# El cambio lo hizo Enzo (Ortega se confiesa) **URL:** \ **Category:** Campo de Juego\ **Created:** [4 Enero, 2009 06:37 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953 "2009-01-04T06:37:10Z")\ **Posts on this page:** 3\ **Page:** 7
**Author:** ![Riversito75](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/riversito75/32/245_2.png) [@Riversito75](https://www.turiver.com/u/Riversito75)\ **Post date:** [8 Enero, 2009 09:02 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/121 "2009-01-08T09:02:40Z")
> [@Aleito](#): > > Ramón Díaz es un tribunero, garca, menemista y pesetero pero supo inscribir su nombre en las páginas de gloria del libro de la historia de River y esas no se borran con nada. Lo prefiero lejos de River y tengo ciertas dudas sobre sus cualidades como DT, pero su nombre aparece debajo de los apellidos de los jugadores de seis equipos campeones y como partícipe dentro del campo en otros cinco. En el balance me inclino, lejos de la adoración, hacia el respeto. > > Por otro lado, el hecho de “manejar un vestuario” no ennoblece más al Enzo, al menos que este manejo haya estado dentro de los límites que imponen la humildad, el respeto y el liderazgo desde la buena fe (no me cabe duda que haya sido así, y esto no necesariamente desacredita al técnico); Ya sabemos como terminan aquellos casos en los que algún jugador se siente más autorizado que el técnico. Ortega es uno de esos jugadores, por eso no llaman demasiado la atención sus palabras ni pueden ser tomadas como fuente inequívoca de verdad Aleito, creeme, yo tenia 21 años y lo recuerdo perfectamente, fue tal cual lo cuenta el idolo de Independiente Rivadavia de Mendoza, ex Valencia, ex Sampdoria… El que vivio esa epoca, recuerda que Ramon era frecuentemente gastado y humillado por la platea, e ignorado o tibiamente aplaudido por la popular, aun despues de conseguir la Copa, cuya conquista era casi unanimemente atribuida entre los hinchas por aquel tiempo al liderazgo de Francescoli, al talento y el coraje de Ortega y a la buena racha de Crespo mas la colaboracion de otros jugadores que tuvieron un buen nivel como Cedres, Sorin, Burgos… (otro que resucito en esa copa) El quiebre hacia la idolatria de Ramon fue en el 2do semestre el 96, cuando del corazon de la popu surgio ante la mirada incredula de muchos en el estadio, el inesperado “oyoyoyoy”, en una goleada a toda orquesta contra Gimnasia de Jujuy, que comenzo a contagiar a toda la cancha. Los logros posteriores de ese equipo, la bandera de “los mejores” y su chispa mediatica elevaron a Ramon de vuelta al caracter de idolo, trono que habia perdido a manos de inmENZO, despues de que se fuera a Japon llevandose al Mencho y quedando medio colgado, aunque yo creo que la “leyenda” se termino de gestar durante el oscuro año y medio de Gallego, con Ramon en el ostracismo. Despues, su 2do ciclo no fue la gran cosa pero comparado con lo que vino despues… 😕 Te suena a un politico argentino del siglo XX ?? 😛 Creo que tu primer parrafo es una definicion casi perfecta de lo que pienso del DT del America. ---
**Author:** ![aramixs1](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/aramixs1/32/1027_2.png) [@aramixs1](https://www.turiver.com/u/aramixs1)\ **Post date:** [8 Enero, 2009 11:19 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/122 "2009-01-08T11:19:28Z")
> [@Millonario80](#): > > > [@aramixs1](#): > > > > [YouTube - Ramon Diaz y Macri](http://es.youtube.com/watch?v=-juNENV0Qfw) > > > > > [@Millonario80](#): > > > > > > 1. Que su capacidad en el 95/97 era casi nula, es discutible. No tenia experiencia como DT, de acuerdo, todos empiezan asi. Pero estaba en el ambiente de futbol hace rato. Que culpa tiene de haber sido exitoso sin experiencia ? Es un pecado ? Hay tipos con 30 años de experiencia que matarian a su madre por la mitad de los logros de Ramon. > > > > > > 2. Veo que te molestó mucho esa frasecita “yo se como ganar la copa”, porque la venis citando en todos los posts. Ni siquiera la dijo en River. Yo la entiendo como una motivacion a sus jugadores, esta claro que sin confianza no se puede lograr algo asi. Una de las fucniones del DT no es motivar a su equipo ? No veo porque te molesta tanto la verdad, es una declaracion, desde ya que ningun DT “sabe como ganar la copa”, no existe una formula magica, pero no era para entenderlo