10/noticia_0018.html) ---
**Author:** ![Diana](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/diana/32/1030_2.png) [@Diana](https://www.turiver.com/u/Diana)\ **Post date:** [11 Abril, 2012 11:12 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/79 "2012-04-11T11:12:22Z")
Tenía dos opciones para hacer algo con unos ahorros que tengo: me ofrecieron ser socia de un pequeño negocio que tienen en mente un amigo y el amigo de él o comprar un paquete de 1000 acciones, me incline por la segunda opción y espero que no me vaya mal porque es un terreno que desconozco, a simple vista no esta mal: Compre Paquete 1000 acciones en 1680 dolares. Hoy el valor del paquete es de 3175 dolares La idea es recibir dividendos en diciembre serían unos 340 dolares por ambos paquetes y esperar que se valorice más y vender, el problema es que no se donde vender. Gracias a los que me colaboraron con el tema. ---
**Author:** ![Darth\_Nisis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/darth_nisis/32/50296_2.png) [@Darth\_Nisis](https://www.turiver.com/u/Darth_Nisis)\ **Post date:** [11 Abril, 2012 11:18 UTC](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111/80 "2012-04-11T11:18:51Z")
> [@Diana](#): > > Tenía dos opciones para hacer algo con unos ahorros que tengo: me ofrecieron ser socia de un pequeño negocio que tienen en mente un amigo y el amigo de él o comprar un paquete de 1000 acciones, me incline por la segunda opción y espero que no me vaya mal porque es un terreno que desconozco, a simple vista no esta mal: > > Compre Paquete 1000 acciones en 1680 dolares. > Hoy el valor del paquete es de 3175 dolares > > La idea es recibir dividendos en diciembre serían unos 340 dolares por ambos paquetes y esperar que se valorice más y vender, el problema es que no se donde vender. > > Gracias a los que me colaboraron con el tema Cotizan en la bolsa colombiana las acciones que compraste no? [Página anterior](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111.md?page=3) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/el-consultorio-economico/97111.md?page=5)