literalmente. > > > > > > 3. Esos “torneitos locales” de los que hablas casi con desprecio, son lo que hace que River haya sido el mas grande de la Argentina el siglo pasado, y que quizas lo siga siendo ahora. Es la historia de River. Tambien recorda que estuvimos 18 años y luego 4 años sin ganar ninguno, asi que tanta pavadita no debe ser. > > > > > > 4. Quien dijo el disparate de que la copa la ganamos SOLO porque estaba el ?!?!?! Nadie en sus cabales. Desde ya que Ortega, Crespo, Francescoli, tuvieron un aporte mucho mas importante que el suyo. De donde sacaste esa idea ? > > > > > > 5. Lo mismo, estas ofendidisimo por las declaraciones. No tiene derecho a dirigir a otro equipo ? No tiene derecho a cambiar de opinion ? A quien tiene que pedirle permiso para hacerlo, a vos ? Conoces a alguien que no labure por guita ? > > > > > > 6. Se la pasa hablando de Boca ?!?! No me entere, me pasas los links ? Hasta donde yo se, solo fue un comentario destacando que era lo que beneficiaba a San Lorenzo, su equipo, logico que va a querer eso. > > > > > > 7. Firmando remeras de boca ? Mmmm … fuente ? Dudo mucho que algun bostero quiera la de Boca firmada por Ramon Diaz … o vos querrias la de River firmada por Palermo ? 8 > > > > [YouTube - Ramon Diaz y Macri](http://es.youtube.com/watch?v=-juNENV0Qfw) > > > > Aca te dejo el link de Ramon haciendose el amigo fatal de Macri haciedno campaña, y mira en el minuto 1:27 se ve clarito como firma la remera de la bosta8|8| > > > > Decime en que le convenia que boca gane la Libertadores??? el ya estaba con un pie afuera del San Lorenzo por el kilombo que se armo. > > > > No hay pero siego que el que no quiere ver, antes se la pasaba gastando y chicaneando a Macri y a lso bosta ahora se la pasa coqueteando, firmando remeras y en cualquier momento termina como DT en la bosta. > > > > La verdad ami no me sorprende, pero si em da por las bolas que un pesetero de este calibre se lo quiera comparar con Labruna > > Una apuesta con Macri para ayudar a unos pobres pibes ?!?!?!?!?! > > Eso es lo que te molesta ?!?!?!?!?!?!?! Por eso lo tildas de “sorete y mala persona” ?!?!??!!??!?! > > Ese es tu argumento ?!?!?!? 8| > > Te juro que no lo entiendo … igual, me tome el laburo de detallarte punto por punto y me salis con un videito de you tube , ademas, calculo debes ser la unica persona en el mundo que toma como una “traicion” un acto de solidaridad … hay cosas mas importantes que el futbol, a veces … > > En todo caso, el gil es el pibe que le acerco la camiseta de Boca … que pretendias que hiciera ? Que la escupiera !!! Son una sumatoria de cosas no una sola. Y ver como cambio de a poco en esto ultimos años Ramon tirandonos palos en las ruedas me molesta. EL coqueteo con la bosta porque es??? que ahora me lo vas a negar eso tambien, no solo firmar remeras, sale en conferencia de prensa diciendo que seria bueno que boca gane la Libertadores8|8|8|. Nos grito los goles como el si fuera un hincha fanatico de San Lorezo. Ya van 2 veces que nos hace la jugadita de que vuelve y no vuelve YA van 2 veces que river quiere un jugador y Ramon se mete y le caga la compra a River (Lavezi e Insua) Todo esto en los ultimos 2 años, que le paso??? que nos odia ahora??? SI no queres ver las realidades esta bien pero todo lo que nombre son cosas que Ramon antes NO hacia, y ensima si se llena la boca hablando del amor por river, y toda las boludeces que dijo y en la primera de cambio con sus acciones demuestra todo lo contrario. Ramon cambio ya no le interesa River en realidad nunca le intereso el tipo esta por la plata insisto me parece bien eso pero no vengan entonces a querer ser un simbolo de River a hablar boludeces y lo que escribis con la mano lo borras con el codo. ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [8 Enero, 2009 11:33 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/123 "2009-01-08T11:33:30Z")
> [@aramixs1](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > > [@aramixs1](#): > > > > > > [YouTube - Ramon Diaz y Macri](http://es.youtube.com/watch?v=-juNENV0Qfw) > > > > > > [YouTube - Ramon Diaz y Macri](http://es.youtube.com/watch?v=-juNENV0Qfw) > > > > > > Aca te dejo el link de Ramon haciendose el amigo fatal de Macri haciedno campaña, y mira en el minuto 1:27 se ve clarito como firma la remera de la bosta8|8| > > > > > > Decime en que le convenia que boca gane la Libertadores??? el ya estaba con un pie afuera del San Lorenzo por el kilombo que se armo. > > > > > > No hay pero siego que el que no quiere ver, antes se la pasaba gastando y chicaneando a Macri y a lso bosta ahora se la pasa coqueteando, firmando remeras y en cualquier momento termina como DT en la bosta. > > > > > > La verdad ami no me sorprende, pero si em da por las bolas que un pesetero de este calibre se lo quiera comparar con Labruna > > > > Una apuesta con Macri para ayudar a unos pobres pibes ?!?!?!?!?! > > > > Eso es lo que te molesta ?!?!?!?!?!?!?! Por eso lo tildas de “sorete y mala persona” ?!?!??!!??!?! > > > > Ese es tu argumento ?!?!?!? 8| > > > > Te juro que no lo entiendo … igual, me tome el laburo de detallarte punto por punto y me salis con un videito de you tube , ademas, calculo debes ser la unica persona en el mundo que toma como una “traicion” un acto de solidaridad … hay cosas mas importantes que el futbol, a veces … > > > > En todo caso, el gil es el pibe que le acerco la camiseta de Boca … que pretendias que hiciera ? Que la escupiera !!! > > Son una sumatoria de cosas no una sola. > Y ver como cambio de a poco en esto ultimos años Ramon tirandonos palos en las ruedas me molesta. > > EL coqueteo con la bosta porque es??? que ahora me lo vas a negar eso tambien, no solo firmar remeras, sale en conferencia de prensa diciendo que seria bueno que boca gane la Libertadores8|8|8|. > Nos grito los goles como el si fuera un hincha fanatico de San Lorezo. > Ya van 2 veces que nos hace la jugadita de que vuelve y no vuelve > YA van 2 veces que river quiere un jugador y Ramon se mete y le caga la compra a River (Lavezi e Insua) > > Todo esto en los ultimos 2 años, que le paso??? que nos odia ahora??? > > SI no queres ver las realidades esta bien pero todo lo que nombre son cosas que Ramon antes NO hacia, y ensima si se llena la boca hablando del amor por river, y toda las boludeces que dijo y en la primera de cambio con sus acciones demuestra todo lo contrario. > > Ramon cambio ya no le interesa River en realidad nunca le intereso el tipo esta por la plata insisto me parece bien eso pero no vengan entonces a querer ser un simbolo de River a hablar boludeces y lo que escribis con la mano lo borras con el codo Son formas de ver las cosas, que se yo. Estas siendo terriblemente extremista para mi gusto, pero bueno. Yo no veo ningun coqueteo con nadie, tiene buena relacion con Macri, va a un evento de beneficiencia, dona plata, se acerca un pibe pidiendo que le firme la remera y pretendes que se la escupa y se la devuelva, que se yo … no me parecen muy razonables tus pretensiones. Aca te paso otras declaraciones, a ver, posteame las que hincha por Boca, quiero ver en que contexto estan. [b]"Ramón Díaz no olvida su pasado en River. Hasta el punto tal que, si bien a San Lorenzo le convendría que el equipo de Simeone pierda el Superclásico, el entrenador aseguró que no hinchará por Boca este domingo. “Que juguemos con River no quiere decir que yo quiera que gane Boca. Es más, nunca voy a hinchar por Boca”, comentó. “Van a tener un partido duro, van a poner lo mejor porque es un River-Boca. Me parece que estos tipos de partidos, como lo fue el nuestro, son muy intensos, muy duros. El desgaste existe y nosotros también lo vamos a tener porque estar peleando ahí arriba te implica mucho compromiso”, aclaró en el programa De una con La Red. [/b] Grito los goles como lo que es, un profesional. Repito, si te hubiera emocionado verlo llorar, es problema tuyo, a mi me parece perfecto que disfrute dejando afuera de la copa a la dirigencia que lo boludeó, merecida revancha tuvo. La jugadita se la hizo 2 veces a Aguilar, lo hizo morder el polvo dos veces, digno de aplaudirse de pie, y vos lo criticas ? Despues, con lo de las compras que “nos soplo”, estas paranoico … y soñas despierto si pensas que Insua o Lavezzi hubieran venido a este River. No se, me parece que a vos te hubiera gustado que Ramon vaya para atras con San Lorenzo, que no se lleve a D’Alessandro, que hubiera llorado con cada gol que nos hacia, que hubiera venido corriendo a darle una mano a Aguilar cuando este le dio la espalda un tiempo atras … un poco infantil tu postura, de onda te lo digo … [Página anterior](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953.md?page=6)